Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter.

[TKraften]

53 minutes ago, madman said:

Det gick redan prestige i fördelningen av vapentyperna. Men nu verkar man börja rätta till det med AK24B.

Fast det inte säkert att det blir en AK24B.

 

Har du läst ngt om AK24B eller har du ngn länk?

 

//TF 

[griffon]

10 hours ago, Perman said:

Hade det inte varit naturligt att fortsätta med Ak 6 och Ak 7?

Hur följer det logiskt på Psg 90, Ak 417, Hagelgevär 686 m m?

Egentligen borde ju G3 blivit Ak 63 eller 64, men nån tyckte det var lämpligt att kalla den, Gram och FAL Ak 1 – 4 under utvärderingen trots att de redan kallades sånt som fm/1962.

[Hans S]

Logik i försvarets numrering?

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=51&t=41308&hilit=Numrering+av+arméfordon&start=210#p790058

 

MVH

 

Hans

[madman]

Ja men det är farligt att i huvudsak bara satsa på SSV/Ak24A. Speciellt som vi nu är med i Nato. Var kan soldater placeras? Vad jag vet så finns det inte så mycket träd i artisk miljö som exempel.

 

Då hjälper det inte med några SSG på 18-20 tum i 5.56. AK5B var med standardpipan 17.7. Då man tyckte det va för dyrt med nya 20 tums pipor. 20 tum är väl det som krävs för att utnyttja tillräcklig effekt för DMR. Så då kommer interimsvapnet 14.5 tum kanske fram. 

 

Sedan håller jag med att 8.6 kalibern är intressant. Men nu väljer vi 338LM och inte 338NM för några hundra prickskyttegevär. Vad jag vet så har det inte gjorts någon ksp i 338LM. Då det kunde bli en komplettering till ksp88 i vissa fall.

 

Att sedan några Stridsbåt 90 får 30 mm akan berör ju inte detta.  

 

 

Edited November 3, 2024 by madman

[madman]

9 hours ago, TKraften said:

Fast det inte säkert att det blir en AK24B.

 

Har du läst ngt om AK24B eller har du ngn länk?

 

//TF 

Det kanske pärmtroll kan svara på.

[Pärmtroll]

19 hours ago, Zimme said:

Men som sagt så finns det inget som tyder på att valet av Sako gett oss en sämre eller dyrare bössa eller ens tagit längre tid.

 

Precis. Serieleveranser av Ak24A är påbörjade enligt plan och inom budget. Och så gott som alla som haft förmånen att använda förserievapnen är av åsikten att vi får en väldigt bra automatkarbin.

 

17 hours ago, Slenke said:

Varför skulle vi vilja mixa Ak24 och 25 ute på förbanden?

 

På en skyttegrupp skulle man kunna tänka sig att soldaterna som i huvudsak betjänar understödsvapen (KSP, GRG o.s.v.) kan vara tilldelade den mindre och lättare Ak24A som personligt vapen (därav den ursprungliga benämningen "självskyddsvapen"), och soldater som inte betjänar understödsvapen kan vara tilldelade den kraftigare Ak25 och därmed också kunna verka effektivt även på större avstånd oberoende av understödsvapnen. 

På t.ex. en pansarskyttebataljon kan det tänkas att vagnsbesättningarna som i huvudsak strider med sitt fordon bara behöver den mindre och lättare Ak24A, medan skyttegrupperna som ska kunna bedriva avsutten strid skulle kunna ha en fördel av att vara beväpnade med både och enligt ovan.

 

I slutändan är det dock upp till KFA för respektive förbandstyp att avgöra hur deras typförband ska vara beväpnat, och sista ordet där är nog långt ifrån sagt i nuläget. Det är nog också långt ifrån säkert att man faktiskt kommer blanda Ak24 och Ak25 inom samma grupp/pluton/kompani, men däremot kanske inom samma bataljon.

 

17 hours ago, Slenke said:

Man kan nästan tro att det börjat gå prestige i frågan.. 

 

Inte alls.

Men beslutet är fattat och beställningen lagd, och oavsett vad man må ha för personlig åsikt i frågan så är det det som gäller fram till att ett nytt beslut (eventuellt) fattas.

 

13 hours ago, Zimme said:

Ursprungligen var ju kontexten Afghanistan och de stridsavstånd som gällde där, och i det perspektivet är 7.62 rimligt. Men sen har det ju som sagt hänt en del och fokuset ändrats. Och därför är det inte orimligt att man omvärderar behovet av kaliber.

 

Afghanistan har aldrig varit styrande i valet av kaliber på Ak25. Beslutet grundar sig på de studier som gjordes av MSS med stöd av bl.a. FOI och FMV inför systemmålsättningsarbetet för de nya eldhandvapnen. Man gjorde där bl.a. omfattande skjutprov med olika automatkarbiner, olika kalibrar, olika avstånd, olika typer av mål, olika terrängtyper och mot olika typer av kroppsskydd o.s.v. Man sköt många 10000-tals skott. Man besökte också alla tänkbara vapenmässor och man förde diskussioner med flera större Natoländer som också tittade på nya automatkarbiner i den perioden.

 

Resultatet av detta var att MOAC under 2018 gjorde ett vägvalsbeslut att Försvarsmaktens framtida automatkarbin skulle ha förmåga att skjuta genom normerande kroppskydd, och för att möjliggöra detta på relevanta stridsavstånd visade testerna att det krävdes en kraftigare kaliber än 5.56x45.

Det är också viktigt att påpeka att det inte är specifikt kaliber 7.62x51 FM är ute efter, utan det kalibervalet är i grunden ett sätt att göra Ak25 mer framtidssäkra om/när Nato potentiellt inför en ny kraftigare patron. I.o.m. att Ak25 levereras i 7.62x51 så kan vapnen också hantera alla kalibrar upp t.o.m. dessa dimensioner, som t.ex. amerikanernas nya 6.8x51.

 

Så huruvida beslutet var rätt eller fel kan debatteras till tidens ände, och vi kan tycka vad vi vill om det. Men faktum är att det låg omfattande studier och analys bakom.

 

10 hours ago, TKraften said:

Ak25 i 7.62 kan inte konverteras till 6.8 Fury eftersom karbinen då lär explodera.

 

Nonsens. Ak25 och XM7 är konstruerade på precis sammas sätt och det ska enligt Sako gå alldeles utmärkt.

På en AR15/10 plattform (likt på XM7) är det bara två delar som är direkt påverkade av gastrycket, nämligen pipan och slutstyckshuvudet. Slutstyckshuvudet är nämligen reglat direkt i pipan ("barrel extension") och själva lådan är därmed inte belastad vilket är anledningen till att den (likt på XM7) kan vara tillverkad i aluminium.

Byter du kaliber på vapnet så byter du såklart båda dessa komponenterna mot nya som då naturligtvis är dimensionerade för det högre gastrycket. 

 

1 hour ago, madman said:

Det kanske pärmtroll kan svara på.

 

Det finns i nuläget inga beslut om att införa några ytterligare piplängder på Ak24, det är än så länge enbart 11,5" pipa som gäller. Ramavtalet med Sako medger däremot att vi också beställer Ak24 med andra piplängder, och det kan eventuellt bli aktuellt längre fram.

[TKraften]

Är det svårt att byta piplängd på AK24?

 

Jag menar om man väljer att tillverka en AK24B är pipans längd den enda skillnaden eller måste andra komponenter på vapnet ändras? Måste ngt ställas in?

 

Nästa fråga är det möjligt att ändra kaliber på AK24 och isåfall hur mycket? 6.0? 6,5? 6,8? 7,62?

 

Går det att sänka till 5.56 för en 7,62 AK25?

 

//TF 

[TKraften]

 

1 hour ago, Pärmtroll said:

Det finns i nuläget inga beslut om att införa några ytterligare piplängder på Ak24, det är än så länge enbart 11,5" pipa som gäller. Ramavtalet med Sako medger däremot att vi också beställer Ak24 med andra piplängder, och det kan eventuellt bli aktuellt längre fram.

Har inte hemvärnets General sagt att man kommer köra endast 5.56 rakt över. 

 

Dvs här kommer man då ha AK24 i minst två versioner. 11,5" och 14,5-16"

 

//TF

[Lange]

Ska bli gött med en ny lätt karbin i 5,56.

Hoppas det tillförs 5,56 skarpskyttevapen på gruppnivå, AK24 likande t.ex. MK12 eller M38an.

Samt en ny lätt kulspruta i 5,56, säg KAC LMG, Ultimax eller EVOLYS.

 

Udda kalibrar får hålla till i understödsgrupper och andra special-resurser i Kompaniet.

Som skyttegrupp har du inte råd att plötsligt stå där med en soldat som inte kan verka pga den inte har ammunition till sin Skarpskytte AK i 6,209x61,2.

 

För långa avstånd finns det bra mycket bättre vapensystem för att slå ut fienden.

De börjar på 35mm och går upp till 155mm.

[Pärmtroll]

1 hour ago, TKraften said:

Är det svårt att byta piplängd på AK24?

 

Rent praktiskt så nej, det är inte svårt. 

 

1 hour ago, TKraften said:

Jag menar om man väljer att tillverka en AK24B är pipans längd den enda skillnaden eller måste andra komponenter på vapnet ändras? Måste ngt ställas in?

 

Byter du piplängd så måste du också anpassa gassystemet för att vapnet ska fungera säkert och pålitligt. En längre pipa betyder att tiden som kulan befinner sig i pipan blir längre, vilket i sin tur betyder att tiden innan gastrycket är tillräckligt lågt för att det ska vara säkert att låsa upp och öppna mekanismen blir längre. Alltså måste man ta hänsyn till detta och sannolikt flytta gasuttag och gasblock längre fram på pipan för att kompensera. Det innebär i sin tur att avståndet mellan gasblocket och lådan blir större vilket betyder att man behöver en längre stötstång och ett längre handskydd. 

 

Så nej, det är inte bara pipans längd som kommer skilja och det är inte bara så enkelt som att förlänga pipan. Det kommer få följdeffekter som måste hanterar för att inte negativt påverka vapnets säkerhet och funktion.

 

1 hour ago, TKraften said:

Nästa fråga är det möjligt att ändra kaliber på AK24 och isåfall hur mycket? 6.0? 6,5? 6,8? 7,62?

 

Generellt går det oftast bra att gå ner i kaliber, men däremot inte att gå upp i kaliber. Det som vanligtvis är gränssättande här är längden på lådan och magasinstyrningen, samt tillgänglig rekyllängd för mekanismen.

 

1 hour ago, TKraften said:

Går det att sänka till 5.56 för en 7,62 AK25?

 

Säkert. Men varför skulle man vilja det?

 

1 hour ago, TKraften said:

Har inte hemvärnets General sagt att man kommer köra endast 5.56 rakt över. 

 

Dvs här kommer man då ha AK24 i minst två versioner. 11,5" och 14,5-16"

 

Nja, Rikshemvärnschefen har beslutat att hemvärnet i framtiden bara ska ha automatkarbiner i 5.56x45. Det är dock inte RiksHvC som bestämmer vilka vapen som köps in och i vilka piplängder, det gör nämligen MOAC EHV (d.v.s. Armèchefen) och i dagsläget har han som sagt inte beslutat om några andra piplängder än 11,5" för Ak24.

I nuläget blir därmed konsekvensen av RiksHvC beslut att hela Hemvärnet i så fall kommer tilldelas Ak24A (d.v.s. med 11,5" pipa).

Dock ska man ha klart för sig att Hv (med några få undantag) kommer vara sist ut att tilldelas Ak24, och kommer istället fortsätta använda Ak4D och AK4E i ett antal år till. Så när det väl blir aktuellt att börja tilldela Hv Ak24 på bredden så kan det eventuellt ha köpts in versioner även i andra piplängder. 

 

4 minutes ago, Lange said:

Hoppas det tillförs 5,56 skarpskyttevapen på gruppnivå, AK24 likande t.ex. MK12 eller M38an.

Samt en ny lätt kulspruta i 5,56, säg KAC LMG, Ultimax eller EVOLYS.

 

Inte aktuellt. Både nya skarpskyttevapnet (SSG26) och nya lätta kulsprutan (KSP27) kommer vara i 7,62x51.

[TKraften]

 

24 minutes ago, Pärmtroll said:

<klippt ut>

AK4E i ett antal år till. Så när det väl blir aktuellt att börja tilldela Hv Ak24 på bredden så kan det eventuellt ha köpts in versioner även i andra piplängder.

Oj AK4E har jag missat.

 

Vad är det för version?

Vad skiljer den från C/D?

 

24 minutes ago, Pärmtroll said:

Inte aktuellt. Både nya skarpskyttevapnet (SSG26) och nya lätta kulsprutan (KSP27) kommer vara i 7,62x51.

Varför inte X250 i 6.8 eller LWMMG i .338?

 

//TF 

 

[Pärmtroll]

38 minutes ago, TKraften said:

Oj AK4E har jag missat.

 

Vad är det för version?

Vad skiljer den från C/D?

Ak4E är en Ak4C men med samma handskydd som på Ak4D. Alla Ak4C kommer uppgraderas med det ”nya” handskyddet framöver och benämns därefter E.

 

38 minutes ago, TKraften said:

Varför inte X250 i 6.8 eller LWMMG i .338?

6.8x51 är inte en Natostandard (åtminstone inte än) och är därför inte aktuell just nu. XM250 i 7.62x51 kan dock mycket väl tänkas bli aktuell.

Någon .338 spruta är inte aktuellt eftersom det är en lätt buren kulspruta FM är ute efter. Det handlar alltså om en ersättare till KSP90.

[TKraften]

7 minutes ago, Pärmtroll said:

Ak4E är en Ak4C men med samma handskydd som på Ak4D. Alla Ak4C kommer uppgraderas med det ”nya” handskyddet framöver och benämns därefter E.

Men va f&n.. Varför inte bara kalla den för D? Eller ?

 

Trodde man inte skulle satsa mer på AK4 systemet men givetvis skulle man även köpt in nya handskyddet till alla AK4B från början. 

 

Enda skillnaden mellan C och D är ju handskyddet.

 

Om exakt alla C får handskyddet så skulle man ju lätt bara kalla dem för C? eller D.

 

Ärligt talat så kunde man behållt AK4B beteckningen och lagt på ngn siffra kanske?

 

Det är ju bara B som är en irreversibel förändring.

 

Så här tycker jag

AK4B = RP med Fast kolv.

 

AK4C = RP med Justerbar kolv och  det nya handskyddet då.

 

AK4D = AK4C med benstöd och med ett optiskt primärt sikte.

 

AK4E = AK4D med ett kvalificerat optiskt sikte istället.

Typ X150 siktet. 

 

7 minutes ago, Pärmtroll said:

6.8x51 är inte en Natostandard (åtminstone inte än) och är därför inte aktuell just nu. XM250 i 7.62x51 kan dock mycket väl tänkas bli aktuell.

Någon .338 spruta är inte aktuellt eftersom det är en lätt buren kulspruta FM är ute efter. Det handlar alltså om en ersättare till KSP90.

Fast LWMMG i .338 är ju en lätt kulspruta.

 

//TF 

 

 

[Pärmtroll]

28 minutes ago, TKraften said:

Men va f&n.. Varför inte bara kalla den för D? Eller ?

Ak4D är skarpskytteversionen med benstöd och kikarsikte 09.
Framöver är det enbart Ak4D och Ak4E som kommer finnas kvar på förband. Övriga versioner förrådsställs.

 

28 minutes ago, TKraften said:

Fast LWMMG i .338 är ju en lätt kulspruta.

Gode gud nej, det är den verkligen inte. Varesig doktrinärt eller rent viktmässigt.

[TKraften]

47 minutes ago, Pärmtroll said:

Ak4D är skarpskytteversionen med benstöd och kikarsikte 09.
Framöver är det enbart Ak4D och Ak4E som kommer finnas kvar på förband. Övriga versioner förrådsställs.

 

Gode gud nej, det är den verkligen inte. Varesig doktrinärt eller rent viktmässigt.

Men varför inte bara kalla AK4C med nya handskyddet för AK4C?

 

Rätt så beige att AK4C med nya handskyddet kallas för E?

 

Då kunde man istället omklassat AK4D till E och AK4C till D när allt är klart.

 

Sen är det inte dags för ett bättre optiskt sikte till AK4D?

 

//TF 

 

Edited November 3, 2024 by TKraften

[AR123456789]

Jag är inte heller klar på varför man tycker att ett byte av enskilda enkelt utbytbara delar (kolv -> Ak4C, handskydd -> Ak4E osv) motiverar att det skulle vara en ny "version" av vapnet. Jämför Ak5 -> Ak5C, där byggde man ju om vapnet.

[Adeptus Bellum]

39 minutes ago, AR123456789 said:

Jag är inte heller klar på varför man tycker att ett byte av enskilda enkelt utbytbara delar (kolv -> Ak4C, handskydd -> Ak4E osv) motiverar att det skulle vara en ny "version" av vapnet. Jämför Ak5 -> Ak5C, där byggde man ju om vapnet.

Versionsbokstäverna underlättar förrådshanteringen när det handlar om ~40 000 st individer.
Tidigare så kortades kolvar till Ak 4 och axelstöd till Ak 5, men även om det i teorin endast skulle lämnas ut vapen med ursprungslängden så blev det ibland fel och det innebar extra kostnader, mera tid och det påverkade förtroendet för förrådssystemet.

Att nu göra skillnad på Ak 4B, Ak 4C med Spuhrkolven (till vilka vi förr materielplanerade rödpunktsiktena separat) och Ak 4D som är en komplett sats skarpskyttevapen (kolv, sikte, handskydd och tydligen även benstödet) kanske ter sig onödigt för enskilda individer, men det är en förrådsrationell åtgärd som gynnar systemet.

Edited November 3, 2024 by Adeptus Bellum

[TKraften]

1 hour ago, AR123456789 said:

Jag är inte heller klar på varför man tycker att ett byte av enskilda enkelt utbytbara delar (kolv -> Ak4C, handskydd -> Ak4E osv) motiverar att det skulle vara en ny "version" av vapnet. Jämför Ak5 -> Ak5C, där byggde man ju om vapnet.

Tror det är för underlätta överblicken vid förråds förvaring.

 

Nu ser gubbarna direkt om det är en B, C, D eller E. Då ser det även vilka tillbehör son är kopplade.

 

Sen kan ju jag tycka att man borde ha döpt vapnet till AK4B men tillfört  ngn siffra efteråt.

 

Ex

AK4B0 = AK4B med den fasta långa kolven 

 

AK4B1 = AK4B med den fasta korta modifierade kolven.

 

AK4B2 = AK4B med den justerbara Sphur kolven och nya handskyddet.

 

AK4B3 = Benstöd + optiskt sikte

 

Har faktiskt en egen inköpt Sphur handskydd till min AK4C. Brukar ha den på tillsammans med ett främre grepp som har infällt benstöd i handtaget.

(En sk "Grippod")

 

Hursomhelst vad är meningen med det nya handskyddet?

 

Blir det grejer som kan moteras på den kommande AK4E?

 

Benstöd?

Främre grepp?

Grippod?

Vapenlampa?

Laserpek?

 

Vapenlampa, Laserpek och Grippod vore ju grymt till kommande AK4E.

 

//TF 

Edited November 3, 2024 by TKraften

[AR123456789]

Gissningsvis är poängen med det nya handskyddet bättre ergonomi samt att man som du säger mycket enklare kan fästa diverse tillbehör till det.

 

Vapenlampor vore väldigt bra vid t ex genomsök och något jag själv ofta känner är en brist. Ser dock inget jättebehov av vare sig laserpek eller främre grepp.

[TKraften]

32 minutes ago, AR123456789 said:

Gissningsvis är poängen med det nya handskyddet bättre ergonomi samt att man som du säger mycket enklare kan fästa diverse tillbehör till det.

 

Vapenlampor vore väldigt bra vid t ex genomsök och något jag själv ofta känner är en brist. Ser dock inget jättebehov av vare sig laserpek eller främre grepp.

Taget men vapenlampan kan ju även monteras på vapnets rail.

 

Finns hållare med en 45° vinklad plåtfäste.

 

Du skruvar fast hållaren på vapnets rails framför RP siktet och sen montera du själva lampan som sen befinner sig till vänster eller höger om RP siktet.

 

Grymt om man hade två 45° vinklade fästen. 

 

Vapenlampa vänster om RP siktet.

 

Laserpek höger om RP siktet.

 

Jag har själv en sådan vinklad plåt till min 9mm Ruger pistolkarbin. 

 

Kikarsiktet som primär sikte och en till höger om kikarsiktet 45° vinklad plåt till ett RP backupsikte.

 

Pågång att nu göra likadant med min 5.56 karbin från CMMG som just nu bara har ett RP sikte. Hittat kikarsiktet jag vill ha till min karbin men 7 kakor måste fram. 

 

//TF 

Edited November 3, 2024 by TKraften

[madman]

7 hours ago, Lange said:

Ska bli gött med en ny lätt karbin i 5,56.

Hoppas det tillförs 5,56 skarpskyttevapen på gruppnivå, AK24 likande t.ex. MK12 eller M38an.

Samt en ny lätt kulspruta i 5,56, säg KAC LMG, Ultimax eller EVOLYS.

 

Udda kalibrar får hålla till i understödsgrupper och andra special-resurser i Kompaniet.

Som skyttegrupp har du inte råd att plötsligt stå där med en soldat som inte kan verka pga den inte har ammunition till sin Skarpskytte AK i 6,209x61,2.

 

För långa avstånd finns det bra mycket bättre vapensystem för att slå ut fienden.

De börjar på 35mm och går upp till 155mm.

Ja det måste vara en stor fördel med skarpskyttevapen i 5.56 för flottan. Annars kan ju flottan få de förrådsställda Ksp90. Vilka vapen har vi i 35 mm? 

Edited November 3, 2024 by madman

[TKraften]

2 hours ago, madman said:

Ja det måste vara en stor fördel med skarpskyttevapen i 5.56 för flottan. Annars kan ju flottan få de förrådsställda Ksp90. Vilka vapen har vi i 35 mm? 

Troligtvis den kommande Stridsfordon 90MK3C.

 

//TF 

[Slenke]

Erfarenheterna från Ukraina tycker jag med all tydlighet visar fördelen med 5.56 vs 7.62 då mängden ammunition som går åt (och därmed behöver konkas med) är enorm. Den mängden övergår nog alla teoretiska modeller man hade när vi tog beslut om Ak25. Förhoppningsvis tar man till sig den erfarenheten och håller sig till Ak24 enbart.

[madman]

8 hours ago, TKraften said:

Troligtvis den kommande Stridsfordon 90MK3C.

 

//TF 

Det är mycket man säger ska komma. Men hittills inte så mycket vapen som kommit.

[madman]

17 hours ago, Pärmtroll said:

6.8x51 är inte en Natostandard (åtminstone inte än) och är därför inte aktuell just nu. XM250 i 7.62x51 kan dock mycket väl tänkas bli aktuell.

 

Någon .338 spruta är inte aktuellt eftersom det är en lätt buren kulspruta FM är ute efter. Det handlar alltså om en ersättare till KSP90.

Kan du utveckla lite mer, enligt korpral Frisk. Så kan nya vapen för 6.8x51 fury skjuta med 7.62x51 vid övning, skytte etc. För att sedan byta till 6.8x51 när det är skarpt. Liknande som man gör med tänkta prickskyttevapen i 8.6.

 

Är det sådana tankar man strävade efter med Ak25. Då det nämnts att Ak25 kunde konverteras till två andra kalibrar tänkta för framtiden. Skulle i så fall lätta ksp i 7.62x51 utvecklas på liknande sätt?

 

Sedan håller jag med om att 338 inte är en lätt ksp. Men betydligt lättare att ta med sig än ksp88. Där jag ser fördela med en medeltung ksp i vissa fall. Men nu väljer vi ju inte 338NM till våra pricksskyttevapen heller.

 

Vilken kaliber väljer Finland egentligen till sina huvudvapen? Då uppgifter går isär om 5.56 eller 7.62. 

   

[Guest]

1 hour ago, madman said:

Men nu väljer vi ju inte 338NM till våra pricksskyttevapen heller.

 

 

   

Jo.

[madman]

3 hours ago, Zimme said:

Jo.

Menar du att vi har ändrat oss från 338LM till 338NM. I sådana fall har det gått mig förbi.

[Guest]

11 minutes ago, madman said:

Menar du att vi har ändrat oss från 338LM till 338NM. I sådana fall har det gått mig förbi.

Jag menar att jag läste slarvigt och inte såg att det stod NM.

[Wolfpack]

Blir en utökad beställning av AK 24..

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/fmv-tecknar-avtal-om-fler-automatkarbiner/

[Nisse_less]

Blir lite funderingar igen på tillbehör till både ak24 och nu om den kommer ak4e. Framförallt saker förutom sikte och rem. Rätt onödigt med rail, tänker då främst mot ak4e då 24 leveras med rail. Får ju inte dirket sätta egna lampor, remmar mm på bössan, enligt vissa iaf.