JAS lilla segertåg - Export och försäljning av JAS 39 Gripen

[madman]

13 minutes ago, TKraften said:

Nja du är optimist.

 

Vi får väl se om inte 

Sämst Av Alla Byggare och/eller Försenade Material Vanverket kan krångla till det mer eller fördröja ngt som skulle ha levererats igår.

 

//TF 

Ja tyvärr med våra upphandlingsaffärer. Så går det väldigt trögt rent generellt. Förutom då våra pontonbroar.

 

Är även tveksam till affären med Luleå. Då det skjuts framåt innan beslut. Men vi kan väl hoppas på färdiga lösningar.

 

Desto längre det dröjer. Desto längre till färdiga förband. Då mycket bör vara färdigt 2027-2028. Istället för efter 2030.

 

Men en inom Armén trodde på två färdiga hybridbrigader om tre år. Om vi valde den vägen före den tredje mekbrigaden. Även mälardalens infanteribrigad skulle lätt kunna bli en hybridbrigad. Så optimism finns där ute.

Edited August 28, 2025 by madman

[TKraften]

1 hour ago, madman said:

Ja tyvärr med våra upphandlingsaffärer. Så går det väldigt trögt rent generellt. Förutom då våra pontonbroar.

 

Är även tveksam till affären med Luleå. Då det skjuts framåt innan beslut. Men vi kan väl hoppas på färdiga lösningar.

 

Desto längre det dröjer. Desto längre till färdiga förband. Då mycket bör vara färdigt 2027-2028. Istället för efter 2030.

 

Men en inom Armén trodde på två färdiga hybridbrigader om tre år. Om vi valde den vägen före den tredje mekbrigaden. Även mälardalens infanteribrigad skulle lätt kunna bli en hybridbrigad. Så optimism finns där ute.

En optimist har ofta lika fel som en pessimist men vem har roligast liv?

 

Ja vi håller tummarna att vi hinner få ihop 2-3 hybridbrigader inför det kommande kriget.

 

//TF  

[madman]

8 hours ago, TKraften said:

En optimist har ofta lika fel som en pessimist men vem har roligast liv?

 

Ja vi håller tummarna att vi hinner få ihop 2-3 hybridbrigader inför det kommande kriget.

 

//TF  

Nu får vi hoppas att det inte blir något krig. Men vi behöver bli bättre rustade på flera plan inklusive FV.

[TKraften]

1 hour ago, madman said:

Nu får vi hoppas att det inte blir något krig. Men vi behöver bli bättre rustade på flera plan inklusive FV.

Jag är tyvärr ngt mer pessimistisk.

 

Jag ser kriget som oundvikligt pga putins ambition, en europeisk inkompetens samt feghet och clownen trump.

 

Europa måste träda fram och tokrusta.

 

Vi har väl minst 2 år på oss och maximalt 5år. 

 

//TF 

 

 

 

 

[madman]

3 minutes ago, TKraften said:

Jag är tyvärr ngt mer pessimistisk.

 

Jag ser kriget som oundvikligt pga putins ambition, en europeisk inkompetens samt feghet och clownen trump.

 

Europa måste träda fram och tokrusta.

 

Vi har väl minst 2 år på oss och maximalt 5år. 

 

//TF 

För att minimera ev kommande problem så behöver vi rusta upp.

 

 

 

 

[Perman]

Quote

Under perioden 2027 till 2035 kommer tjeckerna att gå ner i antal flygplan från dagens 14 till 12 flygplan.

 

FMV förlänger avtal med Tjeckien gällande Gripen C/D

 

Undrar varför Tjeckien reducerar antalet 39 C/D flygplan? Planerar man använda två flygplan som reservdelslager för att minska kostnaderna att hålla övriga plan i luften, eller är två individer i så dåligt skick att det inte lönar sig att uppgradera dem? 

 

/Per

 

[TKraften]

2 hours ago, Perman said:

 

FMV förlänger avtal med Tjeckien gällande Gripen C/D

 

Undrar varför Tjeckien reducerar antalet 39 C/D flygplan? Planerar man använda två flygplan som reservdelslager för att minska kostnaderna att hålla övriga plan i luften, eller är två individer i så dåligt skick att det inte lönar sig att uppgradera dem? 

 

/Per

 

Troligtvis ngn form av besparing av de totala driftkostnader för systemet.

 

Sen är väl F35 påväg in kanske?

 

//TF 

 

 

[darkjak]

On 9/5/2025 at 3:40 PM, Perman said:

 

FMV förlänger avtal med Tjeckien gällande Gripen C/D

 

Undrar varför Tjeckien reducerar antalet 39 C/D flygplan? Planerar man använda två flygplan som reservdelslager för att minska kostnaderna att hålla övriga plan i luften, eller är två individer i så dåligt skick att det inte lönar sig att uppgradera dem? 

 

/Per

 

Det finns väldigt många olika teorier jag kan komma på på en och samma gång.

 

Hur många F-35 var det de skulle köpa? Kanske ska flygvapnet downsizea i allmänhet?

Kanske håller Svenska staten på att samla ihop Gripenplan att skicka till Ukraina?

Eller har man kanske i och med det försämrade omvärldsläget i det tysta beslutat sig för att landets framtida flygvapen ska bli större och bestå av både F-35 och Gripen E/F?

[madman]

53 minutes ago, darkjak said:

Det finns väldigt många olika teorier jag kan komma på på en och samma gång.

 

Hur många F-35 var det de skulle köpa? Kanske ska flygvapnet downsizea i allmänhet?

Kanske håller Svenska staten på att samla ihop Gripenplan att skicka till Ukraina?

Eller har man kanske i och med det försämrade omvärldsläget i det tysta beslutat sig för att landets framtida flygvapen ska bli större och bestå av både F-35 och Gripen E/F?

Varför skulle de skaffa JAS39E? F35 är generation 5 och E generation 4.5.

 

De gör väl som oss att de minskar antalet JAS39C för att de väntar på nya plan.

 

Medans vi väljer att avvakta på leveranser av JAS39E.

[IED]

1 hour ago, madman said:

Varför skulle de skaffa JAS39E? F35 är generation 5 och E generation 4.5.

 

De gör väl som oss att de minskar antalet JAS39C för att de väntar på nya plan.

 

Medans vi väljer att avvakta på leveranser av JAS39E.

 

Varför skulle de inte vilja ha 39E? F35 påstås vara "gen 5" för att den har mer avancerad stealth, men om det skulle vara enda kriteriet skulle alla köpa Visby korvetter. 39E har en rad fördelar som - om de råkar passa Tjeckien - väl uppväger F35s stealth.

 

5th generation kommer ifrån Lockheed Martins marknadsavdelning och de har - enligt Wikipedia - försökt få varumärkesskydd för beteckningen. Lockheed Martin tog också bort supercruise från definitionen av 5 gen när de inte fick till det på F35. Beroende på vad man tycker är viktigt kan man kalla 39E  för 5th gen och F35 för 4,5. 

[madman]

1 hour ago, IED said:

 

Varför skulle de inte vilja ha 39E? F35 påstås vara "gen 5" för att den har mer avancerad stealth, men om det skulle vara enda kriteriet skulle alla köpa Visby korvetter. 39E har en rad fördelar som - om de råkar passa Tjeckien - väl uppväger F35s stealth.

 

5th generation kommer ifrån Lockheed Martins marknadsavdelning och de har - enligt Wikipedia - försökt få varumärkesskydd för beteckningen. Lockheed Martin tog också bort supercruise från definitionen av 5 gen när de inte fick till det på F35. Beroende på vad man tycker är viktigt kan man kalla 39E  för 5th gen och F35 för 4,5. 

För att de har beställt F35.

Edited September 15, 2025 by madman

[IED]

14 minutes ago, madman said:

För att de har beställt F35.

Ja, det är ett bra argument. Men du skrev inte det. Du skrev att de inte skulle vilja köpa 39E för att det var gen 4,5 och att F35 var gen 5. 

[madman]

1 hour ago, IED said:

Ja, det är ett bra argument. Men du skrev inte det. Du skrev att de inte skulle vilja köpa 39E för att det var gen 4,5 och att F35 var gen 5. 

Jag svarade Darjak som nämnde att de kanske skulle beställa även JAS39E förutom sina beställda F35.

 

Han spekulerade varför de inte uppgraderade två av sina JAS39C.

 

Vi har ca 94 st Jas39C/D. Som vi får se om vi har 60 eller rent av nu 80 st i drift. När JAS39E slutligen kommer ut på förband.

 

Problemet är att vi fortsätter att slita på JAS39C i väntan på den bättre JAS39E.

Edited September 15, 2025 by madman

[Guest]

6 hours ago, IED said:

 

Varför skulle de inte vilja ha 39E? F35 påstås vara "gen 5" för att den har mer avancerad stealth, men om det skulle vara enda kriteriet skulle alla köpa Visby korvetter. 39E har en rad fördelar som - om de råkar passa Tjeckien - väl uppväger F35s stealth.

 

5th generation kommer ifrån Lockheed Martins marknadsavdelning och de har - enligt Wikipedia - försökt få varumärkesskydd för beteckningen. Lockheed Martin tog också bort supercruise från definitionen av 5 gen när de inte fick till det på F35. Beroende på vad man tycker är viktigt kan man kalla 39E  för 5th gen och F35 för 4,5. 

på det glada 90-talet var generationsindelningen ungefär:

Gen 1. Underljudsflyg med främst akan och ostyrda vapen (Tunnan, Lansen)

Gen 2. Överljudsplan men fortfarande med analoga system (Draken)

Gen 3. Överljudsplan med digitala system men med stabila flygegenskaper (Viggen)

Gen 4. Dynamiskt instabila flygplan med FBW (Gripen)

Gen 5. Obemannade flygplan.

 

Stealth är inget kriterium för generationer eftersom det är en egenskap som är svår att definiera. DeHavilland Mosquito var ett stealthflygplan tills Tyskarna fick radar med kortare våglängd..

Edited September 15, 2025 by Zimme

[Andratenor]

Generellt anses det inom flygindustrin att ett femtegenerationsflyg skall ha smygförmåga, intern vapenlast och åtminstone de flesta av följande egenskaper:

 

-LPI radar

-Instabil flygkropp med förmåga till supercruise

-Avancerad avionik

-Högintegrerat datornätverk och sensorfusion för lägesuppfattning och C3

 

Av operativa plan finns det endast fem sorter som därmed kan räknas: F-22 (december 2005), F-35 (juli 2015), J-20 (mars 2017), Su-57 (december 2020) och J-35 (september 2025).

[K-Kokos]

Ottawa Citizen melder at det kanskje kommer en avgjørelse på hva som skjer med Canada og kampfly den 22. september. Om dette stemmer vet vi om en snau uke kanskje.

 

 

 

[Guest]

21 hours ago, Andratenor said:

Generellt anses det inom flygindustrin att ett femtegenerationsflyg skall ha smygförmåga, intern vapenlast och åtminstone de flesta av följande egenskaper:

 

-LPI radar

-Instabil flygkropp med förmåga till supercruise

-Avancerad avionik

-Högintegrerat datornätverk och sensorfusion för lägesuppfattning och C3

 

Av operativa plan finns det endast fem sorter som därmed kan räknas: F-22 (december 2005), F-35 (juli 2015), J-20 (mars 2017), Su-57 (december 2020) och J-35 (september 2025).

Su-57 har inte smygförmåga.

[Decca]

21 hours ago, Andratenor said:

Generellt anses det inom flygindustrin att ett femtegenerationsflyg skall ha smygförmåga, intern vapenlast och åtminstone de flesta av följande egenskaper:

 

-LPI radar

-Instabil flygkropp med förmåga till supercruise

-Avancerad avionik

-Högintegrerat datornätverk och sensorfusion för lägesuppfattning och C3

 

Av operativa plan finns det endast fem sorter som därmed kan räknas: F-22 (december 2005), F-35 (juli 2015), J-20 (mars 2017), Su-57 (december 2020) och J-35 (september 2025).

Jo, men det där att just stealth skulle vara femte generationen hittades på av Lockheed Martin. Ett marketing-prat som sedan anammades av flera kunder, t ex Norge, för det säljer ju. Men det är en godtycklig kategorisering.  

[Smeghead]

48 minutes ago, Zimme said:

Su-57 har inte smygförmåga.

 

Du menar alltså att du att de karakteristiska designval, som vanligtvis tilldelas signaturanpassade jaktflygplan, i det här fallet inte inte leder till lägre radarsignatur?

[Guest]

51 minutes ago, Smeghead said:

 

Du menar alltså att du att de karakteristiska designval, som vanligtvis tilldelas signaturanpassade jaktflygplan, i det här fallet inte inte leder till lägre radarsignatur?

Det leder absolut till lägre radarsignatur, rätt mycket till och med. Men problemet är att de utgick från Su-27, som har en gigantisk radarsignatur. Sukhoi själva har påstått att Su-57 ska ligga mellan 0.1-1m^2, vilket nog är en rimlig uppskattning. Men det placerar den i ungefär samma kommun som ex Gripen E, och det är absolut inte nog för att ha smygegenskaper utan den syns på rätt många mils håll ändå. 

[Perman]

Quote

 

HenrikJ

@nHenrikJ

·

12h

31 miljarder kr för 14 F-16C Block 70, justerat för att det ingår några jaktrobotar också. I runda slängar dubbelt så dyrt som 39E

 

 

Peru – F-16 Aircraft

(dsca.mil)

 

/Per

[Optimisten]

On 8/13/2025 at 9:46 PM, Optimisten said:

Det är väl 2060 som är den tänkta pensionsåldern för Gripen Erik? 

Vet någon vad prislappen på ”loyal wingman” kommer vara i relation till Gripen E? Antar att den kommer vara betydligt billigare iaf. Rätt coolt att SAAB verkar vara första tillverkare av stridsflyg som kommer lansera autonoma stridsflygsystem. Känns som att exportpotentialen för käre JAS, aldrig har varit så stor som nu. Det borde ju sätta företaget i en guldsits för eventuella samarbeten framöver. Vad tror ni om detta scenario? FCAS kollapsar pga giriga fransmän som drar sig ur. Airbus (Tyskland & Spanien) behöver en ny ”lead” till programmet (som kan hela produktionskedjan fortfarande) och bjuder in SAAB till det. SAAB accepterar och får övergripande ansvar men kräver mindre andel av produktion/utveckling än fransmännen... Oavsett hur framtida samarbeten kommer se ut så verkar SAAB ligga bra till  jämfört med alla europeiska konkurrenter.

Verkar som om mitt scenario där Sverige tar Frankrikes plats i FCAS inte är helt orealistiskt...

 

https://www.di.se/nyheter/uppgifter-tyskland-vill-bjuda-in-sverige-till-stridsflygsgrupp/

[K-Kokos]

19 minutes ago, Optimisten said:

Verkar som om mitt scenario där Sverige tar Frankrikes plats i FCAS inte är helt orealistiskt...

 

https://www.di.se/nyheter/uppgifter-tyskland-vill-bjuda-in-sverige-till-stridsflygsgrupp/

Det er ikke overraskende, for Frankrike vil gjerne samarbeide. Men bare hvis de får bestemme nesten alt, og andre stort sett bare betaler. Spesielt virker dette å gjelde kampfly.

[TKraften]

8 hours ago, K-Kokos said:

Det er ikke overraskende, for Frankrike vil gjerne samarbeide. Men bare hvis de får bestemme nesten alt, og andre stort sett bare betaler. Spesielt virker dette å gjelde kampfly.

Ja herregud undvik den typen av samarbeta med dessa stolta galler.

 

Det nog bara norrmännen som är värre...

 

//TF 

[Slenke]

Jag känner faktiskt en del sympati för fransmännen där när man läser på hur projektet styrs…

[Optimisten]

17 minutes ago, Slenke said:

Jag känner faktiskt en del sympati för fransmännen där när man läser på hur projektet styrs…

Fransmännen vill ha veto över alla underleverantörer och aspirerar på 90% av all utveckling. Förstår att de tycker det är en bra deal. Förstår Tyskland också när de lär få betala för en stor del av kalaset. Nej, jag tror Tyskland/Spanien gör rätt i att försöka bli av med Fransoserna och få med SAAB istället!  

[Slenke]

11 minutes ago, Optimisten said:

Fransmännen vill ha veto över alla underleverantörer och aspirerar på 90% av all utveckling. Förstår att de tycker det är en bra deal. Förstår Tyskland också när de lär få betala för en stor del av kalaset. Nej, jag tror Tyskland/Spanien gör rätt i att försöka bli av med Fransoserna och få med SAAB istället!  

Har du läst på hur projektet styrs? Detta är ett typiskt upplägg i fredstid när man har hur mycket tid som helst.

 

Det här är ett ”demokratistyrt” projekt där alla parter har precis 33% vardera oavsett om man har kunskapen eller inte. 
 

Jämför neuron-projektet där Sverige deltog. Man delade upp arbetet efter hur mycket pengar man stoppat in och expertis, dvs är du bra på något så blir det du som gör det istället för att som här försöka bli bra på nåt man inte kan. Lite överdrivet blir det som att låta Saab göra toaletter och Gustavsberg radar.

[K-Kokos]

1 hour ago, TKraften said:

Ja herregud undvik den typen av samarbeta med dessa stolta galler.

 

Det nog bara norrmännen som är värre...

 

//TF 

Det er bedre å holde kjeft, og fremstå som dum, enn å åpne munnen og fjerne all tvil.

 

Jeg trodde faktisk det var meningen å diskutere sak her inne, og ikke drive med drittprat.
Men noen klarer tydeligvis ikke å oppføre seg.

[PerB]

Det "ryktas" om att Brasilien är intresserade av att köpa 12 begagnade Gripen C/D. Är det svenska plan det handlar om då?

 

 

[TKraften]

10 hours ago, K-Kokos said:

Det er bedre å holde kjeft, og fremstå som dum, enn å åpne munnen og fjerne all tvil.

 

Jeg trodde faktisk det var meningen å diskutere sak her inne, og ikke drive med drittprat.
Men noen klarer tydeligvis ikke å oppføre seg.

Tycker tvärtom min kritik är saklig.

 

Du kanske glömt Archer, ubåten Viking eller ditt lands nedsvärtning av JAS?

 

Eller hur dåligt Norge hanterade Telia-Telenor affären?

 

Hur var det nu igen?

 

F35 skulle tydligen vara billigare i inköp och drift än Jas enligt norska politiker. 

 

Björn Rosengren sa att Norge var sista sovjet staten och jag håller till viss del med han. 

 

//TF