Jump to content
Sign in to follow this  
Pal_oldpc

Allmän JAS 39 Gripen-tråd

Recommended Posts

bg_band2.jpg


I denna tråd behandlas allmänna Gripenteman, skiljt från försäljningskampanjer.

Tråden kommer fyllas på med lämpliga inlägg och trådar från förr. Detta kommer dock ske över tiden.

/ Danne , BLÅGUL forumsdel LUFT

REGLER











Den fälltank som Gripen alltid har under kroppen hur stor är den egentligen?

Jag vet att det finns två olika storlekar 530 liters och 1275 liters, men vilken är det man ser i vanliga fall, den stora eller den lilla? Jag kan inte skilja dem åt.

Edited by henke
taggar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest J-Star

jas39arm.jpg

 

Om jag gissar rätt är det de två varianterna på fälltank som ligger i mitten. Enligt formen på den stora (vilket då borde vara 1275 l ) så är den mest lik det man oftast ser på bilder.

 

/J

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag är tämligen säker på att den fälltank Gripen använder i FV är på 1100 liter. Men det finns även en "exporttank" som är större, men jag vet inte hur stor. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Båda fälltankarna som nämns kommer från Draken, den på 530 liter var den vi hade i Sverige och den på 1275 liter var den som Danmark hade. Har aldrig sett 530-literstanken på ett serieflygplan. Den stora fälltanken som normalt används är alltså en gammal dansk drakentank.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Båda fälltankarna som nämns kommer från Draken, den på 530 liter var den vi hade i Sverige och den på 1275 liter var den som Danmark hade. Har aldrig sett 530-literstanken på ett serieflygplan. Den stora fälltanken som normalt används är alltså en gammal dansk drakentank.

Nja, inte riktigt sant.

Det finns två FTS (Fälltank Stor), och den ena är den moddade s k dansktanken. Det är inte mkt som skiljer, men man kan se det i bakkant på tankarna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vad bra, då har jag lärt mig något nytt idag också.

Hur stor är den andra (icke-danska) fälltanken?

Hur ser jag skillnad på dem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BJK:

var det en fälltank stor som tappades i en sjö utanför arvika för ca fem år sen?

det kom UFO-larm därifrån om att en ca tre meter lång, grå projektil hade kommit ur den blå himmlen och slagit ner i sjön.

 

ca tre timmar senare kom försvart med dykare och hämtade upp prylen, och ville inte tala med ortsbefolkningen.

jag hade inte heller pratat med folk, om jag hade släppt en tung sak mitt i ett sommarstugeområde.

 

varför jag misstänker flygvapnet, är för att en flottilj på skaraslätten brukar övningsflyga, mot en järnvägsbro i området.

 

annars så var det väl den beryktade specialenheten från blåbärsberget utanför östersund, som hämtade upp ett UFO och körde det till sin bas vid brunflo :lol:

Edited by bushman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har kastats mycket ris på gripen projektet.

Det blir mindre pengar till övriga FM, vi behöver inte 208 plan.

Men har någon funderat på hur det har inverkat på samhällsekonomin totalt?

hur mycket har det skapat i fråga om kompetens, arbetstillfällen, teknisk kundskap?

 

Själv tror jag att gripen har haft många positiva effekter på ekonomin :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

En annan fråga är ju om de pengar som lagts på anskaffning av Gripen med automatik hade gått till Försvarsmakten ifall vi köpt F-16/F-18.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Har kastats mycket ris på gripen projektet.

Det blir mindre pengar till övriga FM, vi behöver inte 208 plan.

Men har någon funderat på hur det har inverkat på samhällsekonomin totalt?

hur mycket har det skapat i fråga om kompetens, arbetstillfällen, teknisk kundskap?

 

Själv tror jag att gripen har haft många positiva effekter på ekonomin :lol:

204 Gripen är beställda och 28 ska Leasas till Ungern och Tjeckien ( 14 A/B och 14 C/D).....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Läs faktaboken om Gripen utgåva 4.

Utgiven 1999, men iaf då pekade mycket på Ericssons inflytelse över den svenska ekonomin blivit de senaste åren. Hade Ericsson varit så duktiga på mobil telcom utan ett antal miljarder i FoU för PS-05A? I think not!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Har kastats mycket ris på gripen projektet.

Det blir mindre pengar till övriga FM, vi behöver inte 208 plan.

Men har någon funderat på hur det har inverkat på samhällsekonomin totalt?

hur mycket har det skapat i fråga om kompetens, arbetstillfällen, teknisk kundskap?

 

Själv tror jag att gripen har haft många positiva effekter på ekonomin :camo:

Problemet är ju att Sverige ska utveckla precis allting själva, blir riktigt dyrt i längden. Vi har bra kompetens, men eftersom man inte får exportera till någon så kanske det inte spelar någon större roll, Saab mm måste ta till konstiga avtal för att kunna exportera till andra länder än denn lilla godkända skaran.

 

Finland är ett bra exempel att jämföra med.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vilka kan/vill vi exportera till men får inte?

 

Det är ju inte så att det är brist på billiga flygplan som inte är så mycket sämre än Gripen idag.

 

Vad jag förstår så går inte svensk försvarsindustri på knäna direkt, man är duktig inom vissa områden. Exempelvis lätta stridsfordon, slutfasstyrda granater och artillerilokaliseringsradar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vad jag förstår så går inte svensk försvarsindustri på knäna direkt, man är duktig inom vissa områden. Exempelvis lätta stridsfordon, slutfasstyrda granater och artillerilokaliseringsradar.

Nej, men idag är den svenska försvarsindustrin betydligt mindre och mer nischad än under det kalla kriget när vi skulle bygga allt från stridsflygplan till terrängbilar på egen hand.

 

Flygindustrin är ett exempel som ofta tas upp. Ett annat är väl arméns statusprojekt på 60-talet, strv 103. Hur mycket pengar hade vi sparat om vi istället för att bygga 300 inhemska stridsvagnar hade köpt lika många Leopard 1 eller Chieftain? Osv, osv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BJE, jag ser inte vart du vill komma.

 

Klart att försvarsindustrin blivit mindre när vårat egna försvar har blivit det. Hade det varit möjligt för försvarsindustrin att exportera mer för att kompensera att FM inte köper lika mycket så hade de nog gjort det, men det är inte lätt när halva världen går i USAs ledband och den andra halvan i Sovjets. Nog för att vi i detta landet moraliserar lite väl mycket över mutor osv. På senare år har halva världen fortsatt att köpa amerikanskt medan den andra är i kaos mer eller mindre. Med säljtrick som dr. Alban lär man ju inte komma så långt heller.

 

Sverige mår bra av sin försvarsindustri, åtmistonde ekonomiskt, vissa skäms ju för den. Försvarsindustrin mår relativt bra. Vissa delar blir uppköpta just för att de är världsledande, kanske inte jättebra med utländskt ägande men det öppnar samtidigt för nya exportmarknader och fler jobb i Sverige, förhoppningsvis.

 

Alla nöjda... utom FM som sitter med för mycket grejer.

 

Och vi hade antagligen sparat pengar i statens budgetgenom att köpa Leo 1 eller Chieftain ja. Eller kanske F-104, F-4 osv osv. Men det kanske inte var det bästa för Sverige i slutändan.

 

Vi kan bara spekulera, Vyso och Hasse E är väll ekonomer, de får förklara för oss.

 

Vet att någon (amerikan vill jag minnas) skrev en bok redan om Viggenprojektets synergieffekter (eller vad det nu heter), läste bara lite men kontentan som jag förstod det var att Viggenprojektet var bra för Sverige.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vilka kan/vill vi exportera till men får inte?

 

Det är ju inte så att det är brist på billiga flygplan som inte är så mycket sämre än Gripen idag.

 

Vad jag förstår så går inte svensk försvarsindustri på knäna direkt, man är duktig inom vissa områden. Exempelvis lätta stridsfordon, slutfasstyrda granater och artillerilokaliseringsradar.

Sverige får inte exportera till krigsförand maker, eller stater med instabilt utrikes klimat, som Indien.

 

Vi skulle nog vilja exportera ytterligare at4(och annat) till USA, som du vet gjorde Göran Persson ett utspel när det kom fram att sverige inte skulle stoppa exporten även under kriget. Du kanske har hört att svenska arthur tex användes av britterna. Det handlar om ganska många jobb, och kompetens.

 

När det gäller JAS var man tex tvungna att sammarbeta med british aerospace för att bla kunna kring gå vissa export regler och ha en bredare kundbas. Man sålde aktier till BAe.

 

Inte på knäna direkt men vi har ett vidrigt dyrt försvar. Svensk försvarsindustri är duktig japp, men i vissa områden är Försvaret enda kunden, och allt tillverkas i sverige, då kan du räkna ut vad prislappen blir.

Edited by Vinter

Share this post


Link to post
Share on other sites

JAS-projektet har tveklöst haft ett gäng positiva effekter på svensk ekonomi. En person som borde vara väldigt insatt - men å andra sidan har ett starkt intresse av att försvarsindustrin framstår i god dager - hävdade nyss för mig att projektet rentav varit en plusaffär för Sverige.

 

Men samtidigt måste man fråga sig om de effekter Gripen haft på samhällsekonomin kunnat nås på annat sätt. Detta s k alternativkostnadsresonemang är en svår men viktig sak att förklara för icke-ekonomer.

 

Hade de många miljarder som skattebetalarna investerat i projektet kunnat ge liknande kunskap eller liknande sysselsättning på något annat sätt? Vad hade de tusentals ingenjörer och kvalificerade arbetare som jobbat i projektet annars kunnat uträtta i näringslivet eller det offentliga?

Share this post


Link to post
Share on other sites
BJE, jag ser inte vart du vill komma.

Det var mest en reflektion över ditt och Vinters inlägg.

 

Idag är försvarsindustrin hyfsat slimmad och nischad. Under kalla kriget var den stor och skulle leverera i princip allting till Försvarsmakten, vilket gjorde att materielen blev dyrare än den hade behövt bli.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Utvecklingskostnaderna för JAS ligger på något över 100 miljarder kronor. Det ger en utvecklings kostnad på 500 miljoner per plan. Då ingår inte själva köpe priset.

 

Tror man skulle ha kunna sparat ca 50 miljarder på att köpa utländska plan, och jag är säker på att dom 50 miljarderna kunde ha använts till annat. Men som sagt det var ju då det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Utvecklingskostnaderna för JAS ligger på något över 100 miljarder kronor. Det ger en utvecklings kostnad på 500 miljoner per plan. Då ingår inte själva köpe priset.

 

Tror man skulle ha kunna sparat ca 50 miljarder på att köpa utländska plan, och jag är säker på att dom 50 miljarderna kunde ha använts till annat. Men som sagt det var ju då det.

Har du någon källa på det? Annars brukar totalkostnaden för Gripenprojektet, dvs utveckling och anskaffning m m anges till runt 100 miljarder.

 

Hade vi valt ett utländskt plan hade den affären blivit av på 80-talet. Med tanke på att behovet då låg runt 350 - 400 flygplan så är det inte omöjligt att då beställt runt 300 F-18. Det hade nog blivit dyrare än 50 miljarder.

 

Å andra sidan hade det fått Carl Björeman att skrika i högan sky, vilket det nog varit värt. :P

Edited by BJE

Share this post


Link to post
Share on other sites
Utvecklingskostnaderna för JAS ligger på något över 100 miljarder kronor. Det ger en utvecklings kostnad på 500 miljoner per plan. Då ingår inte själva köpe priset.

 

Tror man skulle ha kunna sparat ca 50 miljarder på att köpa utländska plan, och jag är säker på att dom 50 miljarderna kunde ha använts till annat. Men som sagt det var ju då det.

Det är sant att utvecklingskostnaden för Gripenprojektet blir över 100 Miljarder kronor - men då INGÅR även anskaffningskostnaden......slår man ut totalpriset på 204 beställda flygplan så får man ett styckpris på drygt 500 miljoner.

 

Sydafrikas 28 beställda flygplan bidrar till att sänka utvecklingskostnaden/flygplan.

 

AT4 licenstillverkas väl i USA - ungefär som Gripens motor som bygger på en vidarutvecklad med ändå licenstilverkad Amerikansk motor.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
100 miljarder totalt då, okey.  ;)  Lite väl dyrt kanske.

Är ett styckpris på en halv miljard för världens modernaste stridsflyg dyrt...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
100 miljarder totalt då, okey.  ;)  Lite väl dyrt kanske.

Är ett styckpris på en halv miljard för världens modernaste stridsflyg dyrt...?

Det är några år sedan det var det mordernaste planet, och ja tämligen dyrt. Eftersom Saab-BAe måste sänka priset för att sälja.

 

F-35 JSF kostar ca 275mil kr styck

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm

 

F-22 Raptor kostar ca 625 mil kr styck

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htm

 

F-18 Hornet kostar ca 300 mil kr styck

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

 

Lite andra plan med priser:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/index.html

 

 

Vi hade kunnat chocka amerikanarna med att beställa 150 F-22 plan för mindre pengar. Men det är ju bara hypotetiskt ;)

Edited by Vinter

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Vinter: Kolla i flygrevyn som redovisar lite mer sanningriktiga siffror för F-22 och F-35!

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Vinter: Kolla i flygrevyn som redovisar lite mer sanningriktiga siffror för F-22 och F-35!

Har du en länk?

 

Jag vet ju att slutpriset för B-2 bombarna blev 30 miljarder kr styck, med det beror på att man slutligen bara beställde ett dussin.

 

Priset beror alltid på utveckling + antalet beställda plan.

Edited by Vinter

Share this post


Link to post
Share on other sites
100 miljarder totalt då, okey.  ;)  Lite väl dyrt kanske.

Är ett styckpris på en halv miljard för världens modernaste stridsflyg dyrt...?

Att vara världens första operativa 4:e generations stridsflygplan ( 1 Oktober 1997) - Är INTE samma sak som att vara världens modernaste stridsflygplan....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Okej. Jag omformulerar mig:

 

Är ett genomsnittligt styckepris på 500 miljoner för JAS 39 Gripen i dess olika modernitetsversioner dyrt?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vinter.

 

Din länk om F/A-22 var gammal.....Antalet beställda flygplan har också minskats - det höjer bla styckepriset som i dagsläget ligger på 95-100 Miljoner $.

Dollarn har ju även tappat i värde senaste åren - då blir priset lägre om man "översätter" till tex kronor, men flygplanet har ändå varit lika dyrt att utveckla.

 

http://www.globalsecurity.org/military/sys...rcraft/f-22.htm

 

Angående F/A-18 så är det nog bara E/F som är intressant idag ( kommer tillverkas många år till) och ligger på drygt 60 miljoner $ styck.

 

http://www.globalsecurity.org/military/sys...raft/f-18ef.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By kerran
      Hej.
      Idag havererade en Gripen i Luleå i samband med motorkörning.
      Flygplanet började röra sig, for över bansystemet, voltade och landade upp och ner.
      Ingen omkom vid haveriet.
       
      Spontant påminner haveriet om den Airbus A340-600 som havererade i Toulose i samband med motorköring.
      Den kärran hade man inte "förtöjt" ordentligt och den slet sig loss vid gaspådrag och total förstördes.
       
       
       
      http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forband-oc...Gripenflygplan/
    • By hajjper
      http://www.helagotland.se/nyheter/artikel....ticleId=5159340
       
      Jag såg en landning som jag aldrig sett förut. Trodde det var en pilot som hade lite roligt alt. längtade till hotellet. Nu förstår jag att det nog inte var så kul..
      Någon som är mer insatt kanske har mer info.
       
      Det jag såg var en inflygning från norr, som avslutades med en skarp högersväng i ca 150 grader och 90 graders bankning, sen rätt ner mot banan (landade alltså söderifrån). Allt detta skedde på rätt låg höjd och låg fart. Såg mäktigt ut.
    • By Vlad
      Jag var inne på FM:s hemsida och såg att dom hyllade DC3:ans besättning.
       
      Arkivlänk:
      http://archive.li/aIhn1
       
      På höger sida så finns det tre stycken bilder. Den bild som är i mitten står
      står det följande text "Minnesstunden avslutades med en flygdefilering med de
      historiska flygplanen DC-3 och J28B samt deras moderna motsvarighet S102B
      och JAS 39 Gripen"
       
      Om man nu tittar på den nedre bilden är det inte två viggen som följer den
      större fåglen?
       
      Har jag fel eller?
×