Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Archer ar en SPG med 17 punds kanon byggd på ett Valentinechassie, eller?

Problemet med Archer är antalet, 24. Det borde minst vara 240 det är trots allt artilleri vi pratar om och inte kustkorvetter..

Archer är helt klart en SPH (det är en "Howitzer", inte en "Gun"). Archern är helt självständig när det gäller framdrivning. Enda anledningen till att bogsera den är om den är sönder.

För att klassas som självgående artilleripjäs behöver man ju inte se ut som en stridsvagn på stereoider a'la AS-90, M109 elelr PzH2000. Det går att se ut som tjeckiska Dana, sydafrikanska G6 eller som franska Caesar.

 

/E

Link to post
Share on other sites

Eftersom SoldF-forumet är inriktat på SVENSK försvarsmateriel utgick jag från att det var denna som avsågs:

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Materiel-och-teknik/Vapen/Haubits-77-B-Dumper/

 

Men helt rätt, om det var Archer på Valentinechassi så är det en SPG, inte en SPH, fel av mig.

- Men i övrigt gäller fortfarande mitt inlägg..

 

 

/E

Link to post
Share on other sites

Då hade den väl inte hetat FH77, utan FK77?

Archerns föregångare i FM, Bkan 1 var ju däremot som namnet antyder, en kanon.

 

/E

Edited by Erik_G
Link to post
Share on other sites

Ptja, är AK4 verkligen en karbin då? ;)

Anledningen till att jag frågar är att jag har något minne av att begränsningar i rikten gör att den egentligen borde klassas som kanon. Kan man skjuta "låga" grader med haubits? Kan det vara något sådant, att FH77 kan skjuta "för direktriktat" för att _egentligen_ vara en haubits.

Link to post
Share on other sites

Definitionen på haubits har väl urholkats lite i modern tid. Förr var ju haubitsar "kortpipiga" historier som definierades av att de bara sköt indirekt eld med höga elevationsvinklar. Man kan ju knappast kalla de senare haibitsarna för kortpipiga, men förmågan att skjuta med höga elevationsvinklar finns kvar.

Så knäckfrågan är väl vilken elevation som är max på en FH77. Har ingen aning faktiskt. Antar att den är högre än för Bkan 1 - eller så valde man helt enkelt att internationalisera sig och kalla den haubits oavsett om det var en riktig haubits eller ej.

Det finns väl en och annan som legat på art här som kanske kan förklara?

 

/E

Link to post
Share on other sites

Archer kan elevera vapnet från 0 grader till 75 grader om jag inte miss minner mig. Vilken medför att den kan skjuta direkt eld oxå även om huvudsyftet är indirekt.

Link to post
Share on other sites

En kanon har väl genomgående även något högre utgångshastighet, och därmed en något flackare bana på granaterna? Alla marina pjäser t ex räknas ju som kanoner eftersom de har relativt hög utgångshastighet för att dom just ska kunna vara äkta allmålskanoner.

 

/Per

Link to post
Share on other sites

En kanon har normalt längre eldrör, högre utgångshastighet och skjuter undergrader, dvs en elevation under 45 graders elevationsvinkel.

En haubits har normalt något kortare eldrör, lägre utgångshastighet och kan skjuta övergrader.

En modern haubits är dock en blandning då den både kan skjuta flackeld (under 45 grader) och kasteld (över 45 grader)

En haubits har även ofta fler laddningar (6-9) medan en kanon endast har en eller en till tre.

En modern haubits brukar ofta kallas kanonhaubits.

 

Källa: Amlära för Armén 1986.

 

The Swede :baskerPa:

Link to post
Share on other sites

Trodde blå gul skulle idiotförklara ämnet först men den visade sig vettigt i slutändan! The Swede kan ha gett svaret som så ofta annars.

Edited by Blå Gul Katt
Link to post
Share on other sites

En kanon har normalt längre eldrör, högre utgångshastighet och skjuter undergrader, dvs en elevation under 45 graders elevationsvinkel.

En haubits har normalt något kortare eldrör, lägre utgångshastighet och kan skjuta övergrader.

En modern haubits är dock en blandning då den både kan skjuta flackeld (under 45 grader) och kasteld (över 45 grader)

En haubits har även ofta fler laddningar (6-9) medan en kanon endast har en eller en till tre.

En modern haubits brukar ofta kallas kanonhaubits.

 

Källa: Amlära för Armén 1986.

 

The Swede :baskerPa:

 

En medelsvår marin allmålspjäs som skjuter mot luftmål med över 45 graders elevation är alltså inte en kanon utan en haubits? ;-)

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites

Eller så är det en luftvärnskanon. Du kan få välja själv vad du tycker känns rimligt.

Om elevationsvinkeln på 45 grader och över är till för att kunna nå längre innåt land eller kunna få gynnsamma splitterbilder mot trupp i värn, ja, då är det väl en haubits.

Edited by Erik_G
Link to post
Share on other sites

Precis som The Swede skriver så är alla moderna Haubitsar kanonHaubitsar.

En anna defintion som också den har urholkats är att haubitsar var avsedda för indirekt eld och kanoner för direkt eld men det stämmer ju inte längre iom tex styrd am till kanoner

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Archer är, kommer att vara och har alltid varit en skogsmaskin/arbetsmaskin. Att hålla på sedan sent 80-tal med att försöka sätta artilleripjäs på dumper och inte förrän nu få ut det på förband......Att hålla på i över 20 år och inte komma fram till något bättre än en dumperiserad artilleripjäs............Jag tycker personligen att det är totalt KASST!!!!!

Archer kommer inte klara det som specen sa att den skulle klara. Ännu ett system som är lagom dåligt.
Link to post
Share on other sites

De var meningen att försvarsmakten skulle ta fram en gemensamt artillerisystem. Detta började i början på 2000-talet.

Då fanns det vissa krav som systemet skulle klara av. Ett var att klara skjuta på rörliga mål. Läs sjömål. 77B klarade inte detta, men KA har klarat det i hundra år. Så då använde man 12/80, 12cm kanon m/80, från KA och BKAN från Armen och genomförde en massa tester och övingar. Detta kallade man ArtDEMO. Artilleridemonstrator projektet.

Sedan så hyrde man in PzH2000 och AS90 Brawehart för att testa de två "bästa" systemen som fanns tillgänligliga i världen vid den tiden.

Till detta så hade man 77BD L45. En 77B på dumper med lite förlängt eldrör.

Både PzH och AS90 åkte cirklar runt 77an. Det enda 77an var bättre i var långa transporter på väg. 77an grupperade på ca 30sek, sedan skulle det göras säk kontroller mm mm. PzH och AS90 genomförde säk kontroller under transporten til grupering platsen och när de var framme var det grupperade och eldberedda på ca 5-10sek.

 

Förlåt att jag kanske klev av ämnet lite men jag är lite irriterad på att man valde dumper som var och är ett sämmre system.

 

MRSI= Multiple Round Simultaneous Impact

Man skjuter flera granater med olika elevation och laddning så att "alla" granater slår ned samtidigt.

Link to post
Share on other sites

Det lät som vet var mer krav den inte klarar. Jag har fått för mig att den kan skjuta MRSI med Archer, kan den inte det? Kan den inte skjuta på rörliga mål? Vilka är de fyra "mm" i ditt inlägg ovan?

 

Grymt intressant att få info om detta.

Link to post
Share on other sites

Nu vill jag inte vara varken djävulens eller Archerns advokat här, men Archern är väl förhoppningsvis inte samma sak som det prototypfordon som förevisades på Artdemo, utan något som vidareutvecklats sedan dess, rent av med erfarenheter gjorda från Artdemo tillvaratagna?

 

Men med tanke på hur få enheter vi köpt av den så kan man ju fråga sig om det inte hade blivit billigare för FM att helt enkelt köpa in PzH 2000 eller liknande, istället för att utveckla något helt eget.

 

/E

Link to post
Share on other sites

Det lät som vet var mer krav den inte klarar. Jag har fått för mig att den kan skjuta MRSI med Archer, kan den inte det? Kan den inte skjuta på rörliga mål? Vilka är de fyra "mm" i ditt inlägg ovan?

 

Grymt intressant att få info om detta.

 

Jo den klarar det men inte med mängden granater man ville.

Link to post
Share on other sites

Nu vill jag inte vara varken djävulens eller Archerns advokat här, men Archern är väl förhoppningsvis inte samma sak som det prototypfordon som förevisades på Artdemo, utan något som vidareutvecklats sedan dess, rent av med erfarenheter gjorda från Artdemo tillvaratagna?

 

Men med tanke på hur få enheter vi köpt av den så kan man ju fråga sig om det inte hade blivit billigare för FM att helt enkelt köpa in PzH 2000 eller liknande, istället för att utveckla något helt eget.

 

/E

 

Nej klart det inte är samma.

Håller helt med om det med PzH. man hade klarat av att göra samma sak med färre PzH än med de 26 Archerns man nu får.

Link to post
Share on other sites

Men då är ju följdfrågan, gäller din kritik den dumperbaserade haubits (eller är det en kanon :) ) som testades i ArtDemo-försöken, eller gäller dina erfarenheter också den färdiga Archern?

 

/E

Link to post
Share on other sites

Det lät som vet var mer krav den inte klarar. Jag har fått för mig att den kan skjuta MRSI med Archer, kan den inte det? Kan den inte skjuta på rörliga mål? Vilka är de fyra "mm" i ditt inlägg ovan?

 

Grymt intressant att få info om detta.

 

Jo den klarar det men inte med mängden granater man ville.

 

Hur många var kravet på? Hur många klarar den nu?

Link to post
Share on other sites

Skillnaden mellan 5 sek och 30 sek i att få systemet klart, är ju totalt irrelevant.

 

Artilleriet är ett system, som inte beror på bara den skjutande enheten. Jag har svårt att förstå varför eldenheten på en dumper skulle vara ett sämre alternativ en en eldenhet på larvfötter. Numera finns ju skogsvägar närmast var som helst. Även på Östgötska slätten rör sig hjulfordon snabbare och längre än larvfötter.

 

Archer är ju ett toppensystem, men 24 enheter är ett antal som närmast är en demonstration.

 

Eftersom Archer kan positionera sig, skjuta och positionera sig snabbt på nytt, ställer det helt nya krav för ammuniotionslogistiken, vilket betyder att för varje Archer skall X antal ammunitionsbilar hitta rätt platser i rätt tid.

 

Hoppas det funkar !

 

 

Och nu berör jag inte eldledningen...

Edited by adam7
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Similar Content

    • By Krigsapparaten
      Hej
       
      I försvarsbeslutet 2020 står bland annat ”12 nya eldrörsartilleripjäser ska anskaffas för divisionsartilleribataljonen under perioden 2026–2030.” 
       
      mim fråga är då, vilket system tror ni kommer införskaffas, och handlar det om bandhaubitsar eller traditionellt dragna pjäser? Det står även att samtliga pjäser av Archer ska förbandsättas, men såvitt jag förstår det ska även ett nytt system införskaffas. 
       
      tacksam för svar! 
    • By Granis
      Det kanske framgår av en eller flera ”trådar” här, men är det nåt nytt kring (återupprättat) kustförsvar/ kustartilleri? Jag tänker då i första hand på Robot 15, där förmågan återupprättades för fem år sedan (sådär), och då som en del av Flottan (sjöstridsflottiljen). Men det var på försök då? Är vi fortfarande där, och hur har det gått? Blir det ett permanent förband där, eller hamnar det under dagens KA =Amfibiekåren till slut? För det är väl permanent nu? Och vad tror vi om förmågan? Tillkommer några enheter?

      Vad gäller artilleri har det väl bara spekulerats i om ”ARCHER” kan/ ska tillföras kustförsvaret, men då kanske under arméns/ artilleriregementets förband? Nåt nytt sagts kring detta, och vad tror vi?
    • By 903Lew
      Kollade upp FMV's sida och det visar sig att Sverige och Norge, i takt med att den eviga freden är kommen, köper in Archern (fi fan vad coolt). Frågan är bara hur bra detta rimmar med att förband ska vara lätta nog att transporteras i pappersflygplan.
       
       
      Källa:
      http://www.fmv.se/WmTemplates/page.aspx?id=4551
    • By Perman
      Equipment of the Republic of Singapore Navy - Submarines
       
      Enligt eng wiki så genomgår de bägge ubåtarna RSN Archer (f d HMS Hälsingland) och RSN Swordsman (f d HMS Västergötland) en uppgradering under 2016-19 som omfattar
       
       
      Är det någon som händelsevis vet var man kan hitta mer info och vem som uppgraderar båtarna? Har letat mer info på nätet, men allt jag hittat har rört de nya tyska ubåtarna typ 218SG. Om jag får gissa så tror jag inte att det är SAAB Kockums. Man har nog avslutat alla kontakter med SAAB. Bedok-klassens minjakter (sv. Landsort klass) t ex uppgraderas ju av Thales.
       
      /Per
       
    • By 32LvTropp
      Jag undrar om någon vet vilka fordon, förutom haubitsen, som ingår i en Archer enhet. ( vad heter för övrigt en sådan enhet? Pluton? Tropp?)
      Det måste ju finnas en eller flera ammunitionsbilar och en bil med all övrig utrustning och någon bil för befälen att glassa i osv.
      Tänker på min egen tid i rörlig spärrbataljon i KA:s luftvärn. bara i luftvärnet var vi tre Scanior som drog var sin kanon och en Arte hydda och dessutom var lastade med prylar och manskap  samt två eller tre Tgb 11 varav en drog siktet, och det känns som jag har glömt nåt .
      EDIT: Det var elverket jag glömde, tror det drogs av en 11 bil.
×
×
  • Create New...