Nytt artillerisystem

[Meteor]

On 6/16/2022 at 11:46 PM, TKraften said:

De har väl en viss ägarskap i vår försvarsindustri.

 

//TF

Inte i den försvarsindustri som levererar Archer. Läs på innan du slänger dylikt omkring dig. I övrigt är det inga som helst problem att investerare får avkastning poå gjorda investeringar, om man nu inte av ideologiska(socialistiska/kommunistiska) skäl anser att det är felaktigt. 

[Kimsan]

PzH2000 i Ukraina är tydligen i behov av service och reperation efter konstant skjutande i en månad.

https://cornucopia.se/2022/07/uppdateras-nya-terrorbombningar-mot-ukraina-ryska-anfall-slas-tillbaka-flera-ryska-vapendepaer-sprangda-usa-bedomer-att-ryssland-tagit-75-000-man-i-forluster/

Betalartikel från Die Spiegel tyvärr så har ni inte tidningen så blir det inte mer detaljer.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-panzerhaubitze-2000-mit-verschleisserscheinungen-a-e0a3bc00-5e4b-40fa-821a-c2d158079133

 

Tänkte fråga hur driftsäkerheten är på våra Archer-vagnar i jämförelse då det låter som ovanligt att de tyska vagnarna redan verkar slut. Inget "mucho hush hush" men om ni har öppna källor eller om våra vagnar är evighetsmaskiner. Det var ju en strullig process i början.

[Chassi]

12 hours ago, Kimsan said:

PzH2000 i Ukraina är tydligen i behov av service och reperation efter konstant skjutande i en månad.

https://cornucopia.se/2022/07/uppdateras-nya-terrorbombningar-mot-ukraina-ryska-anfall-slas-tillbaka-flera-ryska-vapendepaer-sprangda-usa-bedomer-att-ryssland-tagit-75-000-man-i-forluster/

Betalartikel från Die Spiegel tyvärr så har ni inte tidningen så blir det inte mer detaljer.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-panzerhaubitze-2000-mit-verschleisserscheinungen-a-e0a3bc00-5e4b-40fa-821a-c2d158079133

 

Tänkte fråga hur driftsäkerheten är på våra Archer-vagnar i jämförelse då det låter som ovanligt att de tyska vagnarna redan verkar slut. Inget "mucho hush hush" men om ni har öppna källor eller om våra vagnar är evighetsmaskiner. Det var ju en strullig process i början.

"Slut" är nog att ta i för mycket, men det är oklart hur statusen på fordonen var innan de skickades, det är ju inte nya vagnar mig veterligen som har skickats till Ukraina.

Sen går ju fordon av alla möjliga slag sönder i olika former och kräver underhåll, eller reparationer.

 

[AR123456789]

Det behöver väl inte vara skjutandet i sig som är ett problem, tunga bandfordon som åker omkring mycket hinner nog slitas en hel del i största allmänhet under en månads tid.

[Peo]

Bandfordon slits ju mer, därtill i krig i fordon som man saknar en underhållskedja för och erfarenhet av. Samtidigt lär de använts på ett nära nog desperat sätt utan tillräckliga pauser för underhåll. 

Jag skulle vara försiktig med att dra så stora slutsatser från en artikel i media. (hade de varit så dåliga så skulle Ukraina knappast beställt 100 st till av Tyskland)

[Guest]

Underhåll kan ju också betyda oljebyte och pumpa däcken, det måste inte betyda omfattande reparationer. Men som sagt så är nog service en gång i månaden lite av ett minimum för dylika fordon under de förhållandena..

[Peo]

12 hours ago, Zimme said:

Underhåll kan ju också betyda oljebyte och pumpa däcken, det måste inte betyda omfattande reparationer. Men som sagt så är nog service en gång i månaden lite av ett minimum för dylika fordon under de förhållandena..

 

Bandfordon behöver avsevärt mycket mer än det.

Kan exemplifiera med de bv206, som ju är avsevärt enklare än en bandhaubits, jag hade i min pluton under grundutbildningen. På en veckas övning var det ovanligt om inte minst ett band gick av och ett antal bärhjul gick åt fanders detta i fredstid. Efter en veckas övning gick det runt 1-2 dagar för förarna att göra underhållet på dem. 

Om det är så att de går "sönder" i större utsträckning än de fd ryska så är det troligen för att det dagliga underhållet eftersätts pga desperat användande och minskad utbildning för besättningarna. Utan att ha jobbat med pansar så skulle jag misstänka att de kräver ett par timmars dagligt underhåll för att fungera, en av anledningarna till att man inte ville minska besättningen på strv103 till 2 personer.

[Slenke]

Vi ska tydligen skicka ytterligare 18 Archer till Ukraina. Har dock svårt att greppa om det är våra befintliga eller om vi nytillverkar och skickar?

[madman]

16 minutes ago, Slenke said:

Vi ska tydligen skicka ytterligare 18 Archer till Ukraina. Har dock svårt att greppa om det är våra befintliga eller om vi nytillverkar och skickar?

Är det inte ett missförstånd. Då vi ger pengar för att Ukraina ska kunna tillverka egna hjuldrivna Bohdana artilleri. Samma gör Danmark och andra länder. En del bidrar även med tillverkning av Bodhdana hjuldragna.

 

Eller kan det vara de 14 st som vi sålde till Stor britannien och de två Norska som vi har kvar i Sverige. Då blir det 16 st.

Edited March 13, 2025 by madman

[Perman]

Som jag uppfattar det så är det fråga om 18 nytillverkade Archer som "i allt väsentligt" ska levereras under 2026. 

 

Regeringen prsenterar nytt stödpaket till Ukraina'

(dn.se)

 

Det är lite förvånande att de kan levereras så snabbt. De 5 Arthur systemen ska levereras redan i år. 

 

Wilderängs tolkning:

Quote

 

Archerpjäserna kommer direkt från BAE Systems, dvs är på lastbilschassi istället för de dumpermonterade Archer som Ukraina fått från svenska försvaret. Detta innebär förmodligen att man prioriterar leveranser till Ukraina istället för svenskt försvar, som också ska ha nya lastbilsbaserade Archer. Arthur levereras nog direkt från Försvarsmakten.

Stödpaketet innebär också pengar till Ukraina att i samarbete med Sverige och Danmark upphandla egna artillerisystem, och värdet på hela stödpaketet är tre miljarder kronor.

BAE Systems bygger ut sin produktion och ökar produktionskapaciteten inte bara av Archer utan har också ökat ammunitionsproduktionen i Lindesberg, samt öppnat kontor i Örebro och Karlstad dit tjänstemän är enklare att rekrytera än i Karlskoga, då även partners behöver ha en arbetsmarknad.

Den ökade utbyggda produktionstakten hos BAE Systems gör att leveranserna till svenska Försvarsmakten inte ska fördröjas.

 

 

UPDATE:

Pengarna har redan aviserats i ett tidigare stödpaket till Ukraina i slutet av januari. Nu meddelar regeringen vad det är man köper för pengarna. Även de lastbilsburna Archer pjäserna verkar få vapenstation för självförsvar.

 

/Per

 

 

Edited March 13, 2025 by Perman

[Mainrr]

Från pressmeddelandet.

"Regeringen har bemyndigat Försvarets materielverk att upphandla 18 st Archerpjäser för donation till Ukraina. FMV ska även upphandla 5 st artillerilokaliseringsradarsystem av typen Arthur till Ukraina."

[madman]

2 minutes ago, Perman said:

Som jag uppfattar det så är det fråga om 18 nytillverkade Archer som "i allt väsentligt" ska levereras under 2026. 

 

Regeringen prsenterar nytt stödpaket till Ukraina'

(dn.se)

 

Det är lite förvånande att de kan levereras så snabbt. De 5 Arthur systemen ska levereras redan i år. 

 

/Per

 

 

Såg det också. Och att det inte skulle påverka tillverkningen av redan våra 48 st beställda Archer.

[Slenke]

40 minutes ago, madman said:

Är det inte ett missförstånd. Då vi ger pengar för att Ukraina ska kunna tillverka egna hjuldrivna Bohdana artilleri. Samma gör Danmark och andra länder. En del bidrar även med tillverkning av Bodhdana hjuldragna.

 

Eller kan det vara de 14 st som vi sålde till Stor britannien och de två Norska som vi har kvar i Sverige. Då blir det 16 st.

Nej nej det är alldeles för modernt för oss. Vi sitter kvar i de gamla hjulspåren att först och främst stödja svensk industri.

 

”

Sverige tecknar avtal för 18 artilleripjäser av typen Archer för att skicka till Ukraina. Krigsmateriel som tillverkas av Bofors i Karlskoga.

 

I det nya paketet ingår också fem radaranläggningar för artilleri, en satsning som försvarsminister Pål Jonsson var i Karlskoga och presenterade under torsdagen.

 

En garanti för Ukraina och Bofors satsning på framtida produktion, men också på Sveriges försvarsförmåga, menade försvarsministern.”

[madman]

1 minute ago, Slenke said:

Nej nej det är alldeles för modernt för oss. Vi sitter kvar i de gamla hjulspåren att först och främst stödja svensk industri.

 

”

Sverige tecknar avtal för 18 artilleripjäser av typen Archer för att skicka till Ukraina. Krigsmateriel som tillverkas av Bofors i Karlskoga.

 

I det nya paketet ingår också fem radaranläggningar för artilleri, en satsning som försvarsminister Pål Jonsson var i Karlskoga och presenterade under torsdagen.

 

En garanti för Ukraina och Bofors satsning på framtida produktion, men också på Sveriges försvarsförmåga, menade försvarsministern.”

Har läst att Sverige redan har avsatt pengar för Ukrainas Bohdana.

 

Vadå tror vi inte på Putin. Han ska ju förhandla om eldupphör. Så att han kan bygg upp sina styrkor för mer koncentrerade anfall. Ukrainska soldater som tas tillfånga i Kursk ska bedöma som terrorister.

 

[Wolfpack]

Liten still studie på hur våra kommande Archer kanske kommer att se ut.

 

 

[Slenke]

USA har uppgraderat SDB som sitter i GLSDB nu för att bättre klara av ryssarnas störning av GPS. Som bekant funkade systemet inte alls i Ukraina förut och Ukraina använde det inte.

 

https://www.reuters.com/world/us-long-range-bombs-headed-ukraine-atacms-supply-dwindles-2025-03-13/

[Pärmtroll]

On 3/13/2025 at 5:19 PM, Slenke said:

Nej nej det är alldeles för modernt för oss. Vi sitter kvar i de gamla hjulspåren att först och främst stödja svensk industri.

 

Det är inte svårt att kolla upp enkel fakta istället för att sprida nonsens. Det här stödpaketet omfattar specifikt stöd åt både svensk och ukrainsk industri.

Sverige förstärker Ukrainas artilleriförmåga

[Slenke]

1 hour ago, Pärmtroll said:

 

Det är inte svårt att kolla upp enkel fakta istället för att sprida nonsens. Det här stödpaketet omfattar specifikt stöd åt både svensk och ukrainsk industri.

Sverige förstärker Ukrainas artilleriförmåga

Såg det efter jag skrev mitt halvt sarkastiska inlägg. Men jag hade även med detta: ”En garanti för Ukraina och Bofors satsning på framtida produktion, men också på Sveriges försvarsförmåga, menade försvarsministern.”
 

Det luktar industristöd lång väg så helt fel ute är jag inte. Hade varit bättre att lägga alla pengarna på Ukrainas inhemska variant som garanterat kommer byggas fortare än 2026, om man nu verkligen är ute efter att hjälpa Ukraina.

[Pärmtroll]

32 minutes ago, Slenke said:

Det luktar industristöd lång väg så helt fel ute är jag inte.

Och på vilket sätt menar du att det skulle vara negativt att stödja inhemsk försvarsindustri m.h.t. nuvarande omvärldsläge? Själv skulle jag vilja påstå att det är uteslutande positivt!

 

33 minutes ago, Slenke said:

Hade varit bättre att lägga alla pengarna på Ukrainas inhemska variant som garanterat kommer byggas fortare än 2026, om man nu verkligen är ute efter att hjälpa Ukraina.

Det kan du få tro om du vill. Man kan ju också se det som att Ukraina med den här lösningen får fler pjäser eftersom de nu tillverkas både i Sverige (där Ryssland dessutom inte har möjlighet att bomba fabriken) och i Ukraina. Således två produktionslinor och fler pjäser på kortare tid.

[Guest]

42 minutes ago, Pärmtroll said:

Och på vilket sätt menar du att det skulle vara negativt att stödja inhemsk försvarsindustri m.h.t. nuvarande omvärldsläge? Själv skulle jag vilja påstå att det är uteslutande positivt!

 

Det kan du få tro om du vill. Man kan ju också se det som att Ukraina med den här lösningen får fler pjäser eftersom de nu tillverkas både i Sverige (där Ryssland dessutom inte har möjlighet att bomba fabriken) och i Ukraina. Således två produktionslinor och fler pjäser på kortare tid.

Det är väl rätt tydligt vid det här laget att han ogillar alla former av svensk vapenindustri.

[Slenke]

2 hours ago, Pärmtroll said:

Och på vilket sätt menar du att det skulle vara negativt att stödja inhemsk försvarsindustri m.h.t. nuvarande omvärldsläge? Själv skulle jag vilja påstå att det är uteslutande positivt!

 

Det kan du få tro om du vill. Man kan ju också se det som att Ukraina med den här lösningen får fler pjäser eftersom de nu tillverkas både i Sverige (där Ryssland dessutom inte har möjlighet att bomba fabriken) och i Ukraina. Således två produktionslinor och fler pjäser på kortare tid.

Jag är övertygad om att Ukraina får ut mer av stödet genom att de får lägga vilka ordrar de vill. Med andra ord ifall de får en påse pengar får de ut mer per krona än att vi tvingar omvägar via vår industri.

[Slenke]

2 hours ago, Zimme said:

Det är väl rätt tydligt vid det här laget att han ogillar alla former av svensk vapenindustri.

Nej då läser du extremt selektivt vad jag skriver, jag är tvärtom för svensk industri. Jag tror bara inte på att allt till varje pris måste tillverkas i Sverige av flera skäl varav ekonomi är ett (nationalekonom som jag är). Jag förespråkar samarbete över att något måste vara 100 % svenskt. Jag är övertygad om att det gynnar svenskt industri i längden. Dessutom kanske även slutprodukten blir vassare vilket gynnar vårt försvar.

 

Men svensk industri till varje pris vs svenskt verklig försvarsförmåga (dvs prylar på plats)? Då är valet enkelt, att vi har saker på plats för försvaret av Sverige trumfar att det måste vara tillverkat i just Sverige. 

 

Man kan ibland få känslan här på forumet, kanske beror på nån nationell stolthet eller i vissa fall ren nostalgi, att det är viktigare att det tillverkas i just Sverige än att vi har saker alls.

 

När det kommer till Ukraina vill jag att de ska få bästa möjliga hjälpen och inte det som passar oss bäst.

[Peo]

Vi bör generellt köpa "rätt" saker nationellt och resten internationellt (nationalekonom som jag är också).

Om vi tar Archer så förefaller det vara så att det finns typ 60 pjäser beställa nu (give or take). Där leveranser verkar påbörjas någon gång under 2026. Sannolikt i en takt som är "låg". Vi har enorma problem i europa pga den enorma diversifieringen där alla länder ska bygga sitt egna lilla system i en miniskala. Det gör att vi betalar för mycket och får för lite. Det finns 4-5 "europa nato" artillerisystem som är i stort lika och absolut finns det argument för att ha inhemsk förmåga MEN det minskar radikalt numerär och kvalité eller ökar radikalt kostnaderna. Det måste man vara ärlig med.

Bohdana som är ett mindre kvalificerat system förefaller ha en leveranstakt på runt 20st/månaden. Alltså för Ukraina så borde det varit bättre att man köper fler sådana, eller Caesar för den delen som också har högre produktionstakt, än att man spenderar pengarna på en leverans som "kanske" kommer i framtiden. (Putins krav för eldupphör är ju trots allt att inget stöd ska få komma till Ukraina och jag ser det som högst sannolikt att Trump kommer tvinga på Ukraina just detta)

[Slenke]

@Peo alltid fått för mig att du är en luftvärnsslusk och inte en Finance bro.

 

[Smeghead]

Nu är det ju ytterst få komponenter i Archer som produceras i Sverige, och ännu färre på lastbilsversionen, även om slutmontering och systemintegration sker här i Sverige.

 

Sen huruvida det hade resulterat i fler artillerisystem till slutanvändaren eller inte omöjligt att säga. Ingen här har någon insyn i produktionskapaciteten och eventuella begränsningar för varken Archer eller Bohdan, då det förmodligen omges av sekretess. Det kan vara finansiella, personella, ledtider på delsystem från underleverantörer, produktionstak utav större komponenter, eller en kombination utav alla.

 

Bara för att jag beställer fler betyder det inte att det tar kortare tid att producera ett eldrör med en livslängd på 2000 EFC.

[Peo]

6 minutes ago, Smeghead said:

Nu är det ju ytterst få komponenter i Archer som produceras i Sverige, och ännu färre på lastbilsversionen, även om slutmontering och systemintegration sker här i Sverige.

 

Sen huruvida det hade resulterat i fler artillerisystem till slutanvändaren eller inte omöjligt att säga. Ingen här har någon insyn i produktionskapaciteten och eventuella begränsningar för varken Archer eller Bohdan, då det förmodligen omges av sekretess. Det kan vara finansiella, personella, ledtider på delsystem från underleverantörer, produktionstak utav större komponenter, eller en kombination utav alla.

 

Bara för att jag beställer fler betyder det inte att det tar kortare tid att producera ett eldrör med en livslängd på 2000 EFC.

Så är det absolut. Ingen av oss har den blekaste om hur produktionen ser ut i ukraina. Om det är så att den har beställningar till 2030 redan uppradade eller om pengarna tar slut på torsdag.

Det jag kan garantera är att bae inte tillverkar 20 (vad det ryktas om för bohdana) i månaden. KNDS har sagt i förra året att det mot slutet av 2024 skulle vara uppe i ca 12 i månaden. Detta med en inkörd produktionslinje och många beställningar, något som i praktiken helt saknas för Archer, där det både saknas långsiktiga volymbeställningar och en inkörd produktionslinje.

Det kan mycket väl vara så att detta är det snabbaste sättet pga hur leveranstiderna ser ut för övriga producenter det vet ingen av oss något om. 

[madman]

Jag tycker mitt förslag är mer det rätta. Att vi tillverkar och ger 12 st ARCHER någon gång i framtiden. Är tveksam att även utlovade tider inte heller kommer att fullföljas. Då det har varit så rent generellt.

 

Samt att kostnaden för resterande sex st bör läggas på tillerkning av Bohdana. De tillverkar även hjuldragna bohdana. Det skulle göra att de betydligt fortare får kanoner som de har brist på.

 

Vi har ju redan gått med på samma lösning som Danmark som finansierar för 16 st hjuldrivna Bohdana. Så det är bara att skjuta till mer pengar. För att kanske även finansiera deras nya Nero missiler. Om nu produktionen av Bohdana  blir mättad.

 

Det här kan ju bli ett falskt industristöd till Ukraina. Om villkoret blir att inget mer får skickas till Ukraina. Då står Sverige med 18 st ARCHER som vi försöker sälja till andra länder.

Liknande som vi gjorde med de sista 12 ARCHER.

 

Så att vi direkt finansierar mer pengar till Ukraina är därmed också en bättre  lösning.

 

 

 

Edited March 16, 2025 by madman

[enigmatik]

Norge dobler antallet K9 til 52 skyts, som skal leveres i 2027 og 2028. De skal ikke eksporteres til Ukraina, men skal gå til fremskutt forsvar av Finnmark i den nyopprettede Finnmarks brigaden. Som igjen er en lærdom fra Ukraina krigen. Slipper man russerne inn på eget territorium risikere man folkemord og store egne tap med den nåværende russiske strategien når det gjelder å ofre mannskap og materiell for selv minimal fremgang.

 

Forhåpentligvis blir det ytterlige 24 til den nye Østlandsbrigaden som skal etableres rundt Oslo noe senere.

[madman]

Jag skulle inte heller ha något emot att Norrland försågs med K9 i någon form. Fördelen är också då att våra grannar i  norr använder samma system.

[Guest]

På vilket sätt skulle det underlätta något?