Det nya systemet med anställda soldater

[knaZen]

Är det någon som har nån info om när LSS börjar sin rekrytering? Står inget på deras hemsida.

 

Det dröjer nog ett tag. LSS har fullt på både 2:a och 3:e komp för tillfället med 11-månaders frivilliga.

Tidigast nästa höst är min spontana gissning.

 

Hörde något om att det skulle anställas några till Insatsstyrkan men dom är nog redan rekryterade och jobbande.

[Moberg]

Arbetlösa ska bli anvisade jobb som militär

 

Vi kan ju bara hoppas att det här inte blir av. Det blir ju i princip en annan form av värnplikt.

 

Jag tycker dessutom att det är intressant att personen på Arbetsförmedlingen säger att de inte kommer tvinga någon att bära vapen. Alla tjänster som soldat eller sjöman borde ju innebära viss vapentjänst, eller hur?

 

Men de arbetslösa som "rekryteras" av AF måste väll genomgå samma tester likt en annan som aktivt och självständigt sökt GMU? Länken gav inget bra svar på den frågan.

[Munken_swe]

Arbetlösa ska bli anvisade jobb som militär

 

Vi kan ju bara hoppas att det här inte blir av. Det blir ju i princip en annan form av värnplikt.

 

Jag tycker dessutom att det är intressant att personen på Arbetsförmedlingen säger att de inte kommer tvinga någon att bära vapen. Alla tjänster som soldat eller sjöman borde ju innebära viss vapentjänst, eller hur?

 

Men de arbetslösa som "rekryteras" av AF måste väll genomgå samma tester likt en annan som aktivt och självständigt sökt GMU? Länken gav inget bra svar på den frågan.

Självklart. En person som söker ett civilt jobb får inte skippa anställningsintervjun bara för att AF sagt åt denne att söka jobbet.

[adam7]

Tyvärr är det bara så att alla västländer som gått över till ren yrkesmilitär har problem med rekryteringen.

 

Samhällsopinionen tillåter tydligen inte att man betalar sina militärer ordentligt, och det skulle ju bli j*vla dyrt dessutom. Ekonomiska lagar leder sedan till att det rekryterade materialet är vad det är. Med detta vill jag inte nedvärdera en enda av er som funderar på att ta anställning inom det nya svenska försvaret. Mitt inlägg ligger helt på generell nivå.

 

Att arbetslösa blir anvisade att söka militärjobb betyder ju inte i sig att de skulle vara sämre mänskor än någon annan. Emellertid finns det ju en och annan bland dem som har vissa problem. Igen, helt på en allmän nivå. Kalla mig bigott eller realist. Precis hur ni vill.

 

 

Vi får se hur det artar sig...

[PVT Holm]

Blir intressant att se hur civila arbetsgivare ställer sig till detta:

 

Soldater på deltid

 

Någon som vet något om ersättningar och villkor?

[Meteor]

 

Sedan valmet.. om det faktum att du är arbetslös skulle göra att du inte fick söka hur tror du då att numerären ska kunna fyllas.

På detta så har arbetsgivaren möjlighet att specificera en kravprofil och då kan AF sända dit personer som uppfyller kravprofilen.

Tror det är naivt att tro att FM kommer kunna rekrytera 4000-6000 soldater utan att ta all hjälp den kan få. Det är ju knappast så att FM är den mest attraktiva arbetsgivaren för ungdommar mellan 18-25år.

 

 

 

/b

 

Intressant i sammanhanget är att ca 6000 tidigare i veckan ansökt till GMU omgång 1. Ansökningstiden går ut på söndag. Under 2011 genomförs tre GMU-omgångar, vad jag vet, http://www.forsvarsmakten.se/templates/Mil_WebPage.aspx?id=18474&epslanguage=SV.

 

FM är hittills mycket nöjda med hur intresset för GMU sett ut. Och det skall kommas ihåg att det är 4000-6000 GMU-soldater man skall rekrytera per år, inte 6000 heltidstjänster med 8-års kontrakt.

[Sgt.Nilsson]

Jag tycker att det är förjävligt att vi som förväntas spendera massor av tid ute i skogen med tunga bördor ska få så förbannad lite i gengäld.

Hade gärna sett att de haft en skillnad i ersättning för olika förband som gör olika saker.

 

sen att lönen stiger med 200kr per år tycker jag är ett hån mot soldaten...

[Anders]

Jag tycker att det är förjävligt att vi som förväntas spendera massor av tid ute i skogen med tunga bördor ska få så förbannad lite i gengäld.

Hade gärna sett att de haft en skillnad i ersättning för olika förband som gör olika saker.

 

sen att lönen stiger med 200kr per år tycker jag är ett hån mot soldaten...

 

Upplys mig om vilka förband som skulle få mer betalt med ditt sätt att se det och vilka som skulle ha lägre betalt.

 

Kan bli en intressant diskussion av detta känner jag.

[Kimster]

Jag tycker att det är förjävligt att vi som förväntas spendera massor av tid ute i skogen med tunga bördor ska få så förbannad lite i gengäld.

Hade gärna sett att de haft en skillnad i ersättning för olika förband som gör olika saker.

 

sen att lönen stiger med 200kr per år tycker jag är ett hån mot soldaten...

Ju mer man bär desto högre betalt?

 

Jag ställer mig bredvid Anders och blir jättenyfiken på detta.

[os frontale]

Jag tycker att det är förjävligt att vi som förväntas spendera massor av tid ute i skogen med tunga bördor ska få så förbannad lite i gengäld.

Hade gärna sett att de haft en skillnad i ersättning för olika förband som gör olika saker.

 

sen att lönen stiger med 200kr per år tycker jag är ett hån mot soldaten...

 

Indirekt är det ju så väl?

Övningsdygn vid AJB ger ca 1450:- extra samt 8 timmars ledighet.

 

Kan absolut hålla med dig.. Att hålla på att kånka runt på LK och dra pulka eller bära på Robotsystem i den mörka skogen i 8+4 år kan få vilken läkare som helst att börja gråta. Men samtidigt tror jag det i praktiken är helt omöjligt att få igenom..

 

En tjänst på ubåt etc kan ju röra om ditt psyke minst lika mycket. Eller att bli grillad framför en ArtLok i 8 år.

Edited September 18, 2010 by os frontale

[joppe]

Jag tycker att det är förjävligt att vi som förväntas spendera massor av tid ute i skogen med tunga bördor ska få så förbannad lite i gengäld.

Hade gärna sett att de haft en skillnad i ersättning för olika förband som gör olika saker.

 

sen att lönen stiger med 200kr per år tycker jag är ett hån mot soldaten...

klart det ska vara skillnad på lönen mellan förbanden.

men att lönen ska sättas efter hur mycket ni bär o hur obekvämt det är i skogen är ju bara löjligt gnälla över.

ni är soldater o inte kirurger.

 

skyttesoldat är ett lågkvalificerat yrke, det behövs ju ingen högskola precis för att gå långt o bära tungt eller att åka bak i ett fordon.

[Proto]

Brukar det inte annars i samhället vara så att dem som jobbar fysiskt har sämst betalt?

[os frontale]

 

skyttesoldat är ett lågkvalificerat yrke, det behövs ju ingen högskola precis för att gå långt o bära tungt eller att åka bak i ett fordon.

 

Kul att vända på det där lite. När man väl sätts in i ett insatsområde där man skall bidra till stabilitet i ett land, märker man snabbt att det inte är en lätt uppgift.

[Sgt.Nilsson]

NEJ jag sa inte att de som bär tyngst ska ha mest lön, jag sa inte att de som är mest i fält ska ha mest lön.

 

Jag säger, att det finns olika tjänster som gör olika saker. Och det borde finnas en skillnad i Lön.

Om man löneförhandlar i ett arbete osv så pekar man ju oftast på vilka kvalifikationer man tar med sig in i arbetet och vilket arbete men blir anställd för att utföra.

När det då ställs olika krav på olika tjänster ska ju lönen spegla detta också.

 

Ni får gärna bli sura och tycka att jag är en ''jävla stöddig jägare'' men jag tycker att det är skillnad på min tjänst och den av en soldat på skytteplut när det kommer till hur utbildade vi är. Det är ju inte en machoåsikt som gör att skyttesoldater inte uppfyller kraven till Jägarförband men Jägarsoldater får bli anställda på skytteförband. Och detta med krav och kvalifikationer gäller MÅNGA tjänster i försvaret, så snöa inte in er på jägarspåret, för det är inte det jag vill diskutera utan saken i helhet. Jägartjänst är ju bara det jag kan mest om och kan relatera till.

[GC1]

Jägartjänst är ju bara det jag kan mest om och kan relatera till.

Och om man bara har högst begränsad insikt i vad det EGENTLIGEN innebär att vara E-biträde på en Mekbat eller luftvärnssoldat så kanske man skall ta och bredda sig innan man säger att man skall ha högre lön än dom.....

[Anders]

NEJ jag sa inte att de som bär tyngst ska ha mest lön, jag sa inte att de som är mest i fält ska ha mest lön.

 

Jag säger, att det finns olika tjänster som gör olika saker. Och det borde finnas en skillnad i Lön.

Om man löneförhandlar i ett arbete osv så pekar man ju oftast på vilka kvalifikationer man tar med sig in i arbetet och vilket arbete men blir anställd för att utföra.

När det då ställs olika krav på olika tjänster ska ju lönen spegla detta också.

 

Ni får gärna bli sura och tycka att jag är en ''jävla stöddig jägare'' men jag tycker att det är skillnad på min tjänst och den av en soldat på skytteplut när det kommer till hur utbildade vi är. Det är ju inte en machoåsikt som gör att skyttesoldater inte uppfyller kraven till Jägarförband men Jägarsoldater får bli anställda på skytteförband. Och detta med krav och kvalifikationer gäller MÅNGA tjänster i försvaret, så snöa inte in er på jägarspåret, för det är inte det jag vill diskutera utan saken i helhet. Jägartjänst är ju bara det jag kan mest om och kan relatera till.

 

Missförstå mig inte Nilsson, jag håller delvis med dig. Vissa tjänster som ställer högre krav borde rendera högre lön, så måste det vara. Enkel tillgång och efterfrågan.

 

Jag tror dock att jägartjänsten som den har sett ut skulle ge en högre lön, då jägarsoldaten/officeren är kompenserad för sitt högre dygnsuttag i fält med särskilda tillägg för detta. Det finns andra förband som kommer ha betydligt svårare att rekrytera, som i värsta fall konkurrerar med normalt högavlönade yrken som arbetskraften. Lite svårare att locka en systemtekniker inom vissa specialområden med 17k när han kan få upp mot 40k civilt.

[Krook]

Min uppfattning är att det är olika löneläge på olika förband. Jägarofficerare på K3 brukar vara de med lägst lön och det kommer nog att avspegla sig i soldatlönerna också. Ett motiv är boendekostnaderna som skiljer sig mellan olika orter.

 

/K

[Sgt.Nilsson]

Jägartjänst är ju bara det jag kan mest om och kan relatera till.

Och om man bara har högst begränsad insikt i vad det EGENTLIGEN innebär att vara E-biträde på en Mekbat eller luftvärnssoldat så kanske man skall ta och bredda sig innan man säger att man skall ha högre lön än dom.....

 

Jag är breddad nog för att ha åsikten jag la fram, hör av dig om du tycker annat så diskuterar jag gärna.

 

Som sagt, det handlar inte om jegers-vs-världen. Utan faktumet att olika folk har olika uppgifter som soldater, och jag tycker att lönen borde vara olika pga detta. Sen hur man mäter detta är givetvis extremt svårt, men det borde gå att lösa.

Tex tycker jag att flygvapnets och armens mekaniker borde ha högre lön än vanliga soldater även om de är meniga, de har helt enkelt den typen av kvalificerad uppgift. EOD/IEDD, Trängregementets räddningssoldater, Flygvapnets R3, och det finns säkert fler.

(tillägg) se det lite som såhär, ju svårare det är att ersätta dig, ju mer lön borde du ha.

Edited September 19, 2010 by Sgt.Nilsson

[GC1]

Jägartjänst är ju bara det jag kan mest om och kan relatera till.

Och om man bara har högst begränsad insikt i vad det EGENTLIGEN innebär att vara E-biträde på en Mekbat eller luftvärnssoldat så kanske man skall ta och bredda sig innan man säger att man skall ha högre lön än dom.....

 

Jag är breddad nog för att ha åsikten jag la fram, hör av dig om du tycker annat så diskuterar jag gärna.

 

Som sagt, det handlar inte om jegers-vs-världen. Utan faktumet att olika folk har olika uppgifter som soldater, och jag tycker att lönen borde vara olika pga detta. Sen hur man mäter detta är givetvis extremt svårt, men det borde gå att lösa.

Tex tycker jag att flygvapnets och armens mekaniker borde ha högre lön än vanliga soldater även om de är meniga, de har helt enkelt den typen av kvalificerad uppgift. EOD/IEDD, Trängregementets räddningssoldater, Flygvapnets R3, och det finns säkert fler.

(tillägg) se det lite som såhär, ju svårare det är att ersätta dig, ju mer lön borde du ha.

Då är vi väldigt överens du och jag!

 

Generellt sett så är lönen låg med tanke på uppgiften tycker jag, men lyckas man rekrytera till alla befattningar med bibehållen kvalitet över tiden så kan man väl säga att lönen är helt rätt, men exakt hur det kommer att bli vet vi först om något år.

[PBV902]

Är det någon som har nån info om när LSS börjar sin rekrytering? Står inget på deras hemsida.

 

Det dröjer nog ett tag. LSS har fullt på både 2:a och 3:e komp för tillfället med 11-månaders frivilliga.

Tidigast nästa höst är min spontana gissning.

 

Hörde något om att det skulle anställas några till Insatsstyrkan men dom är nog redan rekryterade och jobbande.

 

Intressant, har du löst att berätta var infon kommer ifrån? Har nämligen "hört" att LSS snart ska börja rekrytera+ att dom har haft problem med väldigt många avgångar från inneliggande soldater.

[Beafer]

Jag skulle vilja fråga er som anser att ersättningen är för dålig följande;

 

1. Vad är en rimlig lön för en skyttesoldat? Skyttegruppchef? Signalmatros? E-biträde? Klargöringssoldat?

 

2. Vore det bättre att betala t.ex. en OR-2 32000 i månaden (dvs dubbelt så mycket, i princip) och ha hälften så många soldater/sjömän?

 

3. Jag har sett många som säger saker i stil med "FM vill tydligen inte ha folk med livserfarenhet". Vad är det rimligt att betala för livserfarenhet? Hur mycket livserfarenhet behöver man för att vara soldat och hur mycket är den värd mot den faktiska utbildningen för befattningen? Hur mycket som man behöver lär man sig INTE under sin tjänstgöring?

 

// Skoog - som snart ska påbörja en GSS-anställning

[Cykelskytt]

3. Jag har sett många som säger saker i stil med "FM vill tydligen inte ha folk med livserfarenhet". Vad är det rimligt att betala för livserfarenhet? Hur mycket livserfarenhet behöver man för att vara soldat och hur mycket är den värd mot den faktiska utbildningen för befattningen? Hur mycket som man behöver lär man sig INTE under sin tjänstgöring?

 

Jag tror att man kanske inte är beredd att betala extra för livserfarenhet, eftersom detta står i motsats till att man vill ha någon som är ung och frisk så att knäna klarar 8 år som soldat.

 

Jag tycker dock att det är rimligt att FM betalar för att det är en tidsbegränsad anställning, och alltså en återvändsgränd sett över ett livsperspektiv. Dock kommer det väl dröja innan vi får facit på hur den aspekten kan inverka på rekryteringen. Sedan bör man förstås betala för risken också, men det antar jag att man gör genom tillägg när man är på insats.

 

Marknadskrafterna lär väl tala.

[Sgt.Nilsson]

Nej det är inte vettigare att betala en OR2 32000 och ha hälften så många.

Däremot tycker jag att det är direkt ovettigt att en kille med 4års erfarenhet som soldat är värd 800kr mer i månaden, där tycker jag tex att det ska vara högre.

Sen så är det ganska bra lön anser jag för en OR5 men sen så kan ju iofs han inte klättra högre utan att bli specoff.

 

Sen finns det ju OR5 med chefsposition, och OR5 utan chefsposition. ska de inte va skillnad där?

[Beafer]

Sen finns det ju OR5 med chefsposition, och OR5 utan chefsposition. ska de inte va skillnad där?

 

Vid en första anblick kan jag hålla med om att det borde vara någon skillnad, men å andra sidan har ju FM bestämt att tjänsten som gödselskyfflingsassistent ska vara OR5 och då lika krävande som tjänsten som säkgruppchef.

Edited September 22, 2010 by Skoog

[samurai]

Jag hittar inte mycket information om förmåner om man blir anställd GSS.

Kommer man inte få fria hemresor eller mat? Hur är det om man har lägenhet på annan ort?

Tänk att jobba i Arvidsjaur med lägenhet i Stockholm, då kommer man alltså tvingas betala ca 8000 kr i månaden för resor om man vill hem på helger, sen ska man betala ytterligare ett par tusen för hyran.

Det kommer ju inte tjäna sig att jobba om man bor så?

[DaRaven]

Jag hittar inte mycket information om förmåner om man blir anställd GSS.

Kommer man inte få fria hemresor eller mat? Hur är det om man har lägenhet på annan ort?

Tänk att jobba i Arvidsjaur med lägenhet i Stockholm, då kommer man alltså tvingas betala ca 8000 kr i månaden för resor om man vill hem på helger, sen ska man betala ytterligare ett par tusen för hyran.

Det kommer ju inte tjäna sig att jobba om man bor så?

 

Du är anställd som på vilken arbetsplats som helst. Så glöm fria resor, mat, etc. Så vill du jobba i Arvidsjaur får du nog räkna med att flytta dit också.

[Blackadder]

För er som tidigare var oroliga för att ett gäng halta och lytta arbetslösa skulle stjäla platserna kan jag glädja er med att försvarsmaktens personaldirektör håller med i det jag tidigare skrev...

 

– Vi är ju egentligen att betrakta som en arbetsgivare vilken som helst och Arbetsförmedlingen har inget lagstöd som hjälper dem. Men när man talar om att anvisa arbetslösa till Försvarsmakten med hot om att mista a-kassan har man drivit diskussionen för långt, säger Försvarsmaktens personaldirektör Per-Olof Stålesjö.

 

Försvarsmakten vill använda Arbetsförmedlingen för att få ut sitt budskap och visa upp de jobb man har att erbjuda.

 

– Och de är duktiga på att hitta kandidater. Men vi har en kravspec på dem som ska få jobb hos oss och förbehåller oss rätten att göra en gallring också under grundutbildningen. Då blir det helt fel att anvisa arbetslösa som riskerar att gallras bort i ett tidigt skede.

 

 

 

/b

[eskil]

För er som tidigare var oroliga för att ett gäng halta och lytta arbetslösa skulle stjäla platserna kan jag glädja er med att försvarsmaktens personaldirektör håller med i det jag tidigare skrev...

– Vi är ju egentligen att betrakta som en arbetsgivare vilken som helst och Arbetsförmedlingen har inget lagstöd som hjälper dem. Men när man talar om att anvisa arbetslösa till Försvarsmakten med hot om att mista a-kassan har man drivit diskussionen för långt, säger Försvarsmaktens personaldirektör Per-Olof Stålesjö.

 

Försvarsmakten vill använda Arbetsförmedlingen för att få ut sitt budskap och visa upp de jobb man har att erbjuda.

 

– Och de är duktiga på att hitta kandidater. Men vi har en kravspec på dem som ska få jobb hos oss och förbehåller oss rätten att göra en gallring också under grundutbildningen. Då blir det helt fel att anvisa arbetslösa som riskerar att gallras bort i ett tidigt skede.

Då får väl Försvarsmakten göra precis com "vilken arbetsgivare som helst" och gallra bort de sökande som inte passar. Arbetsförmedlingen kan ju bara tvinga den arbetslösa att söka jobbet, de kan inte tvinga Försvarsmakten att anta dem.

 

Om sedan Försvarsmakten överhopas av ansökningar fråm folk som egentligen inte är intresserade eller ens intressanta? Ptja, välkommen i klubben. Det är så det går till på en socialiserad arbetsmarknad.

[scenic]

Hade de blivit lag om att armen nu kan användas för att bekämpa svenskar också?

För mig att ha läst det nånstans,

[Dustoff]

Dessutom är det så att mängden övertid man har är ett direkt kvitto på hur pass bra chefer man har.

 

mkt övertid = chef som har bristande planeringsförmåga

 

ingen övertid = chef som har mkt bra planeringsförmåga

 

 

och då kan man faktiskt ställa sig frågan... vilken av dessa chefer vill man ha som chef vid en SKARP insats?

 

 

Själv så har jag 0 övertid timmar i år.

 

I call bullshit.

Chefens planeringsförmåga är en faktor. Antalet och storleken på tilldelade uppgifter kontra antalet anställda är en viktigare faktor. Samt viljan att lösa uppgifter så klart.

 

En orgenhet där ingen vill prestera mer än sparlåga kommer ju knappast betinga övertid, medan en orgenhet som är ständigt insatt med delar och har medarbetare som är beredda att göra allt för att kamraterna skall komma hem välbehållna kommer samt över tiden får nya, akuta uppgifter att lösa kommer ju att behöva övertid för att lösa alla uppgifter.

 

Som sagt Chefens planeringsförmåga är nästan allt. vi är alltså helt överens.

 

"Antalet och storleken på tilldelade uppgifter kontra antalet anställda " är parametrar som styrs och regleras av chefer

 

Att det ibland behövs ÖT är tämligen självklart för att lösa ut en del akuta arbetsuppgifter.

 

 

"En orgenhet där ingen vill prestera mer än sparlåga kommer ju knappast betinga övertid,"

- eller så är det en orgenhet med en bra förutseende chef som har sett till att hans uppgifter och resurser är i balans.

 

 

"en orgenhet som är ständigt insatt med delar och har medarbetare som är beredda att göra allt för att kamraterna skall komma hem välbehållna kommer samt över tiden får nya, akuta uppgifter att lösa kommer ju att behöva övertid för att lösa alla uppgifter."

 

-eller så är det en orgenhet där chefen inte har sett till att han har fått de resurser han behöver på lång sikt för att lösa de uppgifter han har fått.

 

 

men detta var en utvikning ifr ämnet.

 

De anställda soldaterna kommer inte få speciellt mkt övertid det är nog alla överens om...

Samt ev Ö-tid kvittas mot ledig tid eller lång ledig jag kan ha fel men sista jag hörde va att övertids utbelaning i pengar skall beslutas av organisations chef annars kvittas övertid mot ledig tid