Jump to content

Recommended Posts

Eller före valfri invasion eller större krig de senaste sjuttioen åren som inte skrikits ut i media minst en månad i förväg...

De är så vansinigt att ingen skulle kunna tro det därför är det genialt. sen verkar ju NK ha en helt egen form av logik.

Link to comment
Share on other sites

Av någon anledning kommer jag att tänka på filmen "the bedford incident" det räcker att en snuvig soldat sitter nära avtryckaren på en kanon när han nyser eller att någon som är nervös nog råkar höra fel för att det ska bli full rulle när det är så spänt som det är nu.

Javetifan. Syd kommer antagligen inte ge sig in i något förrän dom absolut måste. Och snubben med platåskor borde vara så insiktsfull att han vet att både hans karriär och troligen också hans mediokra liv kommer ta slut om han bränner på för mycket, för utgången kommer med all sanolikhet bli till sydsidans favör (även om det kommer kosta en ohygglig massa liv och en hel del förlorade slag innan det är över). Så jag kan nog bara se 2 förlorare vid ett fullskaligt krig. Det ända sättet att få ut något vettigt ur soppan borde vara om man satt sig ner över en öl och signerade det där fredsavtalet och började ta sig ur sandlådan.

Förvisso kommer det innebära slutet för platåskojaren också, iallafall som chef över fattighuset. Men han kommer antagligen tas emot med öppna armar av Kina, vilket antagligen inte kommer vara fallet om han startar ett krig. Antagligen, kanske, eventuellt och förhoppningsvis.

Link to comment
Share on other sites

vid ett eventuellt fredsavtal och då befolkningen i NK får reda på att det finns en stor värld utanför NK som är välmående med mänskliga rättigheter så är det slut med regimen.

 

hm bättre att leda folket i blindo pm så vore fallet.

Link to comment
Share on other sites

Av någon anledning kommer jag att tänka på filmen "the bedford incident" det räcker att en snuvig soldat sitter nära avtryckaren på en kanon när han nyser eller att någon som är nervös nog råkar höra fel för att det ska bli full rulle när det är så spänt som det är nu.

 

Jag håller fortfarande på den udda teorin att någon har tryckt på avtryckaren för

att kriget och förlusten är ett mindre helvete än att svälta ihjäl i en stalinistisk diktatur.

 

Om inte annat är det en udda teori som är ungefär lika knäpp som nordkorea.

Link to comment
Share on other sites

Att NK skulle hinna erövra SK känns långsökt, det är trots allt ett kommunistland som knappt klarar av att försörja sin befolkning jag tror inte på att deras krigsmakt är i ett jättebra skick för manöverkrigföring.

NK har ju enbart numerär dom kommer inte vara överlägsna på något annat område. Räkna med att deras kommunikationssystem störs ut deras radarstationer likaså lygvapnet och flottan förintas till små förluster.

 

Att NK skulle ha balistiska sjömålsrobotar är inte jätteviktigt det enda det betyder är att NK om man lokaliserar ett hangarfartyg har möjlighet att skjuta på det, dvs amerikanerna har fortfarande ett absolut övertag men det är lite mindre.

Artilleribunkrarna som ska beskjuta Seul tränar SK för att bekämpa hela tiden och om det är något man har planer för så är det detta.

Blanda inte ihop Jugoslavienkriget men Nordkorea den jugoslaviska armén kunde gömma sig eftersom markstrider inte pågick Nordkoreanska pansarförband med 60-tals stridsvagnar kommer att smälta sammman framför Sydkoreas Pansardivisioner. Glöm inte att NK behöver vara offensiva är dom defensiva kan det bli mycket jobbigare men att dom skulle komma särskillt långt med en offensiv så oskyddad mot luftangrepp som den skulle vara är högst osanolikt.

Link to comment
Share on other sites

Och snubben med platåskor borde vara så insiktsfull att han vet att både hans karriär och troligen också hans mediokra liv kommer ta slut om han bränner på för mycket.

 

Förvisso kommer det innebära slutet för platåskojaren också, iallafall som chef över fattighuset. Men han kommer antagligen tas emot med öppna armar av Kina, vilket antagligen inte kommer vara fallet om han startar ett krig.

Delar av NK's ledning måste, sannolikt, veta hur illa deras land mår - men så länge de själva inte lider, så skiter de i vilket.

Påminner lite om Irak och familjen Hussein al-Tikriti. Eller Iran och dess mullor. Eller Kina...eller...osv.

 

Skulle deras järngrepp slappa lite, kan folket börja lägga tid på missnöje snarare än att överleva dagen, och förändras folkets lydnad till det sämre kanske 'eliten' sitter illa till - vilket de givetvis är medvetna om och sålunda behöver en yttre fiende att ena folket mot. Så långt inga konstigheter, allt är som vanligt med dessa diktaturer.

 

Men skulle det bli fullskaliga strider igen, då kommer NK troligen falla ihop som ett korthus. Undrar hur motiverad den vanlige soldaten är, bortsett de elitenheter som besitter fanatisk disciplin som Pal nämnde?

 

Och faller NK ihop, sitter "Platå-killen" m.fl, riktigt löst till - vilket de givetvis vet - och jag tvivlar på att ens Kina är intresserad att ta emot dem, handeln med USA är garanterat mycket viktigare.

 

Därför tror jag inte att det blir så mycket mer än sabelskrammel, lite eftergifter och hårda ord, kanske något avtal - sedan återgår livet till det "normala", dvs fientlig stämning, några hätska utfall och sedvanliga leveranser av mat från FN och "den store kapitalistiske satan" (som NK paradoxalt är så beroende av).

 

Kina och Ryssland tror jag inte ger mer stöd än kanske något veto eller protest i Säkerhetsrådet.

 

GMY

Edited by Apone
Link to comment
Share on other sites

Hur vakna var sydkoreanska flottan?

 

 

Utredare från ROKN sade att en nordkoreansk Sango-klass ubåt och en Yono-klass ubåt hade lämnat en flottbas på Nordkoreas västkust cirka två till tre dagar före attacken och återvände till två till tre dagar efter attacken. En Sango, Shark-klass ubåt, väger 300 ton, medan en Yono, Lax-klass ubåt, väger 130 ton.

De hade fastställt att en Yono-klass ubåt genomfört anfallet mot ROKS Cheonan.

 

Utredningsgruppen bekräftade att omkring tiden för attacken, hade de inte kunnat tydligt identifiera de ubåtar som hade lämnat basen.

Mellan 24 till 27 Mars upptäcktes två nordkoreanska Sango-klass ubåtar, men sannolikheten för deras koppling till ROKS Cheonan bedömdes vara svag.

 

"Vi har inte upptäckt några ovanliga rörelser från den nordkoreanska militären, sade USA: s General Walter Sharp genom ett pressmeddelande den 28 mars, två dagar efter förlisningen.

Med andra ord, den Sango ubåt som upptäcktes kring tiden för förlisningen ansågs inte ha samband med förlisningen, medan Yono-klass inte upptäcktes alls.

 

Denna förklaring klargör dock inte alla frågor. En gemensam marin övning mellan USA och SK med flera Aegis fartyg pågick vid den tidpunkten, och Cheonan var en korvett som är specialiserad på ubåtsjakt. Frågan kvarstår om det skulle vara möjligt för en nordkoreansk ubåt att infiltrera den maritima cordon vid en tidpunkt då säkerheten var på en hög nivå och utan att upptäckas av ROKS Cheonan, Vilket det faktiskt var.

 

Nordkorea hade ju planerat en attack med en låg sannolikhet för framgång på pappret och framgångsrikt utfört den, en nordkoreansk ubåt trängde in i den Sydkoreanska swimmingpoolen, Väntade precis där ROKS Cheonan skulle närma sig, avfyrade ett skott och sedan lugnt försvinna genom ett marint anti-ubåt ”nät” som innehöll både fartyg och helikoptrar.

 

Även om det inte var möjligt att för ROKS Cheonan att upptäcka ubåten, är det fortfarande svårt att förstå hur de inte kunde detektera torpedavfyrningen.

En CHT-02d torped kunde inte upptäckas eftersom den som används i attacken hade en annan akustisk signatur än de som konstaterats av sydkoreanska militären, men en det är svårt att förstå varför de inte skulle ha ljudinformationen om en torped som tillverkats sedan 1980-talet. En ubåt är tänkt att vara svåra att upptäcka, men de flesta torpeder kan upptäckas, Det är tveksamt att det skulle ha varit helt omöjligt att upptäcka avfyrningen.

Link to comment
Share on other sites

Hur vakna var sydkoreanska flottan?

 

 

Utredare från ROKN sade att en nordkoreansk Sango-klass ubåt och en Yono-klass ubåt hade lämnat en flottbas på Nordkoreas västkust cirka två till tre dagar före attacken och återvände till två till tre dagar efter attacken. En Sango, Shark-klass ubåt, väger 300 ton, medan en Yono, Lax-klass ubåt, väger 130 ton.

De hade fastställt att en Yono-klass ubåt genomfört anfallet mot ROKS Cheonan.

 

Utredningsgruppen bekräftade att omkring tiden för attacken, hade de inte kunnat tydligt identifiera de ubåtar som hade lämnat basen.

Mellan 24 till 27 Mars upptäcktes två nordkoreanska Sango-klass ubåtar, men sannolikheten för deras koppling till ROKS Cheonan bedömdes vara svag.

 

"Vi har inte upptäckt några ovanliga rörelser från den nordkoreanska militären, sade USA: s General Walter Sharp genom ett pressmeddelande den 28 mars, två dagar efter förlisningen.

Med andra ord, den Sango ubåt som upptäcktes kring tiden för förlisningen ansågs inte ha samband med förlisningen, medan Yono-klass inte upptäcktes alls.

 

Denna förklaring klargör dock inte alla frågor. En gemensam marin övning mellan USA och SK med flera Aegis fartyg pågick vid den tidpunkten, och Cheonan var en korvett som är specialiserad på ubåtsjakt. Frågan kvarstår om det skulle vara möjligt för en nordkoreansk ubåt att infiltrera den maritima cordon vid en tidpunkt då säkerheten var på en hög nivå och utan att upptäckas av ROKS Cheonan, Vilket det faktiskt var.

 

Nordkorea hade ju planerat en attack med en låg sannolikhet för framgång på pappret och framgångsrikt utfört den, en nordkoreansk ubåt trängde in i den Sydkoreanska swimmingpoolen, Väntade precis där ROKS Cheonan skulle närma sig, avfyrade ett skott och sedan lugnt försvinna genom ett marint anti-ubåt ”nät” som innehöll både fartyg och helikoptrar.

 

Även om det inte var möjligt att för ROKS Cheonan att upptäcka ubåten, är det fortfarande svårt att förstå hur de inte kunde detektera torpedavfyrningen.

En CHT-02d torped kunde inte upptäckas eftersom den som används i attacken hade en annan akustisk signatur än de som konstaterats av sydkoreanska militären, men en det är svårt att förstå varför de inte skulle ha ljudinformationen om en torped som tillverkats sedan 1980-talet. En ubåt är tänkt att vara svåra att upptäcka, men de flesta torpeder kan upptäckas, Det är tveksamt att det skulle ha varit helt omöjligt att upptäcka avfyrningen.

 

Det var väl ingen elektrisk torped? Som jag skrivit tidigare. De borde upptäckt avfyringen. Antingen avlossades torpeden på kort avstånd, Cheonan höll för hög fart för att kunna använda sonaren eller så klantade sig SonOp.

Link to comment
Share on other sites

Men skulle det bli fullskaliga strider igen, då kommer NK troligen falla ihop som ett korthus. Undrar hur motiverad den vanlige soldaten är, bortsett de elitenheter som besitter fanatisk disciplin som Pal nämnde?

 

Jag kan inte minnas att jag nämt varken det ena eller andra om NK soldaters disciplin. Men jag kan säga att världen är en rätt lustig plats numera när en statschef kan berätta att han sätter sin krigsmakt på stridsfot samt att han hotar med storkrig. Och detta utan att någon i SK funderar över detta med att mobilisera. Det verkar inte direkt svårt att genomföra överaskningsanfall numera om man skulle ha lust med det. Även om man säger att man kommer anfalla så struntar den tiltänkte fienden i vad man säger.

 

Att låta bli att vidta åtgärder och lita till att anfallarens soldaters dicisplin kommer falla ihop låter som mer än lovligt chansartat i mina öron. Spegeltänkande när det är som bäst. Man har blivit förvånad förut. Hedningar som obegripligt nog inte vill bli kristna. Indianer som obegripligt nog inte vill bli jorburkare. Vietnamerser som obegripligt nog inte vill ha coca cola och rock. De har alla slagits och dött trots att vi vet bättre och de borde välkommnat det nya. Att våga lite på att det denna gång är så att massan människor i NordKorea tycker rätt saker och hatar sin regim kan vara vanskligt.

Link to comment
Share on other sites

Jag kan inte minnas att jag nämt varken det ena eller andra om NK soldaters disciplin. Men jag kan säga att världen är en rätt lustig plats numera när en statschef kan berätta att han sätter sin krigsmakt på stridsfot samt att han hotar med storkrig. Och detta utan att någon i SK funderar över detta med att mobilisera. Det verkar inte direkt svårt att genomföra överaskningsanfall numera om man skulle ha lust med det. Även om man säger att man kommer anfalla så struntar den tiltänkte fienden i vad man säger.

 

Att låta bli att vidta åtgärder och lita till att anfallarens soldaters dicisplin kommer falla ihop låter som mer än lovligt chansartat i mina öron. Spegeltänkande när det är som bäst. Man har blivit förvånad förut. Hedningar som obegripligt nog inte vill bli kristna. Indianer som obegripligt nog inte vill bli jorburkare. Vietnamerser som obegripligt nog inte vill ha coca cola och rock. De har alla slagits och dött trots att vi vet bättre och de borde välkommnat det nya. Att våga lite på att det denna gång är så att massan människor i NordKorea tycker rätt saker och hatar sin regim kan vara vanskligt.

 

Är det någon som vet om NK:s armé verkligen är på krigsfot, eller om det bara handlar om sabelskrammel? Det är ju inte helt otänkbart att det mest är prat för att försöka få de egna innevånarna mer entusiastiska. Man skulle ju tro att både SK och USA satsar en del underrättelseresurser på att ta reda på vad NK verkligen håller på med, just för att kunna skilja på tomt prat och verkliga åtgärder. Dessutom är gränsen (vapenstilleståndslinjen) även i normala fall rätt kraftigt övervakad, så helt enkelt tror jag inte att överraskningsanfall skulle gå att genomföra.

Link to comment
Share on other sites

Delar av NK's ledning måste, sannolikt, veta hur illa deras land mår -

 

Icke nödvändigtvis. Just detta var ett avsevärt problem i Sovjet och östeuropa - att ideologi- och propagandakulturen förgiftade den egna organisationskulturen, informationen och statistiken. Där satt gubbarna i Kreml och visste väl att de beslutsunderlag som de presenterades var baserade på förskönanden, lögner och förvrägningar. Allt aggregerat på 10-15 nivåer innan det hamnade på politbyråns bord. Det var ett av många sätt som systemet bet sig själv i svansen på.

 

I ett system som Sovjet eller Nordkorea har du väldigt lite att vinna på att tala sanning och göra realistiska beödmningar och rapporteringar. Det är snarare förknippat med allvarliga risker, i vissa positioner t o m livsfara. Vem vill avslöja den stora socialistiska lögnen? Hur bra är det för karriären? Systemet fostrade ett humankapital av myglare kan man säga. Bl a Garbatjov har ju i efterhand erkänt hur lite man mot slutet vågade lite på uppgifterna om den sovjetiska krigsmaktens faktiska förmåga (för att ta ett oss närliggande exempel).

 

Så det kan mycket väl vara så att NK:s ledargarnityr sitter med helt förvrängda bilder av verkligheten att fatta beslut på. Vem vågar rapportera uppåt att det saknas drivmedel, mat och radioackar för den ärorika offensiven mot förrädarregimen i syd? Man lär inte bli månadens anställda i 1:a nordkoreanska armekåren, milt uttryckt.

 

Bottom line: Det är ju klart obra ur säkerhetssynpunkt om NK tror sig vara starkare/bättre än vad de objektivt sett är. Och baserat på vad vi nu vet om Sovjet, så är risken uppenbar att så är fallet.

Link to comment
Share on other sites

OT men det där låter lite som Wiseman:

 

Icke nödvändigtvis. Just detta var ett avsevärt problem i Sverige och Försvarsmakten - att ideologi- och propagandakulturen förgiftade den egna organisationskulturen, informationen och statistiken. Där satt gubbarna i HKV och visste väl att de beslutsunderlag som de presenterades var baserade på förskönanden, lögner och förvrägningar. Allt aggregerat på 10-15 nivåer innan det hamnade på ÖB:s bord. Det var ett av många sätt som systemet bet sig själv i svansen på.

 

:)

Edited by LeadHead
Link to comment
Share on other sites

Nu sa de på CNN att konflikten eskalerat, NK ska ha brutit marina kontakter som ska undanröja vådaskjutning mot SK... NK hotar med att bekämpa SK fartyg som närmar sig, samtidigt genomför SK marina övningar nära gränsen med bla ubåtar.

 

I Seoul pågår en fredlig demonstration för SK där man bla smädar Kim-dockor.

 

Alla tecken på att det går åt fel hål ser det ut som.

 

Nu hänger det på Kina som är på väg till Seoul för förhandlingar i ärendet. På CNN visste man dock inte vilket parti Kina skulle ta.

 

Det ser ut som flera av oss här på forumet har stirrat oss blinda på den ekonomiska faktorn... Blodsband och liknande spelar tydligen också in, det är tydligen inte bara argumentet "ekonomiskt ofördelaktigt" som räknas. Vi i kalla nord kanske inte kan ta in att Kina känner för NK och anser dessa som goda grannar, då kanske man är beredd att offra en krona eller två på detta, detta kan vara svårt för oss att förstå men vi har ju inte varit i krig på 200 år så vi tänker inte i samma patriotiska/broderkärleksbanor som andra länder.

 

NK kanske är för Kina vad Finland var för Sverige inför Finska vinterkriget?

 

Nåja... Det är rätt mycket om konflikten på CNN och BBC News... SVT har väl fullt upp med något bröllop.

 

CNN

Edited by Lfskbat
Link to comment
Share on other sites

Undrar om SK försöker få NK att tappa ansiktet genom att inte mobilisera.

Visa att NK är så svaga att man inte ens behöver bry sig när dom börjar yla.

 

Någon som vet om SK har omgrupperat dom styrkor som inns gripbara?

Link to comment
Share on other sites

Jag misstänker att SK har bra koll på när de ska mobba.... de har väl vanan inne med hur NK beteer sig, är ju inte första gången som det rasslas bland sablarna i NK.

Min magkänsla är att om SK mobbar...då kommer det smälla på allvar. :-P

Link to comment
Share on other sites

Ett par frågor för artilleristerna på forumet. Bortse gärna från propagandabudskapet och försök ge den mest troliga underrättelseanalysen av följande påstående från NK är:

 

”We have enough artillery to level Seoul completely within five or six minutes, regardless of the southern defense budge.”

 

Vilket ungefärligt antal eldrör skulle behövas?

Hur många ton ammunition skulle behövas?

Är tidsplanen realistisk med optimala förutsättningar? Dvs. Att motmedel inte ger några störningar och att överraskningen är effektiv.

 

Jag tänker närmast på området mellan Gimpo:s flygplats längs till Olympic park. Uppskattar sträckan till ungefär 35 km och bredden ungefär 10-20 km.

Link to comment
Share on other sites

Med tanke på att NK har Artillery Guidance Bureau (jag ser en massa gråa asiater i kostym som skjuter artilleri från kontoret) och har då tillgång till över 1000 raketramper av olika räckvidd och förmåga att bära kärnvapen.

 

Dock sitter SK på ett antal MIM-104 Patriot, vilket borde kunna skydda en del ijallefall

Link to comment
Share on other sites

Ett par frågor för artilleristerna på forumet. Bortse gärna från propagandabudskapet och försök ge den mest troliga underrättelseanalysen av följande påstående från NK är:

 

”We have enough artillery to level Seoul completely within five or six minutes, regardless of the southern defense budge.”

 

Vilket ungefärligt antal eldrör skulle behövas?

Hur många ton ammunition skulle behövas?

Är tidsplanen realistisk med optimala förutsättningar? Dvs. Att motmedel inte ger några störningar och att överraskningen är effektiv.

 

Jag tänker närmast på området mellan Gimpo:s flygplats längs till Olympic park. Uppskattar sträckan till ungefär 35 km och bredden ungefär 10-20 km.

jag gjorde värnplikten på en Grk pluton. förmodligen är 20 ton / ha lågt räknat. vilket skulle ge 70.000 -140.000 ton. jag skulle nog räkna 4granater / minut och pjäs vid längre eldgivning. vilket skulle ge 25.000 - 50.000 tunga artilleripjäser.

jag skulle nog säga att ledning och underhåll skulle göra en sån här sak omöjlig även om inte SK skulle reagera på att hälften av NKs artilleri skulle samlas ut med DMZ så skulle de vara nära nog omöjligt att kordinera en sån här sak.

Link to comment
Share on other sites

Får hoppas att det smäller snart så att folket i NK kan slippa eländet med att bo i en diktatur

 

Umm...jag tror jag förstår vad du menar .......Men ...det vete gudarna om alla förlorade människoliv och lidande som ett storkrig i Korea innebär uppväger. En anna sak om det nordkoreanska folket reser sig i en frihetskamp...ett krig med offer som kommer att räknas i miljoner inom en vecka tycker inte jag är så mycket att hoppas på.

Link to comment
Share on other sites

Undar hur mycket NK bluffar om artilleriet mot Seul. Nog finns det pjäser men i vilken kondition och har dom ammo, flera pjäser är ju från andra världskriget och kanske inte ens fungerar.

Det bästa SK kan göra vid en beskjutning är ju att anfalla med arméförband så att man måste målväxla.

SK har ju dessutom MLRS för Counter-Battery.

Link to comment
Share on other sites

Viktig faktor inledningsvis är även stridsmoralen.

 

NK har defacto oerhört många eldrör, skick och ålder på dessa spänner från WWII till tämligen "nya" skapelser.

SK har ett oerhört mycket större teknikövertag, redan när de första omgångarna lämnar pjäsplatserna i NK lär motelden vara riktad och i luften.

Hur kommer pjäsbesättningarna reagera när de ser de första pjäsplatserna fullständigt tillintetgöras av SK:s moteld?

 

Kommer omgång II öppna eld när det vet att de kommer gå samma öde till mötes?

Tänk ODS 91 det oövervinnliga Republikanska gardet släppte en hel det och stack, hur reagerar man när man ställs inför säker död om man röjer sin pjäsplats?

Link to comment
Share on other sites

Politiska "kommissarier" vid varje pjäsplats? Vattentäta skott mellan förbanden så att de soldaterna aldrig får veta att deras kamrater (i dubbel mening) har förintats?

 

Under ODS var det väl iaf. fråga om några dygns bombardemang innan allt kollapsade? Här snackar vi nog ett betydligt kortare tidsperspektiv med mindre tid för ryktesspridning, etc.

Edited by LeadHead
Link to comment
Share on other sites

Under ODS var det väl iaf. fråga om några dygns bombardemang innan allt kollapsade? Här snackar vi nog ett betydligt kortare tidsperspektiv med mindre tid för ryktesspridning, etc.

Helt rätt!

Vi pratar om en tidsrymd som är väldigt kort, men en svarseld som slår ut de pjäser som öppnar upp kan få bra effekt även internkom är begränsad.

ODS skiljer sig på MÅNGA sätt från NK/SK, Iraq hade en tämligen god vana av att föra krig, NK har byggt upp en djävulsk arsenal utan att kunna kvittera dem i realiteten.

 

seoul-imagery-erdas-artillery.jpg

För att kunna med eldrör nå Seoul från fasta pos på rätt sida om DMZ har NK en plattform "Koksan".

De 30-40 st som NK förfogar över lär vara prio-mål för tämligen många SK vapen.

 

Sen blir det till att avancera med övriga och hota huvudstaden, och då är man bra måltavlor för SK pjäser.

Link to comment
Share on other sites

I Operation Desert Storm användes en fullt fungerande mekaniserad armé på det sämsta tänkbara sättet man kan. Den beordrades att gräva ned sig, ligga stilla, bygga värn och vänta på att fienden skulle anfalla. De grävde ned sig och väntade i vad var det, sex månader? Jag tror man lurar sig själv grovt om man tror det blir lika lätt om fienden inte är så totalt dum i huvudet.

 

Man kan skjuta och flytta även med äldre artilleri. Och att tro att SydKorea har någon som helst chans att hela tiden ha turen att ha sitt eget artilleri grupperat på rätt ställe för att kunna motbekämpa en upptäckt Nordkoreansk artilleriställning inom 15 minuter är i min mening önsketänkande. I bästa fall kommer man kunna ha turen att lyckas med det var femtionde gång en NordKoreansk artillerställning upptäcks.

 

Om jag var en NordKoreansk general så skulle fokus vara på genombrott. Och sedan gå runt varenda ställe som bjuder motstånd och ta hand om det senare. Gammalt hederligt blixtkrig alá Guderian. För detta är stor numerär mycket användbart, du kan trycka på över hela linjen och kommer få reda på var det är mjukt inom någon timme. Och mot ett omobiliserat Sydkorea kommer du hitta massor av hål. Sen är det bara att köra söderut för allt vad tygen håller.

 

De jobbigaste hålen för Sydkorea kommer bli de som ligger längst österut. För dit bort kommer det bli oerhört svårt att hinna få några mobiliserade förband, eller människor som kan mobba upp förband som är förrådsställda där. Därför skjuter man artilleri mot Seoul's utfartsvägar, det är det enda som är viktigt. Skjut mot dessa utfartsvägar redan från freds-ställningarna. Då får inte Sydkorea ut några människor till sina förband. Eldgivning med artilleri mot dessa utfartsvägar gör man från utgångsgrupperingen men bara i kanske 10 minuter. Sen är det dags att flytta sig i syd-östlig riktning för ny eldställning och för att ta sig närmare genombrotts-hålet. Det hål som man så småningom skall rinna igenom.

 

Det som kommer ligga kvar är det artilleri och de förband som skall ligga mur för att upp-mobbade förband inne i Seoul området inte skall försöka slå sig norrut i ett motanfall. Dessa artilleriställningar kommer få det hett om öronen men kan nog ändå tjäna på att ligga still i sina färdiga bunkrar.

 

När manöver-divisionerna börjar rinna igenom söderut i de uppslagna hålen så behöver inte dessa kvarliggande föband norr om Seuol härda ut särskilt många dagar innan trycket lättar.

 

 

Vi får inte glömma att vi i väst med krigsmakter av USA modell fått våra stora egon på sista tiden mot fiender som helt lojt och utan vilja lämnat ifån sig allt initiativ. Vi har absolut ingen erfarenhet eller koll på hur det går om det vore tvärtom. Det finns möjligen ett litet undantag dock. Det är Rysslands krig mot Gerogien. Georgien försökte bygga sitt försvar enligt västmodell. Men Ryssar är inte Araber och Ryssarna tog en hel del förluster i Georgien kriget utan att blinka. De förlorade till och med rätt många stridsflygplan. Men de vet hur man krigar, de skiter i förluster, de behåller initiativet. Och de vann lätt som en plätt. Så vad vet vi egentligen om hur det går mot en fiende som faktiskt gör som man skall med mekaniserade divisioner? Vi vet ingenting är svaret. Vi har ingen aning om teknologi försprånget spelar någon roll om fienden ser till att behålla sitt initiativ.

Edited by Pal
Link to comment
Share on other sites

PAL!

 

DMZ mellan NK och SK är den utan undantag mest minerade platsen på jordens yta.

Minspärrarna är den enskilt enda orsaken till att USA:s gnäll om ICBL.

 

Om du tar dig tid att läsa på ser du att MÅNGA av NK-Art pos är klargjorda platser redan idag, de finns på kord hos SK redan.

 

Om du vore NK-general och körde på för full muggar över gränsen skulle du ha en hink kattskit kvar efter att dina Div gått igenom mineringarna.

Link to comment
Share on other sites

PAL!

 

DMZ mellan NK och SK är den utan undantag mest minerade platsen på jordens yta.

Minspärrarna är den enskilt enda orsaken till att USA:s gnäll om ICBL.

 

Om du tar dig tid att läsa på ser du att MÅNGA av NK-Art pos är klargjorda platser redan idag, de finns på kord hos SK redan.

 

Om du vore NK-general och körde på för full muggar över gränsen skulle du ha en hink kattskit kvar efter att dina Div gått igenom mineringarna.

 

Jag vet. Jag vet att DMZ är minerad och jag vet att NK har klargjorda platser som alla vet var de ligger. Men tänk om de inte skjuter från dessa platser då?

Och tänk om de struntar i minorna och kör ändå?

 

Det hela påminner om när Frankrikes armé ansågs som den överlägset starkaste och modernaste i världen. De hade världens modernaste utrustning och de hade dessutom världens mest ogenomträngliga vägg i form av fort som skyddade dom mot Tyskland.

Det var så totalt osportsligt när Tyskarna med sina fåniga papperstunna pansarvagnar med endast ärtbössor som beväpning bara körde ifrån världens bästa stridsvagnar istället för att ta strid med dom. Jag kan inte låta bli att tänka på detta. Man lurar sig alltid.

 

Mekaniserade förband av NK modell kan vi inte ta med en klackspark. För vi har ingen aning om hur det går mot dylika mekaniserade förband förutom våra erfarenheter där idioter på andra sidan använt dom helt statiskt. Och fienden har då helt utan att ens försöka annorlunda helt övergett allt initiativ till oss. Regel 1 A är, behåll initiativet. Den regeln har inte våra fiender hört talas om på sista tiden. Därför kan vi i min mening inte använda resultaten från dessa krig som någon som helst inteckning för hur det går om fienden kan denna regel. Till viss del visade Ryssland vad man kan göra med förband av NK-liknande kvalitetsnivå om man känner till detta med att ta och behålla initiativet.

 

 

Ps. Minor ger inte nämnvärda förluster i numerär. Det man kan hoppas på av dom är att fienden förlorar mycket tid. Så har jag lärt mig. Men om man är villig att offra så kan man bara köra igenom minfält. Man kommer förlora kanske 10% av en division. Men sen är vägen ren för nästa division. Ds.

Edited by Pal
Link to comment
Share on other sites

Det hela påminner om när Frankrikes armé ansågs som den överlägset starkaste och modernaste i världen. De hade världens modernaste utrustning och de hade dessutom världens mest ogenomträngliga vägg i form av fort som skyddade dom mot Tyskland.

Det var så totalt osportsligt när Tyskarna med sina fåniga papperstunna pansarvagnar med endast ärtbössor som beväpning bara körde ifrån världens bästa stridsvagnar istället för att ta strid med dom. Jag kan inte låta bli att tänka på detta. Man lurar sig alltid.

 

Mekaniserade förband av NK modell kan vi inte ta med en klackspark. För vi har ingen aning om hur det går mot dylika mekaniserade förband förutom våra erfarenheter där idioter på andra sidan använt dom helt statiskt. Och fienden har då helt utan att ens försöka annorlunda helt övergett allt initiativ till oss. Regel 1 A är, behåll initiativet. Den regeln har inte våra fiender hört talas om på sista tiden. Därför kan vi i min mening inte använda resultaten från dessa krig som någon som helst inteckning för hur det går om fienden kan denna regel. Till viss del visade Ryssland vad man kan göra med förband av NK-liknande kvalitetsnivå om man känner till detta med att ta och behålla initiativet.

De går inte att jämföra tyska armén men NKs armé. Dels finns helt andra saker idag. de skulle vara svårt för att inte säga omöjligt att genomföra Krigsplan gul idag utan upptäckt. för att blixtkrig skall funka krävs att alla känner till målet i stort och sina delmål. alla skall dessutom vara bredda på att tänka själva och ta befäler om så nödvändigt.

 

sen är NKs förband av varierande kvalite. de får vare sig underskattas eller överskattas. jag betvivlar att allt artilleri funkar helt enligt plan eller något matrial alls. har de ens de matriela resurserna som krävs för att inleda och upprätthålla en blixtkrigsoffensiv.

Link to comment
Share on other sites

Jag jämför inte NK´s armé med Tysklands armé. Jag jämför den felaktiga dåtida uppfattningen att Tysklands armé med sin smäckiga utrusting inte kunde vara ett hot mot Frankrikes armé som ansågs som världens starkaste och modernast utrustade. Denna inställning jämför jag med dagens inställning till vad avser NK vs SK.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...