Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter.

[Knekt]

Det är inte bara sånt här som tyder på vissa brister i förmågan hos ansvarig:

• Välja en leverantör utan vare sig erfarenhet eller existerande produktionslinje för den aktuella vapentypen. Bland annat leder det till att vi i väntan på finsk leverans tvingas lägga energi och resurser på att anskaffa ”gap fillers” samt återgå till Ak4 som huvudbeväpning. 
• Välja kaliber tvärt emot beprövad erfarenhet, ett val som i sig kommer att ha en direkt negativ påverkan på soldatens förmåga att överleva. För att inte tala om hur det påverkar sådant som logistik. 
• Välja att skarpskyttevapnets lådas integrerade skena för siktesmontage beställs med 20 MOA lutning istället för att lösa behov av lutning i val av kikarfäste, vilket skapar en custom-produkt som med stor sannolikhet kommer ge oss utmaningar helt i onödan. 

 

Till allt det här tramset så försöker man få det att låta som om det är modernt och framsynt att välja

AR-plattformen. Att plattformen är har fördelar är det ingen tvekan om, men att det enda moderna med den är jämfört med vad vi har just nu, vilket bara visar att Sverige är väldigt sent ute. 

 

Det har varit mycket prat om USA:s nya patron. I början av lanseringen av vår kommande AR10 pratades det om att det var en plattform att ”växa i”. Antytt att det i framtiden skulle gå att byta ut delar för att ersätta 7,62x51 med något i stil med det USA tittar på. Det är bara det att det högst troligt är tekniskt omöjligt att peta in en högtryckspatron som 6.8x51 i en AR10 utan att skiten sprängs. 
 

Allt det här är trams och uppenbart en fråga om inkompetens på den nivån att avsked är det enda lämpliga. 
 

Men det är ändå inte det som stör mig mest. 
 

Man har fullkomligt tappat riktmedelsbiten. Det gör mig verkligt less. Lösgodispåsen med olika sikten och kombinationsmöjligheter som är tänkt att levereras till de nya vapnen är helt ok prylar. Men ingenting som egentligen är någon game changer. Det är bara gammal skåpmat. 

 

Det USA gör nu som är verkligt intressant är inte kaliber-rallyt. Det är att man tar fram ett nytt riktmedel med avståndsmätare och automatiskt justering av riktpunkt. Ett sikte som kravställs för att kunna uppdateras vartefter tekniken utvecklas. Allt med syftet att öka träffsannolikheten. 
 

Det är framsynt och modernt på allvar. All erfarenhet säger att det är soldatens förmåga att faktiskt träffa målet som är avgörande. Det är viktigare än penetrationsförmågan.
 

Här har vi inte ens tappat bollen. Vi sitter fast i kollektivtrafiken på väg till matchen, men har tagit fel på dag så även om ersättningsbussen faktiskt kommer så spelar det ingen roll. 

 

[Slenke]

17 hours ago, Nestor said:

Vad jag skrev i mitt inlägg;

Att med en leveranstakt på 7500 vapen per år, så är mitt påstående/fundering att det borde gå rätt snabbt att kunna ombeväpna årskullen värnpliktiga, K/T-soldater och HV-personal.

Ja, men sen då? Vi behöver ett redigt lager med såväl vapen som ammunition. Att bara ombeväpna en årskull, K och T samt HV kommer vi inte jättelångt med. Vad ska de andra 10 årskullarna ha för vapen?

[Guest]

40 minutes ago, Slenke said:

Ja, men sen då? Vi behöver ett redigt lager med såväl vapen som ammunition. Att bara ombeväpna en årskull, K och T samt HV kommer vi inte jättelångt med. Vad ska de andra 10 årskullarna ha för vapen?

Inledningsvis AK4/5, men de ombeväpnas ju eftersom. Äldre årskullar är hursomhelst inte utbildade på de nya vapnen.

[Slenke]

1 hour ago, Zimme said:

Inledningsvis AK4/5, men de ombeväpnas ju eftersom. Äldre årskullar är hursomhelst inte utbildade på de nya vapnen.

Enda rimliga är att de kalas in på repövning där de även utbildas på de nya. Måste ju ändå repetitionsutbildas..

[TKraften]

5 hours ago, Slenke said:

Enda rimliga är att de kalas in på repövning där de även utbildas på de nya. Måste ju ändå repetitionsutbildas..

Fast troligtvis kommer renoverade AK5 vara kvar i våra förråd så vid repövningar fram till år 2030 är det nog AK5 som gäller.

 

De som får de nya vapnen först efter instruktörer och olika skolor är nog anställda soldater och deras befäl i armén, marinen samt flyget och man ombeväpnar väl ett regemente i taget antar jag.

 

Specialstyrkorna har ju redan sina egna special karbiner så de kör sitt egna race. 

 

Hemvärnet kör nog AK4C/D till år 2030 sen kanske de ombeväpnas.

 

//TF 

 

 

[Guest]

1 hour ago, TKraften said:

Fast troligtvis kommer renoverade AK5 vara kvar i våra förråd så vid repövningar fram till år 2030 är det nog AK5 som gäller.

 

De som får de nya vapnen först efter instruktörer och olika skolor är nog anställda soldater och deras befäl i armén, marinen samt flyget och man ombeväpnar väl ett regemente i taget antar jag.

 

Specialstyrkorna har ju redan sina egna special karbiner så de kör sitt egna race. 

 

Hemvärnet kör nog AK4C/D till år 2030 sen kanske de ombeväpnas.

 

//TF 

 

 

 

Hemvärnets specialister som idag har pistol lär byta till SSV rätt tidigt, sen för övriga specialister som idag har AK4 så får vi ju se, men jag kan tänka mig att de byter till SSV rätt snart också, dock senare än pistolskyttarna.

[TKraften]

12 minutes ago, Zimme said:

 

Hemvärnets specialister som idag har pistol lär byta till SSV rätt tidigt, sen för övriga specialister som idag har AK4 så får vi ju se, men jag kan tänka mig att de byter till SSV rätt snart också, dock senare än pistolskyttarna.

Ja HV soldater med strid som huvudsyssla har ju redan ett vapen med "framtidskalibern 7.62x51"...

 

*Sarkasm och ironi kan förekomma i inlägget*

 

//TF 

[Guest]

6 minutes ago, TKraften said:

Ja HV soldater med strid som huvudsyssla har ju redan ett vapen med "framtidskalibern 7.62x51"...

 

*Sarkasm och ironi kan förekomma i inlägget*

 

//TF 

Planen är att alla i HV får 5.56 och Armén får 7.62, så det blir rättvist.

[AR123456789]

11 hours ago, Zimme said:

Planen är att alla i HV får 5.56 och Armén får 7.62, så det blir rättvist.

Det är absolut inte vad jag har hört. Alla i HV som idag har pistol får 5.56, övriga får 7.62.

[Anders G.]

Någon som vet något nytt om de vapen som upphandlats?

[henke]

Ännu en gång är det vissa personer som har extremt svårt att hålla sig till ämnet.

Ett antal inlägg har döljts och kan flyttas senare

 

Tråden handlar om den REDAN VALDA PLATTFORMEN från Sako, upphandlingen, leverans och erfarenheter från de som fått testa.

 

INTE en helt fri diskussion om framtidens ryska skyddsutrustning, exoskelett, alternativa vapensystem, kalibrar, riktmedel, osv.

 

Det finns mer allsidiga trådar för sådana spekulationer och önskemål om framtidens eldhandvapen.

 

Denna tråd handlar enbart om de vapen FM beställt från SAKO.

Åter till ämnet. 

 

God Fortsättning 

/Henke - BlåGul

[madman]

On 12/3/2023 at 8:04 PM, TKraften said:

Hemvärnet kör nog AK4C/D till år 2030 sen kanske de ombeväpnas.

 

//TF 

 

 

Så du tror inte på att hemvärnet ska börja få nya vapen 2027. Jag har alltid trott på försvarets tidsplanering.

Edited December 31, 2023 by madman

[TKraften]

12 hours ago, madman said:

Så du tror inte på att hemvärnet ska börja få nya vapen 2027. Jag har alltid trott på försvarets tidsplanering.

Nej

 

Du såg ju hur lång tid det tog att fixa en ny kolv till AK4. 

 

Kolvarna tillverkades av Spuhr på ngn månad men det tog tid för byråkratin att leverera och givetvis kunde man inte bara få själva kolven utan det bara måste bytas till ett nytt vapen med massa lagerfett i.

 

Det kommer bli ngt liknande här....

 

Vapnen tillverkas men själva byråkratin kommer fördröja överlämnandet. 

 

//TF 

[ATK1797]

Det kommer nog att ta tid. Många vapen som skall ut till förbanden och mycket utbildning som måste till i hela FM.

[Anders G.]

T-Kraften: Hur mycket försenad blev Din Sako-bössa? 

[TKraften]

20 hours ago, Anders G. said:

T-Kraften: Hur mycket försenad blev Din Sako-bössa? 

Det får vi väl se i framtiden.

 

Det tog 3 år innan byråkratin kunde hantera 22000 färdigtillverkade kolvar till AK4C och givetvis kunde man inte bara dela ut en kolv utan man fick lämna in sin gamla inskjutna AK4B och ta emot en ny oinskjuten AK4 indränkt med lagerfett där den nya kolven var monterad.

 

Rödpunktsiktet fick vi flytta över till det nya vapnet och där hade jag tur att inskjutningen gick rätt direkt.

 

Sällan tidsplaner hålls i den gröna firman...

 

//TF 

Edited January 2, 2024 by TKraften

[madman]

Tycker fortfarande att de har  gjort en miss. Med fördelningen av för många SSV24. Och Ak6 i 16 tumspipa är i sig inte så farligt för framtida kaliber. Men de beställer alldeles för många.   

Att sedan helt lämna 5.56 vapen med 14-14,5 tums pipa. Så minska antalet SSV24 och Ak6 för en Ak5 ny med 5.56 14-14.5 tums pipa är mitt förslag. Minimum är väl 20-30.000 Ak 5 ny.  

 

Skarpskyttevapen i 18 tum och några hundra prickskyttevapen med samma vapen i 18-20 tums pipa. Skulle jag föredra förutom de beställer i kaliber 338LP.

[henke]

OFF TOPIC UPPHÖR!

Denna tråd handlar enbart om de vapen FM beställt från SAKO.

 

8 inlägg varav 7 som jag tidigare hade dolt i denna tråd har flyttats till långkörartråden 
Framtidens eldhandvapen för FM. 

Där kan ni fortsätta diskutera alternativa plattformar, kalibrar och behov. 

 

Åter till ämnet. 

 

/Henke - BlåGul

 

 

 

[madman]

En av fördelarna med den långsamma leveransen. Är att man kan ändra sig. Och inse behovet av även 5.56 med längre pipa. Samt minska på antalet med 7.62. För att sedan komplettera med prickskyttevapen i 7.62. Så de första tre åren levereras ca 22000 SSV24. Vilket täcker mycket av det inledande behovet. Följt av ca 1000 AK6 i 7.62 2026. Då vi redan har AK4D . För att senare jämna ut behoven under kommande åren. Med minskat antal SSV24 och AK6. Till fördel för 20-25.000 Ak5N(y).

Edited January 23, 2024 by madman

[Pärmtroll]

3 hours ago, madman said:

En av fördelarna med den långsamma leveransen.

 

Vilken långsam leverans? Införande av SSV 24A ligger i nuläget drygt ett år FÖRE ursprungsplanen...

 

3 hours ago, madman said:

Och inse behovet av även 5.56 med längre pipa.

 

Det är ganska troligt att SSV 24 (Sako XM18) även kommer anskaffas med 14,5" pipa. Det ligger redan ett formellt förslag på det. 

 

3 hours ago, madman said:

För att sedan komplettera med prickskyttevapen i 7.62.

 

FM ser inget behov av fler prickskyttevapen i 7.62 utöver befintliga PSG 90B (och nya PSG 23A).

 

3 hours ago, madman said:

AK6 i 7.62 2026

 

Det finns inget vapen som benämns eller planeras att benämnas Ak6.  Alla nya eldhandvapen kommer nummersättas efter årtal och den nya automatkarbinen i 7,62 planeras att benämnas Ak 25 (eller möjligtvis Ak 26).

 

3 hours ago, madman said:

Till fördel för 20-25.000 Ak5N(y).

 

Fullkomligt befängd idé! Om vi framöver behöver fler automatkarbiner i 5,56 så beställer vi naturligtvis fler Sako XM18. Det blir bedömt både billigare, snabbare och bättre.

Edited January 23, 2024 by Pärmtroll

[madman]

17 hours ago, Pärmtroll said:

 

Vilken långsam leverans? Införande av SSV 24A ligger i nuläget drygt ett år FÖRE ursprungsplanen...

 

 

Det är ganska troligt att SSV 24 (Sako XM18) även kommer anskaffas med 14,5" pipa. Det ligger redan ett formellt förslag på det. 

 

 

FM ser inget behov av fler prickskyttevapen i 7.62 utöver befintliga PSG 90B (och nya PSG 23A).

 

 

Det finns inget vapen som benämns eller planeras att benämnas Ak6.  Alla nya eldhandvapen kommer nummersättas efter årtal och den nya automatkarbinen i 7,62 planeras att benämnas Ak 25 (eller möjligtvis Ak 26).

 

 

Fullkomligt befängd idé! Om vi framöver behöver fler automatkarbiner i 5,56 så beställer vi naturligtvis fler Sako XM18. Det blir bedömt både billigare, snabbare och bättre.

Det är bra att tanken har kommit upp med längre pipa till XM18. Konstig bara att man inte ansåg det från början. Så självklart ska man köpa från befintlig modell XM18. Men hur ska man då hålla isär beteckning SSV24L?

 

Nu fattas bara att man även inser behovet av prickskyttevapen i 7.62. Men det kanske då bara blir att en del skarpskyttevapnet får nytt sikte för att ge viss skillnad. Och man nöjer sig med 18 tumspipa. Jag inser även ett visst behov av AK26 men inte i den mängden.

 

Hur snabb blir då leveransen av ca 120.000 vapen?

Edited January 24, 2024 by madman

[Slenke]

4 minutes ago, madman said:

Det är bra att tanken har kommit upp med längre pipa till XM18. Konstig bara att man inte ansåg det från början. Så självklart ska man köpa från befintlig modell XM18. Men hur ska man då hålla isär beteckning SSV24L?

 

Nu fattas bara att man även inser behovet av prickskyttevapen i 7.62. Men det kanske då bara blir att en del skarpskyttevapnet får nytt sikte för att ge viss skillnad. Och man nöjer sig med 18 tumspipa. Jag inser även ett visst behov av AK26 men inte i den mängden.

 

 

Skulle inte de nya prickskyttevapnen komma i ny kaliber?

[Anders G.]

9 minutes ago, Slenke said:

Skulle inte de nya prickskyttevapnen komma i ny kaliber?

Trådens inledande inlägg

[madman]

Just now, Slenke said:

Skulle inte de nya prickskyttevapnen komma i ny kaliber?

Ja men flera länder använder kraftigare kaliber på sina pricksskyttevapen förutom 12.7 etc. Det ska vi nu också göra med nytt gevär i 338LP. Men flera länder använder även prickskyttevapen i 7,62. Vilket vi också har gjort med PSG90. Men vi har nu vid uppköpet av nya vapen inte valt att köpa några nya halvautomatiska prickskyttevvapen i kaliber 7,62.

 

Finland beställer också samma  vapen och de väljer även låta sina skarpskyttevapen bli en del till nytt prickskyttevapen. Men tror att dessa får 20 tumspipa mot 18 tumspipa för skarpskyttevapen. Och liknande tycker jag även Sverige ska göra med några hundra vapen. Då ca 200 nya vapen i 338LP inte är tillräckligt. Då vi haft ca 800 st PSG90 som nu ska läggas i förråd.

[Mag70]

Är det sagt hur många vapen som behövs för att ersätta AK4+5? Hur många man toralt kommer köpa i de olika varianterna?

Edited January 24, 2024 by Mag70

[Slenke]

Hur många prickskyttar går det på ca 100 000 man?

[Tony65]

17 hours ago, Slenke said:

Hur många prickskyttar går det på ca 100 000 man?

Är detta en fråga som ska besvaras på ett öppet forum?
 

[Slenke]

5 hours ago, Tony65 said:

Är detta en fråga som ska besvaras på ett öppet forum?
 

Det vet jag helt ärligt inte, är frågan så känslig ska det så klart inte besvaras. Ber om ursäkt i så fall.

Trodde det var lite i stil med hur många stridsvagnar det går på en brigad.

[AR123456789]

16 minutes ago, Slenke said:

Det vet jag helt ärligt inte, är frågan så känslig ska det så klart inte besvaras. Ber om ursäkt i så fall.

Trodde det var lite i stil med hur många stridsvagnar det går på en brigad.

Kan knappast vara känsligt. Som du säger, det är som att fråga hur många stridsvagnar Sverige har eller hur många personer det är i en skyttegrupp.

 

Det som däremot kanske skulle vara känsligt vore att berätta hur många av våra stridsvagnar som är operativa, eller hur stor uppfyllnadsprocenten är i våra skytteförband. I fallet prickskyttar så kanske motsvarande känsliga fråga skulle vara "hur många har vi egentligen" (dvs inte bara på papperet).

Edited January 25, 2024 by AR123456789

[madman]

On 1/24/2024 at 1:21 PM, Mag70 said:

Är det sagt hur många vapen som behövs för att ersätta AK4+5? Hur många man toralt kommer köpa i de olika varianterna?

Det har presenterat tidigare i tråden. Med procentsatser av de olika vapentyperna. Där antalet skulle bli ca 120 000 sammanlagt. Flest blir SSV24 följt av AK26 etc. 

 

Edited January 25, 2024 by madman