Flottans framtid?

[TKraften]

12 hours ago, Parabellum said:

 

Det är fler affärer som Totalhavererat med fryntliga Norrbaggar, t.ex. Telia-Telenor, låt dom köpa godis och tobak vid gränshandeln så äter eller så röker dom ihjäl sig.

Ja herregud hur jag förträngt Telia - Telenor affären 1999 där företrädare för landet Norge bara tokvägrade att flytta Telenors ledning till Kista trots att Styrelsen avgjorde frågan genom CEO dubbelröst och pikant att dåvarande koncern CEO Jan Åke Kark råkade ha samma efternamn som ngn skurk i Norges forntid.

 

Nej gör inga affärer med den sista sovjetstaten som en viss näringssminister sa när han trodde att mikrofonen var av.

 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Tormod_Kark

 

//TF 

 

[Parabellum]

17 hours ago, Slenke said:

Jag håller med om väldigt mycket han skriver även om han har lagt ambitionsnivån väldigt lågt i förhållande till dagens världsbild. Men det återspeglar bara hur Oksanen såg på världen 2023 inte hur han hade sett på den idag.

 

Det där med ubåtsjakten och Palme var nytt för mig men det förklarar hur våra fartyg blev mindre och mindre för att tillslut bara bestå av en handfull kustkorvetter, att skydda våra handelsvägar överlät man till ”någon annan”.

Olof Palme och hans hejdukar ställde till med mycket oreda. Beslutet att rädda tredje världen var ödesdigert.

 

Försvarsbeslutet 1972 antogs av Sveriges riksdag den 29 maj 1972 och följdes upp av ett antal efterföljande delbeslut. Beslutet innebar att försvaret fick anpassa sig till en mycket lägre ekonomisk nivå, gentemot vad överbefälhavaren tidigare fått i uppdrag att utreda.

Bakgrund

Inför försvarsbeslutet föreslog dåvarande Marinchefen Bengt Lundvall att fregatterna HMS Hälsingborg (J13) och HMS Kalmar (J14) av Visbyklass samt landskapsjagarna av Östergötlandsklass skulle byggas om till moderna fregatter. Dåvarande Regeringen Palme ogillade förslaget och angav i försvarsbeslutet att "ubåtsjakt skall skötas med andra medel än militära", ett beslut där konsekvenserna visade sig senare i samband med misstänka ubåtskränkningar samt grundstötningen av U 137.[1]

Regeringen ansåg att Flottan inte skulle ha mer resurser till mer än deltagande i invasionsförsvaret och därför inte skulle kunna försvara sjövägarna. Samtidigt stärktes det ekonomiska försvaret genom lagring av råvaror, vilket medförde att Sverige av regeringen ej ansågs behöva några större fartyg för att skydda sjövägarna[2]. För Marinen blev konsekvenserna att deras tyngdpunkt av djupförsvaret försköts mot kusterna och över landsterritoriet, något som även drabbade armén genom att två pansarbrigader avvecklades vilket i praktiken senare blev en, då Blåa brigaden blev en så kallad "svart brigad" och kvarstod efter dess avveckling som 6. pansargruppen och bildade senare stommen i Södermanlandsbrigaden när den återuppsattes 1982.

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Försvarsbeslutet_1972

Edited March 13, 2025 by Parabellum

[Parabellum]

Flottan var kraftfull 1973 med 13 Jagare/Fregatter och 22 Ubåtar.

 

[Perman]

12 hours ago, Parabellum said:

Olof Palme och hans hejdukar ställde till med mycket oreda. Beslutet att rädda tredje världen var ödesdigert.

 

Försvarsbeslutet 1972 antogs av Sveriges riksdag den 29 maj 1972 och följdes upp av ett antal efterföljande delbeslut. Beslutet innebar att försvaret fick anpassa sig till en mycket lägre ekonomisk nivå, gentemot vad överbefälhavaren tidigare fått i uppdrag att utreda.

Bakgrund

Inför försvarsbeslutet föreslog dåvarande Marinchefen Bengt Lundvall att fregatterna HMS Hälsingborg (J13) och HMS Kalmar (J14) av Visbyklass samt landskapsjagarna av Östergötlandsklass skulle byggas om till moderna fregatter. Dåvarande Regeringen Palme ogillade förslaget och angav i försvarsbeslutet att "ubåtsjakt skall skötas med andra medel än militära", ett beslut där konsekvenserna visade sig senare i samband med misstänka ubåtskränkningar samt grundstötningen av U 137.[1]

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Försvarsbeslutet_1972

 

I 1977 års försvarsbeslut så mildrades detta något till att ubåtsjakt skulle ske med resurser som primärt är avsedda för andra uppgifter. I praktiken torped-/robotbåtar i kombination med tunga ubåtsjakthelikoptrar. Jag kommer ihåg att den socialdemokratiska regeringen hade svårigheter att svara på hur förstärkningar till Gotland skulle kunna skyddas utan kvalificerade ubåtsjaktresurser. De fyra Östergötlands jagarna skulle ha kunnat behållas till ca 1990 om de hade byggts om till minfregatter enligt marinchefens förslag. M a o så hade de då varit tillgängliga under ubåtsjakterna på 80-talet. Sorry för historie inlägget 

 

/Per

Edited March 13, 2025 by Perman

[Tombola]

Även om det är intressant med lite historik kring tidigare försvarsbeslut, så är temat på tråden flottans framtid. Med det i åtanke så är jag intresserad av om det skett några förändringar i prioriteringarna baserat på de senaste veckornas om världshändelser? Jag blir mer och mer övertygad om att vi kommer bli tvungna att hitta verktyg för att bemanna plattformar mycket snabbare än idag, och även väsentligt öka ambitionerna på de plattformar vi vill få på plats. 
 

Ponera att Ryssland och Ukraina faktiskt får till någon form av vapenstillestånd i närtid, och Ryssland får möjlighet att återta och flytta fram positionerna i bl.a. Östersjön. Hur ser våra tankar kring detta ut? Personligen hade jag gärna sett att vi fått tummen ur och satsat på större mängder patrullfartyg, då jag är villig att slå vad om att hybridkrigföringen från Rysslands sida kommer öka på alla sätt i vårt närområde mycket snart efter de kan stabilisera läget kring Ukraina.

 

Med tanke på det jag hör känns det som vi inte riktigt är förberedda på en kraftigt  ökad rysk närvaro i Östersjön, om det nu skulle aktualiseras.

[Perman]

Om det nu stämmer att ryssarna har överfört en Udaloy jagare till Östersjömarinen så betyder det att förstärkningen av den ryska närvaron i Östersjön redan har börjat. Dessutom så tror jag att man kommer att stationera moderna Kilo ubåtar här också när de blir tillgängliga. Håller med om behovet av fler patrullfartyg, men problemet är att bemanna dem. Ska vi behålla Gävle-klassen och samtidigt bemanna Luleå-klassen så blir det nog svårt att hitta personal till patrullfartyg också. Återstår väl att ge kustbevakningen en utökad roll och befogenheter och bestycka lämpliga fartyg som KBV 201 för självförsvar. De senaste tyska kustbevakningsfartygen t ex är bestyckade med BAE 57 mm Mk 3.

 

German Federal Police patrol ship Bad Düben—most recent of the young three-ship Potsdam class.

Naval Press Service (Michael Nitz)

 

Även större norska kustbevakningsfartyg är bestyckade. Nordkapp-klassen var t o m förberedda för att vid behov bestyckas med sjörobot (Pingvin) och torpeder:

 

Norwegian Coast Guard Vessel/Kystvakt (CGV/KV) "Nordkapp" seen underway heading south at close to full speed on Folda, Norway, on 31/03/2017

 

/Per

Edited March 13, 2025 by Perman

[Tombola]

6 hours ago, Perman said:

Om det nu stämmer att ryssarna har överfört en Udaloy jagare till Östersjömarinen så betyder det att förstärkningen av den ryska närvaron i Östersjön redan har börjat. Dessutom så tror jag att man kommer att stationera moderna Kilo ubåtar här också när de blir tillgängliga. Håller med om behovet av fler patrullfartyg, men problemet är att bemanna dem. Ska vi behålla Gävle-klassen och samtidigt bemanna Luleå-klassen så blir det nog svårt att hitta personal till patrullfartyg också. Återstår väl att ge kustbevakningen en utökad roll och befogenheter och bestycka lämpliga fartyg som KBV 201 för självförsvar. De senaste tyska kustbevakningsfartygen t ex är bestyckade med BAE 57 mm Mk 3.

 

German Federal Police patrol ship Bad Düben—most recent of the young three-ship Potsdam class.

Naval Press Service (Michael Nitz)

 

Även större norska kustbevakningsfartyg är bestyckade. Nordkapp-klassen var t o m förberedda för att vid behov bestyckas med sjörobot (Pingvin) och torpeder:

 

Norwegian Coast Guard Vessel/Kystvakt (CGV/KV) "Nordkapp" seen underway heading south at close to full speed on Folda, Norway, on 31/03/2017

 

/Per

Det låter ju redan på politikerna som att de tittar på möjligheterna att stationera värnpliktiga utomlands, så det ligger ju nära till hands att gissa att de kan tänkas utöka möjligheterna att även inkludera värnpliktiga i normal rotation av besättningar på våra plattformar. Just patrullfartyg hade nog varit mest lämpliga för den typen av bemanning, stöttat av en handfull anställda i befälsroller.

 

Annars tycker jag som tidigare att värnplikten bör utökas med ett antal månaders tjänstgöringsplikt efter fullbordad utbildning, åtminstone för delar av kullarna (upp till FMs mandat att välja ut). På så sätt skulle man kunna dryga ut besättningarna (och faktiskt även anläggnings- och utbildningspersonal) väsentligt, vilket skulle öppna upp för anställd personal att kunna få mer återhämtning och även låta dem fokusera på att hjälpa till att utbilda nästa kull som kommer.

Edited March 14, 2025 by Tombola

[Parabellum]

11 hours ago, Perman said:

 

I 1977 års försvarsbeslut så mildrades detta något till att ubåtsjakt skulle ske med resurser som primärt är avsedda för andra uppgifter. I praktiken torped-/robotbåtar i kombination med tunga ubåtsjakthelikoptrar. Jag kommer ihåg att den socialdemokratiska regeringen hade svårigheter att svara på hur förstärkningar till Gotland skulle kunna skyddas utan kvalificerade ubåtsjaktresurser. De fyra Östergötlands jagarna skulle ha kunnat behållas till ca 1990 om de hade byggts om till minfregatter enligt marinchefens förslag. M a o så hade de då varit tillgängliga under ubåtsjakterna på 80-talet. Sorry för historie inlägget 

 

/Per

 

Nej det var uppskattat. Det finns människor som vill veta orsaken till varför Svenska flottan är så klen. Sverige exporterar telekom, automation, stål, malm, timmer på global basis och istället för att säkerhetsställa att produkterna kommer fram säkert till sina destinationer öppnade Socialdemokraterna dörrarna till dysfunktionella människor från dysfunktionella länder. 

Edited March 14, 2025 by Parabellum

[Parabellum]

En analys som jag är enig i.

8 Luleåklass och 8 Ubåtar är ett minimum.

 

https://blogkoms3.wordpress.com/2025/03/08/forandringens-vindar-blaser/

[Slenke]

”Join the Navy - See the world”.

 

allvarligt talat så tror jag det finns mycket kvar att göra för att öka rekryteringen och utbildningstakten i Marinen.

 

Har man återanställt pensionerade befäl och utbildare? Lönenivå? Större utbildningsgrupper? Lärande i arbete?

 

Alla ska ju inte bli fartygschefer och alla måste inte vara best of the best, särskilt inte lägre befattningar. Good enough kanske är bra nog.

[Parabellum]

Duger Aster för Britter så duger Aster för Sverige är min åsikt.

Britter är inte så PK som Sverige när det gäller "power of punch"

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/03/france-italy-and-the-uk-order-more-than-200-additional-aster-missiles-from-mbda/

Edited March 15, 2025 by Parabellum

[Peo]

2 hours ago, Parabellum said:

Duger Aster för Britter så duger Aster för Sverige är min åsikt.

Britter är inte så PK som Sverige när det gäller "power of punch"

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/03/france-italy-and-the-uk-order-more-than-200-additional-aster-missiles-from-mbda/

 

Det är sannolikt ett av alternativen. Handlar inte om "duger" utan alla de alternativ som finns är fullt kompetenta.

Nackdelen är att sylver inte kan ha camm i fyra per cell. Mk41 som är andra alternativet kan ha fyra camm/camm-er per cell (och enligt wikipedia dubbla camm-mr). Alltså med 16 celler mk41 och camm+camm-mr så skulle man kunna ha 32+16 robotar. Med samma antal sylver blir det bara 16 robotar.

[Slenke]

3 minutes ago, Peo said:

 

Det är sannolikt ett av alternativen. Handlar inte om "duger" utan alla de alternativ som finns är fullt kompetenta.

Nackdelen är att sylver inte kan ha camm i fyra per cell. Mk41 som är andra alternativet kan ha fyra camm/camm-er per cell (och enligt wikipedia dubbla camm-mr). Alltså med 16 celler mk41 och camm+camm-mr så skulle man kunna ha 32+16 robotar. Med samma antal sylver blir det bara 16 robotar.

Problemet med CAMM-mr är att det knappt finns på ritbordet väl? Med Luleå har man uttryckligen sagt att man ska riskminimera och inte gå på sånt som inte är färdigt.

 

Dessutom har väl Pärmtroll sagt att två olika tuber inte är osannolikt. Så exls för CAMM och eventuellt då sylver för det aster30.

[Perman]

Hoppas att man lämnar utrymme på LUL utifall Lockheed Martin framöver utvecklar en längre version av standalone ExLS som kan ta CAMM-MR så att Sea Ceptor bestyckningen relativt enkelt kan uppgraderas i en kommande HTM.

 

/Per

Edited March 15, 2025 by Perman

[Peo]

20 minutes ago, Slenke said:

Problemet med CAMM-mr är att det knappt finns på ritbordet väl? Med Luleå har man uttryckligen sagt att man ska riskminimera och inte gå på sånt som inte är färdigt.

 

Dessutom har väl Pärmtroll sagt att två olika tuber inte är osannolikt. Så exls för CAMM och eventuellt då sylver för det aster30.

 

Säger inte att det är omöjligt, minns inte om pärmtroll sagt att det. Men samtidigt så vet vi inte heller vilken räckvidd som vi kommer efterfråga.

Rent hypotetiskt skulle man kunna tänka sig att det blir kombination camm+camm-er (vilken finns på utprovningsstadiet) och att man kompletterar med längre räckvidd senare.

Tror det är högst osannolikt med mer än 8 fullstora celler sylver om vi har separat exls också. Misstänker det kommer bli för trångt helt enkelt på det relativt lilla skrovet.

 

 

 

[Oscar(BOB)]

29 minutes ago, Perman said:

Hoppas att man lämnar utrymme på LUL utifall Lockheed Martin framöver utvecklar en längre version av standalone ExLS som kan ta CAMM-MR så att Sea Ceptor bestyckningen relativt enkelt kan uppgraderas i en kommande HTM.

 

/Per

Det pratas om en eventuell förlängd framtida version av ExLS som ska kunna hantera camm-er… Kanske kan vara en rimlig lösning om det skulle bli verklighet.

Edited March 15, 2025 by Oscar(BOB)

[Slenke]

37 minutes ago, Oscar(BOB) said:

Det pratas om en eventuell förlängd framtida version av ExLS som ska kunna hantera camm-er… Kanske kan vara en rimlig lösning om det skulle bli verklighet.

I så fall som ersättning för standard-camm. Ser inte riktigt vitsen med er annars.

[Oscar(BOB)]

10 minutes ago, Slenke said:

I så fall som ersättning för standard-camm. Ser inte riktigt vitsen med er annars.

En lösning hade varit en kombination som skalförsvar. CAMM är billigare än CAMM-ER. Så en strategi kan vara att nyttja en camm-er på mål som kommer mot fartyg, följt av vanlig camm beroende på utfall.

 

Det finns ju även en ekonomisk och försörjningsmässig fråga i användningen av missiler

Edited March 15, 2025 by Oscar(BOB)

[Parabellum]

1 hour ago, Peo said:

 

Säger inte att det är omöjligt, minns inte om pärmtroll sagt att det. Men samtidigt så vet vi inte heller vilken räckvidd som vi kommer efterfråga.

Rent hypotetiskt skulle man kunna tänka sig att det blir kombination camm+camm-er (vilken finns på utprovningsstadiet) och att man kompletterar med längre räckvidd senare.

Tror det är högst osannolikt med mer än 8 fullstora celler sylver om vi har separat exls också. Misstänker det kommer bli för trångt helt enkelt på det relativt lilla skrovet.

 

 

 

 

Jag hörde ÖB säga medellång räckvidd med LF på Luleå.

Sen hoppas jag att dom inte snålar som dom brukar göra, antingen köper man något

som vinner fighten eller så lägg ned.

Edited March 15, 2025 by Parabellum

[madman]

Det är många som nu vill det ska skaffas mer. 

 

När får vi dessa fyra extra Luleå eller tre A26? Då den ena inte ens är beställd. Och den andra försenas med år och ökade kostnader.

 

Är det då inte bättre att satsa på saker som kan komma till 2030. Och inte levereras efter 2035.

 

Vad ska vi då med en tredje amf.bat. Då de andra inte ens får det man önskar?

 

Edited March 15, 2025 by madman

[madman]

1 hour ago, Parabellum said:

 

Jag hörde ÖB säga medellång räckvidd med LF på Luleå.

Sen hoppas jag att dom inte snålar som dom brukar göra, antingen köper man något

som vinner fighten eller så lägg ned.

Våra Rbs 23 luftvärn vill man hävda är för medellång räckvidd. Även beställda CAMM  är och för medellång räckvidd. Så egentligen säger det inte så mycket. Men vi kan väl hoppas att den andra typen av robotar täcker minst 40 km åtminstone.

 

[Slenke]

2 minutes ago, madman said:

Våra Rbs 23 luftvärn vill man hävda är för medellång räckvidd. Även beställda CAMM  är och för medellång räckvidd. Så egentligen säger det inte så mycket. Men vi kan väl hoppas att den andra typen av robotar täcker minst 40 km åtminstone.

 

Nja det finns nån form av definition man utgår från, undrar ifall det inte var Peo som hade koll på det. Men vill minnas att medelräckvidd var 50-80km?

[Slenke]

1 hour ago, Oscar(BOB) said:

En lösning hade varit en kombination som skalförsvar. CAMM är billigare än CAMM-ER. Så en strategi kan vara att nyttja en camm-er på mål som kommer mot fartyg, följt av vanlig camm beroende på utfall.

 

Det finns ju även en ekonomisk och försörjningsmässig fråga i användningen av missiler

Skalförsvar får man ju även med aster30-camm-57mm.

[Parabellum]

Vilken föredrar ni? Vilket LV anser ni att Luleå skall ha?

Eftersom Donald Trump är så lynnig och oberäknelig så skulle inte jag gå på US made.

Edited March 15, 2025 by Parabellum

[Pärmtroll]

On 3/10/2025 at 11:20 PM, Perman said:

I den senaste Umkhonto-R versionen som Denel håller på att utveckla så har man valt aktiv radarmålsökning i stället för IR målsökning som i de tidigare Umkhonto-IR Block I och Block II versionerna.

 

Umkhonto R, likt praktiskt taget all vidareutveckling av Umkhonto, är numera stendöd eftersom Denel är konkursfärdigt och ingen kund har varit intresserad av att finansiera vidareutveckling av systemet.

 

On 3/11/2025 at 10:27 AM, madman said:

Kan CAMM-ER användas i Skyceptor moduler?

 

Skyceptor är en israelisk/amerikansk alternativ robot till MIM-104 Patriot, även känd som PAAC-4. Den har absolut ingenting med CAMM att göra.

 

Landversionen av CAMM kallas Sky Sabre i brittiska armén, GRIFO av italienska armén och EMADS av av tillverkaren. Och ja, kastaren i EMADS kan hantera både CAMM och CAMM-ER.

 

On 3/12/2025 at 11:27 AM, Atle said:

Slx är väl inte färdigutvecklad och ligger några år fram. Planeras ens en marin version?

 

Korrekt.

IRIS-T SLX är ännu under utveckling (i nuläget TRL 5/6) och beräknas vara färdig tidigast under 2028. Vidare finns det ingen marin version av IRIS-T SL idag, men kastar man pengar på Diehl Defence så är de såklart fullt villiga att utveckla en sådan. Nyligen beställde t.ex. tyska motsvarigheten till FMV (BAAINBw) en studie för att undersöka möjligheten att integrera en containerbaserad version av IRIS-T SLM på Baden-Württemberg klassen.

 

On 3/13/2025 at 11:34 PM, Perman said:

Om det nu stämmer att ryssarna har överfört en Udaloy jagare till Östersjömarinen så betyder det att förstärkningen av den ryska närvaron i Östersjön redan har börjat.

 

Även om det stämmer att RFS Severomorsk har ersatt RFS Nastoychivy i ryska östersjömarinen så är det likväl bara en marginell förstärkning och mest att betraktas som ett vidmakthållande av kapacitet snarare än en ökning. Severomorsk är förvisso i något bättre skick än vad Nastoychivy är (hon har i stort sett inte lämnat kaj på minst ett decennium) men hon är likväl en 70-talsdesign som fått ytterst begränsade moderniseringar genom åren och hennes eventuella närvaro i våra farvatten är således inte något speciellt att oroa sig över.

 

On 3/13/2025 at 11:34 PM, Perman said:

Dessutom så tror jag att man kommer att stationera moderna Kilo ubåtar här också när de blir tillgängliga.

 

Det kommer troligtvis tillföras ett antal Kilo 636:3 till ryska östersjömarinen på sikt, om och när några sådana väl blir tillgängliga. Det är dock inte någon nämnvärd praktiskt skillnad mot idag eftersom alla ubåtar i denna klassen byggs och underhålls i St.Petersburg och kör alla sin provturer i Östersjön. Så även om de inte formellt tillhör östersjömarinen så finns det likväl ett gäng sådana ubåtar i området över tid och har så gjort i flera år.

Man ska också beakta att Kilo 636:3 i nuläget må vara den bästa SSK som Ryssland klarar av att producera i volym, men det är inte på något sätt en modern ubåt i jämförelse med västerländska diton. 

 

On 3/13/2025 at 11:34 PM, Perman said:

Ska vi behålla Gävle-klassen och samtidigt bemanna Luleå-klassen så blir det nog svårt att hitta personal till patrullfartyg också.

 

Ja det är bra till att glömma. Finns inte en sportmössa...

 

On 3/13/2025 at 11:34 PM, Perman said:

Återstår väl att ge kustbevakningen en utökad roll och befogenheter och bestycka lämpliga fartyg som KBV 201 för självförsvar.

 

Kustbevakningen har precis fått utvidgade uppgifter att stödja och komplettera Marinen i den dagliga sjöövervakningsoperationen. Detta kommer utvecklas och utvidgas under kommande år, men att några kustbevakningsfartyg skulle bestyckas är mycket osannolikt (åtminstone i fredstid). 

 

SR.se

SVT.se

Försvarsdepartementet

 

On 3/14/2025 at 6:21 AM, Tombola said:

Det låter ju redan på politikerna som att de tittar på möjligheterna att stationera värnpliktiga utomlands, så det ligger ju nära till hands att gissa att de kan tänkas utöka möjligheterna att även inkludera värnpliktiga i normal rotation av besättningar på våra plattformar. Just patrullfartyg hade nog varit mest lämpliga för den typen av bemanning, stöttat av en handfull anställda i befälsroller.

 

Annars tycker jag som tidigare att värnplikten bör utökas med ett antal månaders tjänstgöringsplikt efter fullbordad utbildning, åtminstone för delar av kullarna (upp till FMs mandat att välja ut). På så sätt skulle man kunna dryga ut besättningarna (och faktiskt även anläggnings- och utbildningspersonal) väsentligt, vilket skulle öppna upp för anställd personal att kunna få mer återhämtning och även låta dem fokusera på att hjälpa till att utbilda nästa kull som kommer.

 

Värnpliktiga kommer ingå som en permanent del i besättningarna på majoriteten av flottans fartyg fr.o.m. nästa år (2026). Men som jag förklarat åtskilliga gånger redan så är detta inte något som avlastar den anställda personalen på något sätt utan tvärt om så genererar det istället betydligt mer arbete. Likaså har jag upprepade gånger förklarat att det inte är någon direkt brist på sjömän och yngre befäl, den tillväxten går relativt bra, alla skolor och utbildningsanläggningar är fyllda till bristningsgränsen, och det fylls på väl med personal underifrån.

Det som är och förblir gränssättande för att kunna bemanna fler fartyg är erfarna tjänstegrenschefer/specialister och fartygsledningar, och dessa tar många år att skapa.

 

4 hours ago, Peo said:

Nackdelen är att sylver inte kan ha camm i fyra per cell.

 

Det är fullt tekniskt möjligt att quadpacka CAMM i Sylver på precis samma sätt som i mk41. Det är dock ingen som ännu har beställt den förmågan och den finns därför inte färdig att köpa.

För vår del är det dock helt irrelevant eftersom LUL kommer använda ett kastarsystem för RBS 31 och ett annat för det tunga lv-robotsystemet.

 

4 hours ago, Slenke said:

Problemet med CAMM-mr är att det knappt finns på ritbordet väl?

 

Korrekt. 

 

4 hours ago, Slenke said:

Med Luleå har man uttryckligen sagt att man ska riskminimera och inte gå på sånt som inte är färdigt.

 

Korrekt. Man kommer enbart köpa befintliga och beprövade delsystem och CAMM-MR är därmed inte något alternativ.

 

3 hours ago, Peo said:

Men samtidigt så vet vi inte heller vilken räckvidd som vi kommer efterfråga.

 

Det som kommunicerats officiellt från både MC och ÖB är att LULs medelräckviddiga lv-robotsystem ska ha motsvarande prestanda och förmåga som RBS 103 Patriot. D.v.s. ≈ 150 km räckvidd och grundläggande BMD förmåga.

 

3 hours ago, Peo said:

camm-er (vilken finns på utprovningsstadiet)

 

CAMM-ER är färdig och i serieproduktion för bl.a. Italien och Pakistan. Verifieringsskjutning med ett komplett italienskt system (GRIFO) genomfördes i maj förra året.

 

3 hours ago, Oscar(BOB) said:

Det pratas om en eventuell förlängd framtida version av ExLS som ska kunna hantera camm-er

 

Det finns redan.

[Tombola]

2 hours ago, Pärmtroll said:

Värnpliktiga kommer ingå som en permanent del i besättningarna på majoriteten av flottans fartyg fr.o.m. nästa år (2026). Men som jag förklarat åtskilliga gånger redan så är detta inte något som avlastar den anställda personalen på något sätt utan tvärt om så genererar det istället betydligt mer arbete. Likaså har jag upprepade gånger förklarat att det inte är någon direkt brist på sjömän och yngre befäl, den tillväxten går relativt bra, alla skolor och utbildningsanläggningar är fyllda till bristningsgränsen, och det fylls på väl med personal underifrån.

Det som är och förblir gränssättande för att kunna bemanna fler fartyg är erfarna tjänstegrenschefer/specialister och fartygsledningar, och dessa tar många år att skapa.

Det är ju positivt att det går åt det hållet. Initialt är det alltid så att mindre erfaren personal kräver mer från den ordinarie, men jag är också övertygad om att det kommer framarbetas rutiner kring detta som inte finns idag, eftersom det inte är ett återkommande naturligt inslag i besättningen till dess att det införs.

 

Det är också mycket roligt att höra att tillväxten är god, även om det ibland låter som att det är omöjligt att få fram personal.

 

Sen är jag som vanligt inte helt överens med dig när det gäller skapandet av erfarna tjänstgrenschefer/fartygsledningar. Jag säger inte emot att de tar tid att skapa, men allt behöver inte ske på samma villkor som idag. Om man nu hade mindre kvalificerade plattformar att bemanna (patrullfartyg), så kräver de inte alls samma erfarenhet från fartygsledning som VBY eller LUL. Även tjänstegrenschefer är ju direkt kopplade till funktioner och förmåga i de system som ingår på plattformen. Om man hade en mer diversifierad hierarki av de plattformar som stod till buds så hade man kunnat bredd-träna personal mycket fortare.

 

Vi får helt enkelt se hur det utvecklas, men det är som sagt roligt att höra att rekryteringen går åt rätt håll, även om man alltid kan önska att det går fortare.

[madman]

On 3/15/2025 at 4:46 PM, Slenke said:

Nja det finns nån form av definition man utgår från, undrar ifall det inte var Peo som hade koll på det. Men vill minnas att medelräckvidd var 50-80km?

Om du läser Pärmtroll:s svar ovanför. Så skriver han om målet motsvarande Rb103.

 

Han nämner även att det finns utvecklade ExLS dom kan ta CAMM-ER. Kanske även något för de två äldsta Visby. Som ändå inte är planerade för att ta emot hkp. De är väl bara att förlänga bakre överdelen för stealth förmågan.

 

Om de första två Lueå inte får båda varianterna initialt. Så skulle det vara bättre om de fick ExLS för CAMM-ER. Kanske den nya ExLS klarar av båda varianterna av CAMM,-ER.

Edited March 16, 2025 by madman

[Slenke]

56 minutes ago, madman said:

Om du läser Pärmtroll:s svar ovanför. Så skriver han om målet motsvarande Rb103.

 

Han nämner även att det finns utvecklade ExLS dom kan ta CAMM-ER. Kanske även något för de två äldsta Visby. Som ändå inte är planerade för att ta emot hkp. De är väl bara att förlänga bakre överdelen för stealth förmågan.

 

Om de första två Lueå inte får båda varianterna initialt. Så skulle det vara bättre om de fick ExLS för CAMM-ER. Kanske den nya ExLS klarar av båda varianterna av CAMM,-ER.

 

 

 

 

 

 

 

Japp jag har läst det, men att man lagt ribban där var nytt för mig. Även nytt för mig att man klassar 150km som medel för så lät det inte för ett par år sedan utan då definierade man medel som betydligt kortare.

[madman]

5 minutes ago, Slenke said:

Japp jag har läst det, men att man lagt ribban där var nytt för mig. Även nytt för mig att man klassar 150km som medel för så lät det inte för ett par år sedan utan då definierade man medel som betydligt kortare.

Ja det trodde jag också. Och la ribban på 70-80  km som önskvärt.

[madman]

Försökte läsa på om ExLS och CAMM-ER. Såg att Polska fregatterna baserat på Ah-140 skulle få sina ExLS integrerat I Mk41 VLS. För just båda robotarna.

 

Som jag har tolkat det så skulle vi ha fristående ExLS. Eller krävs det ExLS i Mk41 VLS för att kunna använda CAMM-ER? Eller finns det fristående ExLS för just CAMM-ER?

 

Är tankarna att Luleå ska få fristående ExLS för CAMM och möjligen -ER?

 

Det är dels då avgörande hur många VLS typ Mk41 VLS vi kan behöva. 

 

Som kuriosa skulle Polska fregatterna beväpnas med 16 st RBS 15 mk 3-4.

 

Edited March 16, 2025 by madman