Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter.

[Perman]

15 minutes ago, polman1 said:

Precis därför är vital del på KSP58 nu handtag OCH framföringsfjäder. Som jag hörde historien var det lösplugg (kan minnas fel, ganska vanligt) i en korridor på regementet i Falun.

 

Ok. I det här fallet är det fråga om I 4 i Linköping eller möjligen Kvarn, och det var definitivt inte lösplugg. Dock osäker på om det var 250 band eller 50 kassett som avfyrades utom kontroll. 

 

/Per

[AR123456789]

Nu är jag tråkig igen, men vem gör en laddövning inomhus med skarp ammunition? Det osar katt. Men visst, man ska inte ifrågasätta en god historia.

Edited February 2, 2024 by AR123456789

[Perman]

53 minutes ago, AR123456789 said:

Nu är jag tråkig igen, men vem gör en laddövning inomhus med skarp ammunition? Det osar katt. Men visst, man ska inte ifrågasätta en god historia.

 

Jo absolut håller med om att det låter konstigt, men det var vad han berättade i alla fall. Kan ha varit så att man använde blind ammunition men att någon förväxlade med skarp. Han hann f ö vara med om en hel del under sin karriär som officer i armén och hemvärnet. T ex patronläges detonation (eller vad det kallas) när man använde gammal tysk mauser ammunition från WWII. En patron var troligen saboterad av krigsfånge eller slavarbetare. Som tur var utan skador på vederbörande skytt. 

 

/Per

Edited February 2, 2024 by Perman

[madman]

 

16 hours ago, Pärmtroll said:

 

20 skottsmagasinet är avsett att användas i vapnet när detta förvaras i t.ex. fordon, tält eller byggnader. Eftersom det rymmer färre patroner så tar det mindre plats och gör vapnet behändigare att hantera i trånga utrymmen. Detta gäller alltså för självskyddsvapnet (nu Ak24A) som är avsett för personal som inte har skyttestrid som huvuduppgift, om det kommer bli samma grundtilldelning för den personal som får Ak24 med längre pipa återstår att se.

Tycker faktiskt denna lösning är bra. Det finns 10-20 skotts magasin för kpist. Just för att de ska kunna hanteras bättre i och från fordon. Även de som är i fält och hanterar annat kan nog se fördelar med en så smidig SSV24A som möjligt.

 

Sedan kanske det inte behövs till just SSV24B. Även om dessa kan ha vissa fördelar mot ett 30 skott som kan vara i vägen. Då det även kan vara en fördel vid genomsökning av trånga utrymmen.

Edited February 3, 2024 by madman

[Adeptus Bellum]

30 minutes ago, madman said:

 

Tycker faktiskt denna lösning är bra. Det finns 10-20 skotts magasin för kpist. Just för att de ska kunna hanteras bättre i och från fordon. Även de som är i fält och hanterar annat kan nog se fördelar med en så smidig SSV24A som möjligt.

 

Sedan kanske det inte behövs till just SSV24B. Även om dessa kan ha vissa fördelar mot ett 30 skott som kan vara i vägen. Då det även kan vara en fördel vid genomsökning av trånga utrymmen.

I målbilden för det som var självskyddsvapnet så ingick en blandad uppsättning av 20- och 30-skottsmagasin. 20-skottsmagasinet har vid något tillfälle kallats för beredskapsmagasinet och tanken var att personal med andra uppgifter än strid som huvuduppgift skulle få ett.

 

Syftet är mycket riktigt att det skall underlätta personalens bärande på vapnet, möjliggöra ett första eldöppnande*, intagande av skydd och omladdning.

 

 

*Första eldöppnande skall ses i det vidare begreppet de två första minutrarna av eldsstriden. Adeptus Bellum™ uppmuntrar inte till 2-sekundersautomateldskurar som ryggmärgsbeteende vid stridskontakter och sammanstöt. Vänligen konsultera gällande VFA-publikationer innan ni genomför militär verksamhet.

Edited February 3, 2024 by Adeptus Bellum

[madman]

2 minutes ago, Adeptus Bellum said:

I målbilden för det som var självskyddsvapnet så ingick en blandad uppsättning av 20- och 30-skottsmagasin.

 

Syftet är mycket riktigt att det skall underlätta personalens bärande på vapnet, möjliggöra ett första eldöppnande*, intagande av skydd och omladdning.

 

 

*Första eldöppnande skall ses i det vidare begreppet de två första minutrarna av eldsstriden. Adeptus Bellum™ uppmuntrar inte till 2-sekundersautomateldskurar som ryggmärgsbeteende vid stridskontakter och sammanstöt. Vänligen konsultera gällande VFA-publikationer innan ni genomför militär verksamhet.

Ja denna lösning är ett bra alternativ.

[Mag70]

Kan man gissa att först ut i HV blir de som idag har pistol? Därefter förare mm, sedan bevaknings kompani och sist de i insats (runt 2026)?

 

Någon som vill spekulera?

[AR123456789]

1 hour ago, Mag70 said:

Kan man gissa att först ut i HV blir de som idag har pistol? Därefter förare mm, sedan bevaknings kompani och sist de i insats (runt 2026)?

 

Någon som vill spekulera?

Att pistolerna ersätts först behöver vi inte spekulera i, det är nämligen fastställt att det kommer bli så.

 

Övriga är det ingen som vet. Gissningsvis sker det typ bataljonsvis.

[Signe]

5 hours ago, Mag70 said:

Kan man gissa att först ut i HV blir de som idag har pistol? Därefter förare mm, sedan bevaknings kompani och sist de i insats (runt 2026)?

 

Någon som vill spekulera?

Som du säger kommer pistolbärare få ut AK24A i ett första skede, så mycket är ju redan känt. Jag skulle gissa att man i ett andra skede delar ut 24A även till stora delar av HV som idag bär AK4, exempelvis stab och förare. Slutligen lär stridande soldater få ut AK24B, enligt någon onödigt komplicerad rättvisefördelning.

[madman]

12 hours ago, Signe said:

Som du säger kommer pistolbärare få ut AK24A i ett första skede, så mycket är ju redan känt. Jag skulle gissa att man i ett andra skede delar ut 24A även till stora delar av HV som idag bär AK4, exempelvis stab och förare. Slutligen lär stridande soldater få ut AK24B, enligt någon onödigt komplicerad rättvisefördelning.

Du menar väl SSV24A-B?

[Pärmtroll]

49 minutes ago, madman said:

Du menar väl SSV24A-B?

 

Det är samma sak. Om du tittar ett par inlägg bakåt i tråden så ser du att FM beslutat byta benämning på SSV24A till Ak24A.

 

 

[Mag70]

Går det att prenumerera på det där nyhetsbrevet? Eller läsa det på något ställer på nätet?

[Peo]

4 hours ago, Pärmtroll said:

 

Det är samma sak. Om du tittar ett par inlägg bakåt i tråden så ser du att FM beslutat byta benämning på SSV24A till Ak24A.

 

 

På tiden, ssv var verkligen fånigt IOM att det handlade om en automatkarbin.

[madman]

8 hours ago, Pärmtroll said:

 

Det är samma sak. Om du tittar ett par inlägg bakåt i tråden så ser du att FM beslutat byta benämning på SSV24A till Ak24A.

 

 

Innebär det även att man ska bromsa skarpskyttevapen och ev kommande prickskyttevapen i 7.62?

 

Då jag tolkar texten som att Ak26 kommer att delvis bromsas. För att även titta på ny kaliber.

 

På ett sätt förstår jag då man troligen har kommit till insikt angående bedömning 2018-2024. Då även antalet AK26 var onödigt högt. Eller vill man bromsa för att lägga pengar på annat. Då behovet av AK26 f.n. inte är lika högt.

 

Då behovet av Ak24 A/B är större.

Edited February 4, 2024 by madman

[TKraften]

Tror ni det kommer komma även 5.56 katbin med ännu längre pipa?

 

AK24C med 16.5" pipa?

AK24D med 18"-20" pipa?

 

//TF 

[ATK1797]

AK24C möjligen, tror inte på AK24D för då är det bättre med 7,62 kaliber vapen (AK25). Så som jag ser det så är enda syftet med en längre pipa högre precision på längre avstånd och det har vi andra vapen till och det krävs andra sikten för att vara meningsfullt.

[TKraften]

2 hours ago, ATK1797 said:

AK24C möjligen, tror inte på AK24D för då är det bättre med 7,62 kaliber vapen (AK25). Så som jag ser det så är enda syftet med en längre pipa högre precision på längre avstånd och det har vi andra vapen till och det krävs andra sikten för att vara meningsfullt.

Vad jag läste i ngn amerikansk vapentidning under 80 talet var att 20" pipa skulle tydligen vara det optimala för kal 5.56 om man vill få ut en maximal hastighet på kulan. 

 

M16A1-A4 har ju 20" pipa.

 

Min tanke är att en AK24D med tung 20" pipa, bra optik, bättre kolv och benstöd borde kunna funka som ett understödsvapen mot långa håll eller små mål. 

 

Sen kan man går ner till 18" utan att tappa ngt märkbart. Sen nästa steg är ju 16,5" och 14,5".

 

//TF

[Peo]

Vill man skjuta på längre håll är skarpskyttevapnet mer lämpligt. När man börjar ösa på med optik, benstöd osv så hamnar man väldigt nära det vapnet oavsett. Rätt verktyg för rätt sak.

[Guest]

5 hours ago, Peo said:

Vill man skjuta på längre håll är skarpskyttevapnet mer lämpligt. När man börjar ösa på med optik, benstöd osv så hamnar man väldigt nära det vapnet oavsett. Rätt verktyg för rätt sak.

Ja en automatkarbin ska sällan och aldrig verka på längre avstånd än 200 meter och det vore totalt vansinne att öppna eld på såna avstånd mot en fiende som har tillgång till indirekt eld. På längre avstånd använder man andra system, karbinen är ett närstridsvapen. Så att skaffa nån längre än den typ 14.5 som man verkar ha tänkt sig är inte motiverat.

[Pärmtroll]

On 2/4/2024 at 4:11 PM, Mag70 said:

Går det att prenumerera på det där nyhetsbrevet? Eller läsa det på något ställer på nätet?

 

Tyvärr inte. Vad jag vet så publiceras dessa enbart på Emilia.

 

On 2/4/2024 at 4:43 PM, Peo said:

På tiden, ssv var verkligen fånigt IOM att det handlade om en automatkarbin.

 

Enig.

 

21 hours ago, madman said:

Innebär det även att man ska bromsa skarpskyttevapen

 

Nej. Det står klart och tydligt i texten att detta inte ska påverka nuvarande leverans och införandeplaner.

 

21 hours ago, madman said:

ev kommande prickskyttevapen i 7.62?

 

Det finns inga som helst planer på ytterligare prickskyttevapen i 7.62. FM har mängder med PSG90B och alla PSG23A kommer även kunna användas i kaliber 7.62.

 

21 hours ago, madman said:

Då jag tolkar texten som att Ak26 kommer att delvis bromsas.

 

Då tolkar du texten fel. Det man ska göra är att se över huruvida de slutsatser som föranledde beslutet att utrusta soldater med skyttestrid som huvuduppgift med en Ak i 7.62 fortfarande gäller, eller om man bör fatta ett nytt beslut. Ingenting bromsas i nuläget.

 

21 hours ago, madman said:

För att även titta på ny kaliber.

 

De enda kalibrar som är aktuella för våra automatkarbiner inom överskådlig framtid är 5.56x45 och 7.62x51. Något annat är inte aktuellt.

 

21 hours ago, madman said:

Då även antalet AK26 var onödigt högt.

 

Det är omöjligt att säga eftersom FM inte beslutat hur många Ak25 man vill anskaffa.

 

21 hours ago, madman said:

Eller vill man bromsa för att lägga pengar på annat.

 

Nej. Precis tvärt om. Man vill lägga mer pengar för att öka takten i anskaffning och införande av främst Ak24.

 

10 hours ago, TKraften said:

Tror ni det kommer komma även 5.56 katbin med ännu längre pipa?

 

16,5" möjligtvis (men tveksamt). Andra piplängder till XM18 omfattas dessutom inte av nuvarande avtal och kräver i så fall en ny upphandling.

 

6 hours ago, TKraften said:

Vad jag läste i ngn amerikansk vapentidning under 80 talet var att 20" pipa skulle tydligen vara det optimala för kal 5.56 om man vill få ut en maximal hastighet på kulan. 

 

Generellt innebär längre pipa mycket riktigt högre utgångshastighet, och 20" pipa var optimalt för de ursprungliga 5.56 kulorna eftersom dessa konstruerades specifikt för just en 20" pipa.

Modern 5.56 ammunition är däremot anpassad för vapen med kortare pipor genom en annan krutblandning, annan räffelstigning i pipan, annan kulvikt och annan balans i kulan. Kulan får därmed en god terminalballistik även ur en kortare pipa, men man offrar dock fortfarande effektiv räckvidd mot att i gengäld få ett kompaktare och smidigare vapen.

 

 

 

Edited February 5, 2024 by Pärmtroll

[Slenke]

Känns som en lågoddsare att man kommer köra fullt ut på 5.56 med 7.62 enbart för skarpskytte (och prickskytte).

[madman]

9 hours ago, TKraften said:

Vad jag läste i ngn amerikansk vapentidning under 80 talet var att 20" pipa skulle tydligen vara det optimala för kal 5.56 om man vill få ut en maximal hastighet på kulan. 

 

M16A1-A4 har ju 20" pipa.

 

Min tanke är att en AK24D med tung 20" pipa, bra optik, bättre kolv och benstöd borde kunna funka som ett understödsvapen mot långa håll eller små mål. 

 

Sen kan man går ner till 18" utan att tappa ngt märkbart. Sen nästa steg är ju 16,5" och 14,5".

 

//TF

Nja, försvaret ville ha ett typ skarpskyttevapen/prickskyttevapen i 5.56 med 20 tums pipa. Men det blev för dyrt ansåg man. Så det blev den då befintliga längden 17.7 tum i form av ca 5000 st AK5B. Dessa hade vi inte så länge.

 

Så dina tankar har redan provats. Om man nu inte väljer ett nytt vapen i form av Ak26 i 7.62 med typ 16-18 tumspipa. Så är väl 5.56 med 16.5 tums pipa ett något sämre alternativ.

 

Men vi får hoppa att det blir minst ett nytt skarpskyttevapen i 7.62.

Edited February 5, 2024 by madman

[Pärmtroll]

2 hours ago, madman said:

Men vi får hoppa att det blir minst ett nytt skarpskyttevapen i 7.62.

 

Skarpskyttegevär 26 kommer baseras på Ak25 (d.v.s. i 7.62) fast med en 18" matchpipa istället för en 16" standardpipa.

[madman]

On 2/5/2024 at 10:47 PM, Pärmtroll said:

 

Skarpskyttegevär 26 kommer baseras på Ak25 (d.v.s. i 7.62) fast med en 18" matchpipa istället för en 16" standardpipa.

Bra då är det bara att hoppas på nästkommande uppgradering med 20 tumspipa och bättre sikte. Så är jag nöjdare. Vi kan väl kalla den AK26B istället för prickskyttevapen.

[Adeptus Bellum]

20 hours ago, madman said:

Bra då är det bara att hoppas på nästkommande uppgradering med 20 tumspipa och bättre sikte. Så är jag nöjdare. Vi kan väl kalla den AK26B istället för prickskyttevapen.

När britterna behövde ett skarpskyttevapen på grupperna under kriget i Afghanistan så provade man ut ett antal halvautomatiska vapen i 7.62x51. Det man överraskande kom fram till var att skillnaderna i precision och kulans hastighet mellan 406 mm och 457 mm pipa till just 7.62 var försumbar. Så då valde man 406 mm pipa (16" för america affecendos) till vapnet med en effektiv räckvidd av 800 meter och en max räckvidd på 1000 meter.

 

När amerikanska armén såg över sina prick- och skarpskyttevapen så funderade dom på om inte 508 mm pipa var onödigt lång (20" för människor som finner att avståndet mellan en kungs tumme och pekfinger är en bra måttenhet) för ett vapen som skulle kunna nedkämpa punktmål på 800 meters avstånd. Så därför så fick deras M110A1 CSASS (Compact Semi Automatic Sniper System) en 414 mm lång pipa istället (16,30"....)

 

 

Baserat på dessa två länders erfarenheter att en drygt 40 decimeter lång pipa räcker för både skarp- och prickskyttevapen med 7.62-ammunition, varför är just du @madman en så energisk förespråkare av halvmeterlånga pipor?

[TKraften]

On 2/5/2024 at 8:38 PM, madman said:

Nja, försvaret ville ha ett typ skarpskyttevapen/prickskyttevapen i 5.56 med 20 tums pipa. Men det blev för dyrt ansåg man. Så det blev den då befintliga längden 17.7 tum i form av ca 5000 st AK5B. Dessa hade vi inte så länge.

 

Så dina tankar har redan provats. Om man nu inte väljer ett nytt vapen i form av Ak26 i 7.62 med typ 16-18 tumspipa. Så är väl 5.56 med 16.5 tums pipa ett något sämre alternativ.

 

Men vi får hoppa att det blir minst ett nytt skarpskyttevapen i 7.62.

Nja FM hade väl pågång en AK5E men tyvärr hade FM inga pengar.

 

//TF 

[madman]

10 minutes ago, TKraften said:

Nja FM hade väl pågång en AK5E men tyvärr hade FM inga pengar.

 

//TF 

Skillnaden är att vi hade åtminstone AK5B.

Utrdrag från Wikipedia.

"Runt 2004 i samma veva som planeringen av ak 5C och D så efterfrågade Sveriges försvarsmakt en ak 5 variant som skulle ha kallats ak 5E. Denna var en planerad skarpskyttevariant av ak 5C med en längre och tyngre pipa, kikarsikte och benstöd som tänktes ersätta ak 5B. Vapnet skulle ha haft en effektiv räckvidd på 600 m.[15]

På grund av ak 5:ans konstruktion var detta dock inte en praktisk ide. Att byta ut pipan på vapnet mot en tyngre sådan skulle krävt en uppstyvning av lådan vilket skulle kosta för mycket. FMV rekommenderade Försvarsmakten att inte gå vidare med idén, utan istället köpa in kikarsikte och benstöd till ak 5C. På grund av detta skrotades idén och inga vapen anskaffades."

[madman]

3 hours ago, Adeptus Bellum said:

När britterna behövde ett skarpskyttevapen på grupperna under kriget i Afghanistan så provade man ut ett antal halvautomatiska vapen i 7.62x51. Det man överraskande kom fram till var att skillnaderna i precision och kulans hastighet mellan 406 mm och 457 mm pipa till just 7.62 var försumbar. Så då valde man 406 mm pipa (16" för america affecendos) till vapnet med en effektiv räckvidd av 800 meter och en max räckvidd på 1000 meter.

 

När amerikanska armén såg över sina prick- och skarpskyttevapen så funderade dom på om inte 508 mm pipa var onödigt lång (20" för människor som finner att avståndet mellan en kungs tumme och pekfinger är en bra måttenhet) för ett vapen som skulle kunna nedkämpa punktmål på 800 meters avstånd. Så därför så fick deras M110A1 CSASS (Compact Semi Automatic Sniper System) en 414 mm lång pipa istället (16,30"....)

 

Baserat på dessa två länders erfarenheter att en drygt 40 decimeter lång pipa räcker för både skarp- och prickskyttevapen med 7.62-ammunition, varför är just du @madman en så energisk förespråkare av halvmeterlånga pipor?

Det var väl Finland som fick uppdraget att titta på skarpskyttegevär och för dem prickskyttegevär. Då tittade de på 18-20 tum. Nu minns jag inte om Finland valde 18 eller 20 tum var för sig. Eller bara 18 tum till båda varianterna. Men som någon nämnde så kan vi ju enkelt bara byta sikten till våra skarpskyttevapen i 18 tum. Som kanske är den lättaste vägen att gå. 

 

Vill vi bara ha med 16 tumspipa så kan vi väl basera det  på kommande AK25. Där vissa då får ett bättre sikte etc. Sedan vet jag inte heller hur fördelningen ska bli med just Ak25 med 16 tums pipa. Om det istället skulle vara ett bättre alternativ som  skarpskyttevapen.  

 

Problemet som jag ser generellt är om vissa vapen får för kort pipa och räckvidd. Vi har ju hängt på det med Ak5C och AK5D utan något annat alternativ. Samt nu med för många SSV24/AK24 med 11.5 tumspipa då allt är försumbart i räckvidd och penetration. Som nu ändrar sig med AK24B. Så mellantinget blev skarpskyttevapen.

 

Att USA ville bekämpa punktmål på 800 m är möjligt. Men uppdraget var delvis att inte visa att de var prickskyttegevär och med normala avstånd upp till 600 m. Så valde de att bl.a. konvertera sina M110 till CSASS.

 

Våra kommande 200 st 338LM är alldeles för få som prickskyttegevär. Därför anser jag att vi även behöver prickskyttegevär i 7.62 också. Så att de även klarar av att slå igenom en skyddsväst på längre avstånd. För vi till skillnad från andra länder har inte en uppsjö på alternativ till vapen. Men att bara sikta på 16 tums prickskyttegevär för 7.62 tror jag inte är rätt väg att gå för oss. Så 18 tum kanske skulle vara mellantinget. Då det bara handlar om en väldigt liten mängd. 

 

Utdrag från Wikpedia. 

"Marinen och marinkåren, som tidigare hade varit intresserade av M110A1 CSASS, beslutade att istället genomföra ett M110 SASS PIP (Product Improvement Program) för FY2021 baserat på resultat som tyder på förbättrad räckvidd och dödlighet med PIP jämfört med M110A1 CSASS. [20] Medel för efterföljande budgetår har avsatts för detta PIP."

 

Så även andra ser inte bara fördelar med typ 16 tumspipor. Då USA även har den något lättare M110A2 med 20 tums pipa. 

Edited February 8, 2024 by madman

[TKraften]

36 minutes ago, madman said:

Skillnaden är att vi hade åtminstone AK5B.

Utrdrag från Wikipedia.

"Runt 2004 i samma veva som planeringen av ak 5C och D så efterfrågade Sveriges försvarsmakt en ak 5 variant som skulle ha kallats ak 5E. Denna var en planerad skarpskyttevariant av ak 5C med en längre och tyngre pipa, kikarsikte och benstöd som tänktes ersätta ak 5B. Vapnet skulle ha haft en effektiv räckvidd på 600 m.[15]

På grund av ak 5:ans konstruktion var detta dock inte en praktisk ide. Att byta ut pipan på vapnet mot en tyngre sådan skulle krävt en uppstyvning av lådan vilket skulle kosta för mycket. FMV rekommenderade Försvarsmakten att inte gå vidare med idén, utan istället köpa in kikarsikte och benstöd till ak 5C. På grund av detta skrotades idén och inga vapen anskaffades."

Anskaffades det några kikarsikten och benstöd till några AK5C?

 

Kunde man inte istället renoverat AK5B till en AK5C men dock behållt ursprungspipans längd samt montera på en signaturdämpare?

 

Kanske även ha möjlighet att montera på en bättre fast kolv men med mer justerbarhet i längd och höjd samt med ett bättre kindstöd?

 

Kolven skulle dock inte vara fällbar utan fast för öka precisionen.

 

Bytit ut det värdelösa Susat siktet till ngt bättre sikte samt monterat på benstöd på lådans rails.

 

Därefter kallat denna moddade AK5B för AK5E?

 

//TF

[madman]

17 minutes ago, TKraften said:

Anskaffades det några kikarsikten och benstöd till några AK5C?

 

Kunde man inte istället renoverat AK5B till en AK5C men dock behållt ursprungspipans längd samt montera på en signaturdämpare?

 

Kanske även ha möjlighet att montera på en bättre fast kolv men med mer justerbarhet i längd och höjd samt med ett bättre kindstöd?

 

Kolven skulle dock inte vara fällbar utan fast för öka precisionen.

 

Bytit ut det värdelösa Susat siktet till ngt bättre sikte samt monterat på benstöd på lådans rails.

 

Därefter kallat denna moddade AK5B för AK5E?

 

//TF

Visst hade man kunnat moddat upp AK5B.