Flottans framtid?

[madman]

24 minutes ago, Parabellum said:

 

Hur tänker du med ubåtar, min bedömning är att det är det bästa och slagkraftigaste vi har i Marinen.

Tänk på att i krigsspel så sänkte en Svensk ubåt ett hangarfartyg USS Ronald Reagan, vilket enligt USA skulle vara helt omöjligt.

Jag tycker inte våra ubåtar är det slagkraftigaste vi har. Då vi inte har valt IDAS. Eller siktar åtminstone på sjömålsrobotar via torpedtuber. Men bara vetskapen att vi har ubåtar oavsett antal gör att ryssen måste räkna med det.

 

Det började med en övning i medelhavet med HMS Uppland? Som då imponerade hur svårt det var att upptäcka våra ubåtar. Efter det ville USA hyra vår typ av ubåt. Men nu har Tyskland samma smygande förmåga på sina ubåtar. 

 

Det ska bli intressant hur det blir med tyskarnas  typ 212A batch 1 och speciellt batch 2 om alla säljs ut. Och om vilket land runt Östersjön som kan tänkas köpa dessa. 

Edited July 22, 2025 by madman

[madman]

17 minutes ago, Parabellum said:

 

HaHaHaHa

Jaga knarksmugglare vilken nivå.

Detta gör Polisen och Kustbevakningen i Sverige.

Det man då såg som fördel var just stealht förmågan. Då fartyget är svårt att upptäcka på radar.

[Parabellum]

15 minutes ago, madman said:

Jag tycker inte våra ubåtar är det slagkraftigaste vi har. Då vi inte har valt IDAS. Eller siktar åtminstone på sjömålsrobotar via torpedtuber. Men bara vetskapen att vi har ubåtar oavsett antal gör att ryssen måste räkna med det.

 

Det började med en övning i medelhavet med HMS Uppland? som då imponerade hur svårt det var att upptäcka våra ubåtar. Efter det ville USA hyra vår typ av ubåt. Men nu har Tyskland samma smygande förmåga på sina ubåtar.  

 

Så dom Svenska Ubåtarna är primärt för spaning/underrättelse då eller?

IDAS skulle ju ge en aktiv försvarsförmåga, men det kanske är för magstarkt för FM, vad tror du?

 

Sverige drar ju nytta av allierade system, inklusive Tyska eller Norska ubåtar med IDAS, utan att själv behöva investera i systemet. 

 

Och sen funderar SAAB varför dom inte säljer något.....

 

 

Edited July 22, 2025 by Parabellum

[Guest]

3 minutes ago, Parabellum said:

 

Så dom Svenska Ubåtarna är primärt för spaning/underrättelse då eller?

IDAS skulle ju ge en aktiv försvarsförmåga, men det kanske är för magstarkt för FM.

De har ju torpeder.

[Pärmtroll]

1 hour ago, Parabellum said:

Gör en analys på varför SAAB inte har sålt några av Visbyklassen.

 

Suck...

VBY är konstruerad av Sverige för Sverige. Andra länder har andra behov och önskemål och vill också oftast likt oss konstruera och bygga sina egna fartyg. Huruvida en viss fartygsdesign exporteras eller inte betyder inte ett jota i sammanhanget!

 

1 hour ago, Parabellum said:

Inget av dom andra Östersjöländerna har gått på denna typ av fartyg.

 

Förutom Finland, Litauen, Polen, Tyskland och Ryssland.

 

27 minutes ago, IED said:

Om du talar med marinofficerare från andra länder tror jag de har betydligt större respekt för Visby än vad du har.

 

Ja, det har de verkligen!

 

5 minutes ago, madman said:

Det pratades också om att Visby skulle vara intressant för USA att jaga knarksmugglare. Men USA valde en annan design.

 

Nej, VBY i sig var aldrig aktuell för USCG. Däremot var USCG intresserade av tekniken bakom, mer specifikt kompositmaterialet och till del signaturanpassningen. Även norska Skjold-klassen studerades och Skjold själv var t.om. leasad av USA under ett drygt år och baserad vid Little Creek i Virginia.

Intresset resulterade i att Northrop Grumman och Kockums samarbetade i konkurrens med Lockheed Martin om att få bygga nya fartyg åt USCG under ett projekt som då benämndes Fast Response Cutter. Den designen var betydligt mindre än VBY och såg helt annorlunda ut. I slutänden valdes inget av de offererade förslagen utan USCG gjorde ett större omtag i projektet och valde i slutänden en design från Bollinger Shipyards baserad på Damen 4708.

 

10 minutes ago, madman said:

Då vi inte har valt IDAS.

 

Exakt INGEN har valt IDAS i dagsläget. Inte. Ett. Enda. Land. Som jag har förklarat för dig upprepade gånger så existerar inte IDAS som en produkt du kan köpa.

 

11 minutes ago, madman said:

Eller siktar åtminstone på sjömålsrobotar via torpedtuber.

 

Eftersom det är helt meningslöst i Östersjön.

[madman]

2 minutes ago, Parabellum said:

 

Så dom Svenska Ubåtarna är primärt för spaning/underrättelse då eller?

Det verkar ju vara deras huvudsyfte. Men visst kan torpederna ge skada. Nu lanserar de ju A26 som även ska kunna göra en del arbeten under vattnet. Frågan är bara när den kommer. Flera år försenat och fördyrat. Hur många YSF får vi per ubåt beroende på storlekar. Så i mitt tycke är det inte aktuellt med 10-12 ubåtar som du och en del andra nämner. Flera marinchefer har ju nämnt att de vill hellre ha flera YSF fartyg mot fler ubåtar.  

[madman]

30 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Suck...

Nej, VBY i sig var aldrig aktuell för USCG. Däremot var USCG intresserade av tekniken bakom, mer specifikt kompositmaterialet och till del signaturanpassningen. Även norska Skjold-klassen studerades och Skjold själv var t.om. leasad av USA under ett drygt år och baserad vid Little Creek i Virginia.

Intresset resulterade i att Northrop Grumman och Kockums samarbetade i konkurrens med Lockheed Martin om att få bygga nya fartyg åt USCG under ett projekt som då benämndes Fast Response Cutter. Den designen var betydligt mindre än VBY och såg helt annorlunda ut. I slutänden valdes inget av de offererade förslagen utan USCG gjorde ett större omtag i projektet och valde i slutänden en design från Bollinger Shipyards baserad på Damen 4708.

 

 

Exakt INGEN har valt IDAS i dagsläget. Inte. Ett. Enda. Land. Som jag har förklarat för dig upprepade gånger så existerar inte IDAS som en produkt du kan köpa.

 

 

Eftersom det är helt meningslöst i Östersjön.

Suck !! Annars får ju ubåtar ett större verkansområde att täcka in med just sjömålsrobotar. Men då avslöjar vi oss så det går inte. Så när ska vi då använda våra torpeder. Avslöjar vi då oss inte med betydligt kortare avstånd? Vi designar ju själva våra torpeder, förlåt SAAB designar dem. För vi har så exklusivt kustband. Så dessa måste anpassas för just Sverige. Ändå vill vi förbättra dem ytterligare. Så ska våra ubåtar verka runt kusterna och spana ute i Östersjön?

   

Nu tycker ju en del att sjömålsrobotar inte ens är intressanta på fartyg. Då vi skaffar dem med längre räckvidd. Om vi nu behöver dem på fartyg. Behöver vi då överhuvudtaget markmålsförmågan på våra fartyg? Utan nöja oss med MK2 med 20 mils räckvidd. Eftersom landbaserat och flyget kan lösa detta istället. 

 

Tänk scenario blir då Visby som smyger in på fientliga fartyg. Och avfyrar sin exklusiva 57 mm akan. Så har vi löst detta i krigsspelet. Så tanken med att de första två var i princip kanonbåtar har nu kommit ikapp.

Edited July 22, 2025 by madman

[Pärmtroll]

34 minutes ago, madman said:

Annars får ju ubåtar ett större verkansområde att täcka in med just sjömålsrobotar.

 

Det är väldigt enkelt. Ska du kunna verka på större avstånd så krävs det också att du kan hitta mål på större avstånd, och då en ubåt är begränsad till att använda passiva sensorer så kommer den aldrig ha så långa sensorräckvidder i Östersjön p.g.a. de svåra hydroakustiska förhållandena som råder här med ständigt skiftande halokliner, termokliner och en betydande reverberation.

Alltså kan en ubåt självständigt inte utnyttja robotens långa räckvidd utan måste i så fall få målläge från en extern källa, vilket är besvärligt i sig då ubåtar som bekant är under vatten och därmed sällan kan använda radiokommunikation, varpå det likt med kryssningsrobotar är mycket snabbare, effektivare och billigare att istället skjuta sjömålsrobotarna från flygplan, lastbilar eller ytfartyg.

 

34 minutes ago, madman said:

Så när ska vi då använda våra torpeder. Avslöjar vi då oss inte med betydligt kortare avstånd?

 

En torped är mycket svårare att upptäcka än en robot, och en torped är mycket svårare för ett fartyg att avhaka eller bekämpa. En torped 62 har dessutom en räckvidd på 50+ km vilket ger ubåten mycket goda möjlighet att hålla sig en bra bit ifrån målet under hela insatsen. 

 

34 minutes ago, madman said:

För vi har så exklusivt kustband. Så dessa måste anpassas för just Sverige.

 

Ja, geografin och de hydroakustiska förhållandena runt svenska kusten och i Östersjön är speciella och ställer därför speciella krav på f.f.a. målsökaren i en torped. Inget konstigt med det.

 

34 minutes ago, madman said:

Ändå vill vi förbättra dem ytterligare.

 

Naturligtvis vill vi det. Varesig tiden eller teknikutvecklingen står still.

 

34 minutes ago, madman said:

Nu tycker ju en del att sjömålsrobotar inte ens är intressanta på fartyg. Då vi skaffar dem med längre räckvidd. Om vi nu behöver dem på fartyg. Behöver vi då överhuvudtaget markmålsförmågan på våra fartyg? Utan nöja oss med MK2 med 20 mils räckvidd. Eftersom landbaserat och flyget kan lösa detta istället. 

 

Du har missförstått. Det finns inte längre någon anledning att bygga fartyg med syftet att bära tunga sjömålsrobotar eftersom dessa numera har så lång räckvidd att de kan avfyras från svenska fastlandet och ändå verka över hela Östersjöns yta. Däremot finns det fortfarande ett behov av att bestycka ytstridsfartyg med sjömålsrobotar då detta är det enda relevanta vapensystem ytfartyg har för att effektivt kunna sänka ett annat fartyg.

Fartygen behöver alltså fortfarande robotarna för att kunna verka, men robotarna behöver inte fartygen för att kunna verka! 

 

34 minutes ago, madman said:

Utan nöja oss med MK2 med 20 mils räckvidd.

 

Befintliga mk2 har 100+ km räckvidd, mk3 har 200+ km räckvidd och mk4 kommer få 300+ km räckvidd.

 

25 minutes ago, Parabellum said:

Enligt hörsägen kommer Flottans A-Dyk återuppstå, ett legendariskt marinförband.

 

 

Enbart i dina fantasier! Det finns inga sådana planer.

[Guest]

3 hours ago, Oscar(BOB) said:

Varför i hela världens namn har du hängt upp dig så mycket på storleken på fartyg?! Du hade kunnat åstadkomma exakt lik mycket med ett större antal fartyg mindre än visby med minimal besättning som du åstadkommer med större fartyg i Luleåklass just nu när det kommer till östersjöområdet. Tonnaget är inte på något vis en direkt översättning av förmågor.

Speciellt inte när Danmarks 5 fregatter visat sig oförmögna att lösa uppgifter.

[Oscar(BOB)]

7 hours ago, madman said:

Det verkar ju vara deras huvudsyfte. Men visst kan torpederna ge skada. Nu lanserar de ju A26 som även ska kunna göra en del arbeten under vattnet. Frågan är bara när den kommer. Flera år försenat och fördyrat. Hur många YSF får vi per ubåt beroende på storlekar. Så i mitt tycke är det inte aktuellt med 10-12 ubåtar som du och en del andra nämner. Flera marinchefer har ju nämnt att de vill hellre ha flera YSF fartyg mot fler ubåtar.  

Om du avfyrar en sjömålsrobot från en ubåt i Östersjön är du en stor blobb på allas sensorsystem och därmed upptäckt av alla. Då kan du ta och ligga ovan ytan och invänta fiendens ankomst. Av just denna anledning anser man att det är en värdelös investering för svenska ubåtsvapnet med sjömålsrobotar ombord på ubåtar i östersjön. Då kan likväl ett ytgående fartyg utföra denna operationen. Värt att tillägga är att en tung torped gör väldigt mycket mera skada (ty fysikens lagar) på ett skrov än vad en sjömålsrobot någonsin kan göra.

 

Förmodligen kommer hela nationella ubåtsprojektet a26 (inkl ubåtarna) vara någon miljard norr om prisklassen för ett fullutrustat fartyg av Luleå-klass.

Edited July 22, 2025 by Oscar(BOB)

[Perman]

Just now, Oscar(BOB) said:

Om du avfyrar en sjömålsrobot från en ubåt i Östersjön är du en stor blobb på allas sensorsystem och därmed upptäckt av alla. Då kan du ta och ligga ovan ytan och invänta fiendens ankomst. Av just denna anledning anser man att det är en värdelös investering för svenska ubåtsvapnet med sjömålsrobotar ombord på ubåtar i östersjön. Då kan likväl en ytgående fartyg utföra denna operationen. Värt att tillägga är att en tung torped gör väldigt mycket mera skada (ty fysikens lagar) på ett skrov än vad en sjömålsrobot någonsin kan göra.

 

 

När en sjörobotinstallation i tornet var på tapeten på Västergötland-klassen nån gång på 90-talet så tänkte man sig tydligen en slags "sovande" version av RBS 15 där robotarna var tänkte att släppas upp till ytan i vattentäta kapslar. Där skulle de sedan ligga och guppa ett tag tills ubåten hunnit lämna området, och sedan skulle de få en signal som aktiverade dem och som gjorde att sedan startade mot målet/-en. Då hade ubåten potentiellt sedan kunnat attackera med både sjörobot och torped ungefär samtidigt. Problemet hade förstås varit att dels få plats med ett tillräckligt antal robotar i det förlängda tornet, och dels att skicka uppdaterad måldata till robotarna innan start. Förmodligen så ansågs väl dessa problem alltför stora och projektet las ned.

 

/Per

[Oscar(BOB)]

7 minutes ago, Perman said:

 

När en sjörobotinstallation i tornet var på tapeten på Västergötland-klassen nån gång på 90-talet så tänkte man sig tydligen en slags "sovande" version av RBS 15 där robotarna var tänkte att släppas upp till ytan i vattentäta kapslar. Där skulle de sedan ligga och guppa ett tag tills ubåten hunnit lämna området, och sedan skulle de få en signal som aktiverade dem och som gjorde att sedan startade mot målet/-en. Då hade ubåten potentiellt sedan kunnat attackera med både sjörobot och torped ungefär samtidigt. Problemet hade förstås varit att dels få plats med ett tillräckligt antal robotar i det förlängda tornet, och dels att skicka uppdaterad måldata till robotarna innan start. Förmodligen så ansågs väl dessa problem alltför stora och projektet las ned.

 

/Per

Jepp. Detta hade varit ett sätt att hantera denna problematik, men utan inblick i det projektet fanns förmodligen för många problem/säkerhets-risker med en sådan lösning.

 

Torpeden skapar en cyklande knäckande effekt ty vakuum”bubblor” som är väldigt effektiv för att förstöra ytmål oavsett storlek.

Edited July 22, 2025 by Oscar(BOB)

[Perman]

Många på forumet (inkl. jag själv) verkar ju förorda IDAS lv-robot till våra ubåtar trots att den inte finns som färdig produkt ännu, men det borde väl vara samma problem där vid en ev. robotavfyring? Visserligen så ger väl inte en avfyring av den mindre IDAS samma radareko som en tung sjörobot och den skulle väl bara avfyras i en ren nödsituation när ubåten står inför en möjlig torpedattack från en ubåtsjakthelikopter, men likväl så skulle man väl riskera upptäckt. Även om idén är intressant så känns det inte som ett system som FM kommer att vara intresserad av att anskaffa till våra ubåtar.

 

 

/Per

Edited July 22, 2025 by Perman

[Guest]

30 minutes ago, Perman said:

Många på forumet (inkl. jag själv) verkar ju förorda IDAS lv-robot till våra ubåtar trots att den inte finns som färdig produkt ännu, men det borde väl vara samma problem där vid en ev. robotavfyring? Visserligen så ger väl inte en avfyring av den mindre IDAS samma radareko som en tung sjörobot och den skulle väl bara avfyras i en ren nödsituation när ubåten står inför en möjlig torpedattack från en ubåtsjakthelikopter, men likväl så skulle man väl riskera upptäckt. Åven om idén är intressant så känns det inte som ett system som FM kommer att vara intresserad av att anskaffa till våra ubåtar.

 

 

/Per

tbf så känns det inte som att hotbilden är sån att det motiverar böket med att integrera dem. Mängden ubåtsjakt som ryssen kommer att bedriva kommer att vara begränsad.

[Slenke]

23 hours ago, Parabellum said:

 

Pluttserie? vill du utveckla!

Kvantiteten är för låg per serie för att skalfördelar i produktionen ska uppstå. Hade vi istället tillverkat säg 4 st A26 hade det går att få ner kostnaden per enhet där den första i serien är dyrast och den sista billigast.

 

Detta förordar jag istället för att sikta på nån A30.

[Slenke]

23 hours ago, Oscar(BOB) said:

Varför i hela världens namn har du hängt upp dig så mycket på storleken på fartyg?! Du hade kunnat åstadkomma exakt lik mycket med ett större antal fartyg mindre än visby med minimal besättning som du åstadkommer med större fartyg i Luleåklass just nu när det kommer till östersjöområdet. Tonnaget är inte på något vis en direkt översättning av förmågor.

Tvek på den. Vad är det de mindre fartygen ska åstadkomma som gör större fartyg överflödiga enligt dig?

[Parabellum]

1 hour ago, Slenke said:

Kvantiteten är för låg per serie för att skalfördelar i produktionen ska uppstå. Hade vi istället tillverkat säg 4 st A26 hade det går att få ner kostnaden per enhet där den första i serien är dyrast och den sista billigast.

 

Detta förordar jag istället för att sikta på nån A30.

 

Undrar ifall A26 är det FM ska satsa på, den är för en annan doktrin och när Sverige stod utanför NATO. Nu säger jag inte att A26 är en dålig produkt, men jag vill nog att nästa version dimensioneras för fighting.

Edited July 23, 2025 by Parabellum

[Slenke]

3 hours ago, Parabellum said:

 

Undrar ifall A26 är det FM ska satsa på, den är för en annan doktrin och när Sverige stod utanför NATO. Nu säger jag inte att A26 är en dålig produkt, men jag vill nog att nästa version dimensioneras för fighting.

Nej där håller jag inte med dig. Bättre att tillverka ytterligare två A26 när linan väl är ”varm”. Kostnaden per båt går ner och vi får ubåtarna innan 2040. 
 

”Fighting” vad är det ubåtarna ska sänka som inte redan är sänkt samma dag som kriget bryter ut?

[Parabellum]

30 minutes ago, Slenke said:

Nej där håller jag inte med dig. Bättre att tillverka ytterligare två A26 när linan väl är ”varm”. Kostnaden per båt går ner och vi får ubåtarna innan 2040. 
 

”Fighting” vad är det ubåtarna ska sänka som inte redan är sänkt samma dag som kriget bryter ut?

 

När vi åter får tillgång till Flottans-Adyk kan jag hålla med dig, annars vidhåller jag att vi måste vässa klorna.

Edited July 23, 2025 by Parabellum

[IED]

6 hours ago, Slenke said:

Tvek på den. Vad är det de mindre fartygen ska åstadkomma som gör större fartyg överflödiga enligt dig?

Uppträdande i volym? Men allt är inte svart och vitt, det kan behövas både stora och små

[Sandman]

On 7/22/2025 at 1:07 PM, Parabellum said:

 

Bra tumregel för dig att komma ihåg viktningsmässigt.

 

1 operatör Flottans A-dyk = 20 operatörer DEVGRU/ SEAL TEAM SIX

 

 

Men herregud … tror du ens på det själv??? 

[Peo]

42 minutes ago, Sandman said:

Men herregud … tror du ens på det själv??? 

Klart en svensk vpl är bättre än yrkessoldater med obegränsad budget och träning…. (Eftersom a-dyk inte kommer tillbaka så behöver vi inte oroa oss över supersoldatserumet man använde, och eftersom det gick typ 9 fallskärmsjägare per a-dyk i ssg på den tiden så måste de varit ännu ”bättre”)

 

 

[Nestor]

On 7/22/2025 at 1:07 PM, Parabellum said:

Bra tumregel för dig att komma ihåg viktningsmässigt.

 

1 operatör Flottans A-dyk = 20 operatörer DEVGRU/ SEAL TEAM SIX

 

Jag ser mycket fram emot att läsa ett utvecklande inlägg kring detta. 

 

Edited July 23, 2025 by Nestor

[madman]

11 hours ago, Slenke said:

Kvantiteten är för låg per serie för att skalfördelar i produktionen ska uppstå. Hade vi istället tillverkat säg 4 st A26 hade det går att få ner kostnaden per enhet där den första i serien är dyrast och den sista billigast.

 

Detta förordar jag istället för att sikta på nån A30.

Vi har ju redan lagt ner pengar för nästan en tredje A26. Tro rdu då att en fjärde eller tredje skulle bli billigare?

[TKraften]

46 minutes ago, madman said:

Vi har ju redan lagt ner pengar för nästan en tredje A26. Tro rdu då att en fjärde eller tredje skulle bli billigare?

Ja det borde bli billigare för det borde inte finnas några överraskningar kvar för produktionen.

 

Vi borde bygga 1st A26 till innan vi sen producerar 6st A30 och 3st A40 för ersätta Gotland.

 

12 ubåtar borde vara vårt mål.

 

//TF 

[madman]

On 7/23/2025 at 10:37 PM, TKraften said:

Ja det borde bli billigare för det borde inte finnas några överraskningar kvar för produktionen.

 

Vi borde bygga 1st A26 till innan vi sen producerar 6st A30 och 3st A40 för ersätta Gotland.

 

12 ubåtar borde vara vårt mål.

 

//TF 

Hur många ysf skulle du få istället för sex ubåtar till?

Edited July 25, 2025 by madman

[TKraften]

8 hours ago, madman said:

Hur många ysf skulle du få istället sex ubåtar till?

Jag föredrar ubåtar framför ysf för dessa är sårbara mot flyg och robotar men givetvis behöver vi mer av allt.

 

Våra ubåtar är nog en av få vapenslag som ryzzarna fruktar.

 

5st Visbykorvetter lär ju sänkas när ryzzen trycker av 3000 robotar vid ett strategiskt överfall mot Sverige och Nato medan ubåtarna överlever och kan minera samt sänka skepp.

 

//TF 

[Guest]

Problemet är ju just det, att de bara kan sänka skepp. Men det kommer inte att finnas särskilt många skepp att sänka särskilt länge utan det som kommer att bli den viktigaste uppgiften för flottan lär bli Luftvärn när man ska eskortera fartyg över till Baltikum.

[TKraften]

1 hour ago, Zimme said:

Problemet är ju just det, att de bara kan sänka skepp. Men det kommer inte att finnas särskilt många skepp att sänka särskilt länge utan det som kommer att bli den viktigaste uppgiften för flottan lär bli Luftvärn när man ska eskortera fartyg över till Baltikum.

Nej men utan luftöverlägsenhet lär inte ytfartygen överleva så värst länge. 

 

Ubåtarna överlever utan luftöverlägsenhet samt kan både spana och sänka skepp.

 

//TF 

 

[madman]

8 hours ago, TKraften said:

Nej men utan luftöverlägsenhet lär inte ytfartygen överleva så värst länge. 

 

Ubåtarna överlever utan luftöverlägsenhet samt kan både spana och sänka skepp.

 

//TF 

 

Det är just därför jag ifrågasätter mängden ubåtar. Då dess huvudsakliga uppgift är just att spana. Då vi kan skaffa sensorer och obemannade ubåtar med ett par torpeder också.

 

Så möjligen att ett par mindre ubåtar kan vara ett alternativ. Då SAAB redan har en lösning med PELAGIC.

 

Ganska roligt att ett försvarsmuseum redan skriver om A26. För oavsett slutresultat så är det en flopp tidsmässigt i mitt tycke. De skriver nu om en möjlig slutleverans 2035. Men respektive ubåt skulle bli klar 2028 och 2030. Så våra stora satsningar på marinen som Visby och A26 har inte kunnat levereras inom rimliga tider.

 

Så möjligen det blir bättre med LUleå om vi lägger det på FDI. För med Babcock skulle det kunna ha gått liknande om SAAB skulle stå för överbyggnaden.

 

Så är det lämpligt att Sverige även får uppdraget att framöver bygga större korvetter?   

 

Edited July 25, 2025 by madman
https://www.forsvarsmuseum.se/ubat-a26/