Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter.

[TKraften]

4 minutes ago, Zimme said:

Det var nog det mest korkade nån sagt idag iaf. stridsvagnar och artilleri är givetvis lika dyrt om hemvärnet ska ha dem och det finns ingen som kan använda dem, eller nån logistik att stötta upp dem med. Det skulle ta årtionden att göra hemvärnet till nationalgardet.

Det enda HV saknar är fordon av olika slag. 

 

HV behöver inte stridsvagnar däremot måste HV faktiskt ha egna splitterskyddade fordon typ patria 300 med en fjärrstyrd vapenplattform bestyckad med tung KSP88 eller granatspruta 92.

 

Egna burna manpads så HV själva kan skydda sig mot farliga luftmål. 

 

För 2 miljarder extra varje år kan vi öka Hemvärnet slagkraft i hundratals % och till att bli NG men öka armén kräver så mycket mer i tid och pengar.

 

//TF 

 

 

[Peo]

11 hours ago, TKraften said:

Det enda HV saknar är fordon av olika slag. 

 

HV behöver inte stridsvagnar däremot måste HV faktiskt ha egna splitterskyddade fordon typ patria 300 med en fjärrstyrd vapenplattform bestyckad med tung KSP88 eller granatspruta 92.

 

Egna burna manpads så HV själva kan skydda sig mot farliga luftmål. 

 

För 2 miljarder extra varje år kan vi öka Hemvärnet slagkraft i hundratals % och till att bli NG men öka armén kräver så mycket mer i tid och pengar.

 

//TF 

 

 

 

Trams och totala dumheter.

[madman]

2 hours ago, Peo said:

 

Trams och totala dumheter.

Jag skulle nöja mig om de fick rimlig nivå på understödsvapen.

Sedan om de ska eskortera vissa transporter. Så är det en fördel att dessa är anpassade för uppdraget. Och då även beväpning.  

[TKraften]

3 hours ago, Peo said:

 

Trams och totala dumheter.

Trams och totala dumheter är att inte åtminstone ha splitterskyddade fordon vid händelse av ett riktigt krig.

 

PB8 är ju döden på 4 hjul när det regnar granater, splitter och patrulldrönare över det moderna slagfältet.

 

En gubbe med pistol kan ju bekämpa en PB8. 

 

//TF 

[Guest]

11 minutes ago, TKraften said:

Trams och totala dumheter är att inte åtminstone ha splitterskyddade fordon vid händelse av ett riktigt krig.

 

PB8 är ju döden på 4 hjul när det regnar granater, splitter och patrulldrönare över det moderna slagfältet.

 

En gubbe med pistol kan ju bekämpa en PB8. 

 

//TF 

Hemvärnet kommer dock inte att skickas till fronten.

[TKraften]

Just now, Zimme said:

Hemvärnet kommer dock inte att skickas till fronten.

Nej och det beror på att det inte finns ngn front utan kriget sker överallt.

 

En mina kan du köra på överallt.

En drönare kan dyka upp överallt.

En robot kan dyka ner överallt.

 

Gröna gubbar kan dyka upp precis överallt i ett skymmningsläge och stackars de som sitter i en PB8 när FI står med handeldvapen eller lättare pv. 

 

Märks att många på forumet inte vet om det moderna flerdimensionella samt fragmentiserade slagfältet. 

 

Det är inte som WW2 längre...

 

//TF 

[Guest]

1 minute ago, TKraften said:

Nej och det beror på att det inte finns ngn front utan kriget sker överallt.

 

En mina kan du köra på överallt.

En drönare kan dyka upp överallt.

En robot kan dyka ner överallt.

 

Gröna gubbar kan dyka upp precis överallt i ett skymmningsläge och stackars de som sitter i en PB8 när FI står med handeldvapen eller lättare pv. 

 

Märks att många på forumet inte vet om det moderna flerdimensionella samt fragmentiserade slagfältet. 

 

Det är inte som WW2 längre...

 

//TF 

Du vill mao ta splitterskyddade fordon från de som ska till fronten och ge till de som inte ska till fronten. Hur ska du förklara för de som skickas till Finland utan splitterskydd att hemvärnet i Borås behövde de bättre?

[Peo]

25 minutes ago, TKraften said:

Trams och totala dumheter är att inte åtminstone ha splitterskyddade fordon vid händelse av ett riktigt krig.

 

PB8 är ju döden på 4 hjul när det regnar granater, splitter och patrulldrönare över det moderna slagfältet.

 

En gubbe med pistol kan ju bekämpa en PB8. 

 

//TF 

 

Inget av det där är dimensionerande hot för hemvärnet.

Det har förklarats för dig oändligt många gånger att hemvärnet inte är ett fältförband, deras huvuduppgift är inte strid utan ytövervakning.

Det dimensionerande hotet för hemvärnet är och har alltid varit olika sabotageförband eller liknande. 

 

[TKraften]

46 minutes ago, Peo said:

 

Inget av det där är dimensionerande hot för hemvärnet.

Det har förklarats för dig oändligt många gånger att hemvärnet inte är ett fältförband, deras huvuduppgift är inte strid utan ytövervakning.

Det dimensionerande hotet för hemvärnet är och har alltid varit olika sabotageförband eller liknande. 

Sabotageförband som har med sig  burna vapen. Ak, PV, minor och patrulldrönare.

 

Eller springer Spetnaz omkring med blommor eller luftgevär?

 

Vapen som diversionsförbandet bär på kommer göra en PB8 eller en oskyddad BV till ett såll.

 

Hemvärnet skall kunna faktiskt enligt försvarsmaktens hemsida kunna skydda, bevaka, ytövervaka och stödja samhället vid kris. 

 

Nyligen tillkom även uppgiften Störa.

 

Då undrar jag hur skall HV kunna skydda ett objekt mot drönare när både manpads och antidrönarvapen saknas? 

 

Hemvärnet har även fått uppgifter att kunna utföra eskort. Hur kommer det funka när FI med sina personliga vapen ligger på lur i en vägkant eller kanske lagt ut en mina?

 

Eller har PB8 ngn magisk sköld mot finkalibrig eld som jag har missat?

 

Nej det tragiskt att HV inte ha dimensionerande fordon för sina uppgifter men ännu mer tragiskt hur noll erfarenhet ni har av vad moderna vapen kan göra med oskyddade fordon.

 

Du kan ju till och med bekämpa en PB8 med en pistol eller handgranat.

 

Kriminella grupperingar kan med sina handeldvapen i djupaste fred bekämpa en PB8 och när jag nu påtalar självklarheter så blir man förlöjligad.

 

//TF 

[TKraften]

1 hour ago, Zimme said:

Du vill mao ta splitterskyddade fordon från de som ska till fronten och ge till de som inte ska till fronten. Hur ska du förklara för de som skickas till Finland utan splitterskydd att hemvärnet i Borås behövde de bättre?

Var ngn stanns har jag skrivit detta?

 

Hur har du lyckats tolka min text så?

 

Jag begär bara att HV får fordon för kunna lösa sina uppgifter och splitterskyddade fordon är för mig grunden. 

 

Hur löser du eskort med ett fordon som saknar splitterskydd om du kan räkna med att möta personer med handeldvapen?

 

//TF 

[AR123456789]

1 hour ago, Peo said:

 

Inget av det där är dimensionerande hot för hemvärnet.

Det har förklarats för dig oändligt många gånger att hemvärnet inte är ett fältförband, deras huvuduppgift är inte strid utan ytövervakning.

Det dimensionerande hotet för hemvärnet är och har alltid varit olika sabotageförband eller liknande. 

 

Det du säger om dimensionerande hot är helt korrekt, men det stämmer inte att hemvärnets huvuduppgift inte är strid, och huvuduppgiften är definitivt inte ytövervakning, även om det ingår i de uppgifter som ett hemvärnsförband ska kunna lösa. Hemvärnets huvuduppgift är att skydda och bevaka skyddsobjekt. Att skydda är en stridsuppgift. Sen innebär det förstås inte skydda objekt mot t ex en mekaniserad motståndare, utan mot sabotageförband som verkar i mindre grupper.

 

Jag tycker det är väldigt märkligt att det ska vara så oerhört mycket oklarheter och rena påhitt gällande hemvärnets uppgifter. Det står ju för fan svart på vitt i öppna publikationer, bara att läsa.

Edited November 18, 2024 by AR123456789

[AR123456789]

Såhär anges hemvärnets uppgifter i Handbok Hemvärnsbataljon 2022 respektive Direktiv Hemvärn 2023. Uppgifterna från Handbok Hemvärnsbataljon avser specifikt en hemvärnsbataljons uppgifter, medan Direktiv Hemvärn inte uttalat specificerar vilken förbandstyp uppgifterna gäller. Senare i samma kapitel definieras dock uppgifter specifikt för kompanier och plutoner av olika typ.

 

Mer grundläggande är Hemvärnsförordningen från 1997, där den första paragrafen förändrades 2005 till följande:
 

Quote

1 § Hemvärnet har till uppgift att skydda skyddsobjekt och skyddsområden. Hemvärnet skall i övrigt kunna stödja de operativa insatsförbanden samt delta i annan verksamhet där Försvarsmakten medverkar. Hemvärnet ingår i Försvarsmakten

 

Med andra ord är det väldigt tydligt vad Hemvärnets egentliga huvuduppgift är.

Allt annat är Försvarsmaktens tolkning av vad som rimligen kan ingå i "skydda skyddsobjekt och skyddsområden /.../ i övrigt kunna stödja de operativa insatsförbanden samt delta i annan verksamhet där Försvarsmakten medverkar", där man då har valt att tolka det så att uppgifter utöver den grundläggande stridsuppgiften skydda, såsom bevaka, ytövervaka och eskortera mer eller mindre naturligt kan sägas ingå.

[Guest]

30 minutes ago, TKraften said:

Var ngn stanns har jag skrivit detta?

 

Hur har du lyckats tolka min text så?

 

Jag begär bara att HV får fordon för kunna lösa sina uppgifter och splitterskyddade fordon är för mig grunden. 

 

Hur löser du eskort med ett fordon som saknar splitterskydd om du kan räkna med att möta personer med handeldvapen?

 

//TF 

Det är följden av dina förslag. Och eskort i det här fallet innebär att man inte låter utländska förband åka omkring ensamma, inte att man förväntar sig rullande eldöverfall..

[AR123456789]

Jag har övat på uppgiften eskort ett antal tillfällen under min tid i Hemvärnet. Min uppfattning baserat på det är att det är en uppgift som endast kan lösas vid mycket låg hotbild. Detta dels då skyddsnivån på våra fordon är noll, dels då det vanligaste fordonet (PB8) är olämpligt för uppgiften i sig, även borträknat skyddsnivån.

 

Om Hemvärnet förväntas lösa eskortuppgift även vid förhöjd hotbild så behövs det mer lämpade fordon. Därmed inte sagt att det ska vara pansarterrängbilar med granatspruta på vapenstation, det låter mycket överdrivet och knappast något som Hemvärnet idag kan hantera logistiskt. Men skydd mot finkalibrig eld, samt (jämfört med PB8) avsevärt bättre möjligheter till observation och verkan direkt från fordonet, är något jag vill ha innan jag ger mig ut på en eskortuppgift där det finns en verklig hotbild riktad mot det jag ska eskortera.

 

Om detta inte kan tillgodoses så bör uppgiften eskortera tas bort från Hemvärnet.

Edited November 18, 2024 by AR123456789

[TKraften]

1 minute ago, Zimme said:

Det är följden av dina förslag. Och eskort i det här fallet innebär att man inte låter utländska förband åka omkring ensamma, inte att man förväntar sig rullande eldöverfall..

Följden av mina förslag är INTE att HV kannibaliserar på övriga försvaret.

 

Eskort handlar inte bara att man eskorterar utländska förband utan uppgiften i sig kan vara bredare än så.

 

//TF 

[AR123456789]

Den här diskussionen är iofs redigt off topic nu, förhoppningsvis kan en blågul styra upp och flytta till en egen tråd.

[TKraften]

2 minutes ago, AR123456789 said:

Jag har övat på uppgiften eskort ett antal tillfällen under min tid i Hemvärnet. Min uppfattning baserat på det är att det är en uppgift som endast kan lösas vid mycket låg hotbild. Detta dels då skyddsnivån på våra fordon är noll, dels då det vanligaste fordonet (PB8) är olämpligt för uppgiften i sig, även borträknat skyddsnivån.

Samma här och har exakt samma åsikt.

 

2 minutes ago, AR123456789 said:

Om Hemvärnet förväntas lösa eskortuppgift även vid förhöjd hotbild så behövs det mer lämpade fordon. Därmed inte sagt att det ska vara pansarterrängbilar med granatspruta på vapenstation, det låter mycket överdrivet och knappast något som Hemvärnet idag kan hantera logistiskt. Men skydd mot finkalibrig eld, samt (jämfört med PB8) avsevärt bättre möjligheter till observation och verkan direkt från fordonet, är något jag vill ha innan jag ger mig ut på en eskortuppgift där det finns en verklig hotbild riktad mot det jag ska eskortera.

Ja det var ju vansinne att man tog bort möjligheten att ha en takskytt.

PB8 skulle kunna teoretiskt kunna byggas om och få ett bättre skydd mot splitter och finkalibrig eld genom lägga in lite titanplåtar på vissa ställen, limma på skotttåliga polykarbonatrutor på insidan samt klä inredning med kevlar och ha tjocka kevlarmattor.

 

Ha däck som klarar punktering.

 

Montera kameror som tittar åt olika håll för ha ett bättre omvärldesläge.

 

Du skulle även kunna montera på en takhållare på taket och där på takhållaren montera på en tjockplåt som täcker en bit ut av fordonet då har du ju bra skydd från exempelvis drönare som droppar granater.

 

Sen hade det även gått att hänga på en skräddarsydd yttre kevlarduk på fordonet för kamouflage och extra skydd.

 

Slutligen en v format bukplåt för kunna ta en mina. 

 

Det finns företag som specialiserar sig på att bygga om civila fordon som sen används i krigsmiljöer. 

 

Toyota landcruisers brukar väl byggas om till skyddade fordon?

 

Dock tror jag mer på att beställa fler patria 300 åt Hemvärnet så att de kan utföra eskortuppdrag när det är en adekvat hotbild för det blir väl ändå billigare än bygga om pb8 antar jag.

 

2 minutes ago, AR123456789 said:

Om detta inte kan tillgodoses så bör uppgiften eskortera tas bort från Hemvärnet.

Håller helt med.

 

//TF 

[Perman]

4 hours ago, TKraften said:

Kriminella grupperingar kan med sina handeldvapen i djupaste fred bekämpa en PB8 och när jag nu påtalar självklarheter så blir man förlöjligad.

 

//TF 

 

Detta blir ett av mina sällsynta och lite mer personliga inlägg. Jag vet inte om du blivit förlöjligad, men om du upplever det så så tror jag det beror mer på dina orimliga krav på inköp av materiel mer än att du kräver splitterskyddade fordon till HV. Det senare är fullt befogat (men ryms troligen inte i dagens budget), men att kräva att vi köper tio C-390 eller pansarterrängbilar med granatspruta till HV och liknande förslag som du kommit med gör bara att intresset för dina inlägg sjunker och att den allmänna kvalitén på forumdiskussionerna sjunker. Rådet är att du inte låter frustrationen gå ut över dina inlägg, utan tänker igenom vad som kan vara realistiskt och vad du [jag] kan bidra med i diskussionen. Ta det inte personligt (för det är det inte) utan som en konstruktiv kritik av en del av dina inlägg. Slut på denna typ av kommentarer från mig då jag inte vill att det ska bli mer OT än vad det redan är.

 

/Per

Edited November 18, 2024 by Perman

[Reservingenjör]

Vad är egentligen syftet med den här tråden?

Upphandlingen och definitionen av FM kommande ehvapen är redan spikad och klar.

Ändå tragglas det fram och tillbaka om kalibrar och så vidare, av mer eller mindre självutnämnda experter.

Om understödsvapen och fordon.

Och mest om Hemvärnet.

Tråden skulle ju behandla leverans och erfarenheter av de nya ehvapnen, men allt annat diskuteras.

[AR123456789]

1 hour ago, Reservingenjör said:

Vad är egentligen syftet med den här tråden?

Upphandlingen och definitionen av FM kommande ehvapen är redan spikad och klar.

Ändå tragglas det fram och tillbaka om kalibrar och så vidare, av mer eller mindre självutnämnda experter.

Om understödsvapen och fordon.

Och mest om Hemvärnet.

Tråden skulle ju behandla leverans och erfarenheter av de nya ehvapnen, men allt annat diskuteras.

Kalibern är inte alls spikad och klar, det pågår ju en översyn av just kalibervalet.

 

Utöver det är det generellt bättre att anmäla tråden till admin om du tycker att den bryter mot reglerna, än att agera självutnämnd moderator.

Edited November 24, 2024 by AR123456789

[madman]

16 hours ago, Reservingenjör said:

Vad är egentligen syftet med den här tråden?

Upphandlingen och definitionen av FM kommande ehvapen är redan spikad och klar.

Ändå tragglas det fram och tillbaka om kalibrar och så vidare, av mer eller mindre självutnämnda experter.

Om understödsvapen och fordon.

Och mest om Hemvärnet.

Tråden skulle ju behandla leverans och erfarenheter av de nya ehvapnen, men allt annat diskuteras.

Du verkar gilla militärens utryck "gilla läget". Eller som f.d. ÖB sa ta vad vi har i våra lador och gör så gott det går med det. Eller uttrycket "vårt militära försvar är gott". Även fast det inte är det. 

 

Men jag kan hålla med att alla trådar svävar ut mer eller mindre. Men då är det moderators uppdrag att styra oss rätt. Jag erkänner att jag svävar ofta ut för att belysa vissa saker.

 

Jag är väl en av  få som ser att vi även har behovet av 7.62. Så egentligen delar jag försvarets beslut i den delen. Men jag tycker propotionerna inte är rätt.  Med alldeles för många 7.62 vapen och alldeles för många AK24A vapen. Eller ska jag bara gilla läget? Men jag tycker jag har nämnt det tillräckligt många gånger så på denna tråd svarar jag bara om  det är något nytt som berör.

Likaså  som du nu skriver detta svar eftersom du tycker det berör dig. 

 

Men ja hemvärnsfrågor allmänt bör beröras i en annan  tråd.

Edited November 25, 2024 by madman

[brr-546]

Efter att ha följt tråden ett tag så tänkte jag återgå till grundfrågan. Blir det ett tillfälligt vapen i väntan på slutleverans av det vi beställt? 

Är det ens beställt, hittar inget om det i öppna källor. 

[Napoleons bakficka]

10 hours ago, brr-546 said:

Efter att ha följt tråden ett tag så tänkte jag återgå till grundfrågan. Blir det ett tillfälligt vapen i väntan på slutleverans av det vi beställt? 

Är det ens beställt, hittar inget om det i öppna källor. 

 

Ja, planen är fortfarande att införskaffa interimsvapen, men inget var beställt så sent som för fyra veckor sedan.

 

https://blogg.forsvarsmakten.se/armebloggen/2024/10/28/nya-eldhandvapen-nyhetsbrev-oktober/

[Reservingenjör]

21 hours ago, madman said:

Du verkar gilla militärens utryck "gilla läget". Eller som f.d. ÖB sa ta vad vi har i våra lador och gör så gott det går med det.

Inte alls. Men jag tvivlar på att beslutsfattarna bryr sig ett skit om vad diverse tyckare skriver på SoldF forum.

[madman]

1 hour ago, Reservingenjör said:

Inte alls. Men jag tvivlar på att beslutsfattarna bryr sig ett skit om vad diverse tyckare skriver på SoldF forum.

Så vad ska vi ha denna sida till? Bara folk som lovprisar allt vad Fm gör och avser att köpa in eller?

Edited November 26, 2024 by madman

[Reservingenjör]

On 11/26/2024 at 10:41 AM, madman said:

Så vad ska vi ha denna sida till? Bara folk som lovprisar allt vad Fm gör och avser att köpa in eller?

 

Visst, vi kan älta detta in absurdum men om man verkligen vill påverka så tror jag inte att detta är rätt forum.

[TKraften]

27 minutes ago, Reservingenjör said:

 

Visst, vi kan älta detta in absurdum men om man verkligen vill påverka så tror jag inte att detta är rätt forum.

Jag pratade med en försvarsminister för många år sen på en HV övning.

 

Den personen sa till mig att h*n läste forumet. 

 

Min upplevelse är att några beslutsfattare inom militären, försvarsindustrin och några politiker faktiskt läser forumet.

 

Så en viss påverkan har forumet. 

 

//TF 

 

 

Edited November 28, 2024 by TKraften

[Reservingenjör]

On 11/28/2024 at 11:41 AM, TKraften said:

Min upplevelse är att några beslutsfattare inom militären, försvarsindustrin och några politiker faktiskt läser forumet.

//TF 

 

Åfan. Ja i så fall så.

[martinator]

On 11/25/2024 at 11:09 AM, madman said:

Du verkar gilla militärens utryck "gilla läget". Eller som f.d. ÖB sa ta vad vi har i våra lador och gör så gott det går med det. Eller uttrycket "vårt militära försvar är gott". Även fast det inte är det. 

 

Men jag kan hålla med att alla trådar svävar ut mer eller mindre. Men då är det moderators uppdrag att styra oss rätt. Jag erkänner att jag svävar ofta ut för att belysa vissa saker.

 

Jag är väl en av  få som ser att vi även har behovet av 7.62. Så egentligen delar jag försvarets beslut i den delen. Men jag tycker propotionerna inte är rätt.  Med alldeles för många 7.62 vapen och alldeles för många AK24A vapen. Eller ska jag bara gilla läget? Men jag tycker jag har nämnt det tillräckligt många gånger så på denna tråd svarar jag bara om  det är något nytt som berör.

Likaså  som du nu skriver detta svar eftersom du tycker det berör dig. 

 

Men ja hemvärnsfrågor allmänt bör beröras i en annan  tråd.

Fast nu är vapnet beställt...
Det är lite som att fortsätta mala om att man vill ha läsk när mjölken redan är inköpt och upphälld i glaset på bordet. 
Det handlar inte om att "gilla läget" det handlar om att få människor skulle hälla ut mjölken, ta ännu en sväng till affären och köpa läsk medan resten av familjen väntar runt biordet och maten kallnar. Det slutar med att man även får slänga maten och alla får gå till sängs hungriga. 

Edited November 30, 2024 by martinator

[madman]

20 hours ago, martinator said:

Fast nu är vapnet beställt...
Det är lite som att fortsätta mala om att man vill ha läsk när mjölken redan är inköpt och upphälld i glaset på bordet. 
Det handlar inte om att "gilla läget" det handlar om att få människor skulle hälla ut mjölken, ta ännu en sväng till affären och köpa läsk medan resten av familjen väntar runt biordet och maten kallnar. Det slutar med att man även får slänga maten och alla får gå till sängs hungriga. 

En ganska konstigt liknelse. De har ju redan hunnit med en  kompletteringsbeställning. Inte så svårt att då förändra på viss beställning. Leveranserna ska ju pågå ett antal år. Så mjölken kan komma från Ica istället för Arla.Till Rbs15 har man gjort två komplettteringsbeställningar av fler robotar. Som är en viss skillnad i tillverkning mot ak24B med längre pipa och nytt handskydd. Möjligen  även viss förändringar av krutgaserna. Ser inte heller så stora problem om man minskar på antalet Ak25. Ej heller med SSG om de ännu inte bestämt sig om de ska ha 18 el 20 tumspipa. Så ser jag inga problem om några hundra får 20 tumspipa och ett bättre sikte för LPSG 26.

 

Till A26 och JAS39E  har man begärt vissa förändringar. Så JAS39E  skulle vi om man nu tror det få redan 2019. Om vi hade hållit oss till mjölk beställningen. Men det blev  lingondricka istället. Av A26 kanske det blir sur hagtornssaft istället. Då båda blir dyrare. Och kostar betydligt mer än mjölk.

Edited December 1, 2024 by madman