Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter.

[madman]

On 12/28/2024 at 11:08 AM, Pärmtroll said:

Det är inte FM nya PSG som han skjuter med, det är en civil variant av Sako TRG M10. Vårt nya PSG 23 bygger förvisso på samma vapenplattform men har bl.a. ett annat handskydd samt andra riktmedel och tillbehör.

 

Nej, korrekt benämning är PSG 23A och inget annat.

Förväntar mig inte att 200st  PSG 23 gevär kommer att göra någon större skillnad. Nej fram med en ersättare för våra 500st  PSG90 i  7,62. Som Finland har löst lätt med sina DMR vapen.  Som även vi köper. Det handlar bara om en något längre pipa och ett bättre sikte. 

 

USA har skänkt 2000 st prickskyttegevär till Ukraina. Som en jämförelse. 

[TKraften]

2 hours ago, madman said:

Förväntar mig inte att 200st  PSG 23 gevär kommer att göra någon större skillnad. Nej fram med en ersättare för våra 500st  PSG90 i  7,62. Som Finland har löst lätt med sina DMR vapen.  Som även vi köper. Det handlar bara om en något längre pipa och ett bättre sikte. 

 

USA har skänkt 2000 st prickskyttegevär till Ukraina. Som en jämförelse. 

Är det inte bättre att försvaret köper in ytterligare 500st PSG23 för ersätta PSG90 som sen givetvis förrådställs?

 

Då kan du ju välja att bara skjuta med 7.62 pipan.

 

Sen tycker jag att det är dags att köpa in avancerade sikten till PSG23 som mäter in avstånd med laser och beräknar ut riktpunkten på målet samt har en mörkerkapacitet via ljusförstärkande och termiska sensorer.

 

//TF 

[Pärmtroll]

5 hours ago, madman said:

Förväntar mig inte att 200st  PSG 23 gevär kommer att göra någon större skillnad.

 

Omkring 200 PSG 23A är vad FM beställt i ett FÖRSTA avrop. Behövs det därefter fler PSG 23A så beställer helt enkelt FM fler PSG 23A. 

Det är nämligen antalet prickskyttar i KRO (+ reserv) som styr hur många PSG FM har behov av och inte dina fantasier.

 

5 hours ago, madman said:

Nej fram med en ersättare för våra 500st  PSG90 i  7,62.

 

Fortfarande så ERSÄTTER inte PSG 23A våra befintliga PSG 90B, den KOMPLETTERAR. PSG 90B kommer INTE avvecklas.

 

5 hours ago, madman said:

USA har skänkt 2000 st prickskyttegevär till Ukraina. Som en jämförelse. 

 

USA är världens enda globala supermakt med en stående styrka omfattande 1,3 miljoner man och en årlig budget (2025) på 895 miljarder dollar (d.v.s. ca 10113 miljarder SEK). De har troligtvis 10000-tals prickskyttegevär av varierande kvalisort liggande i förråden som utan problem kan skänkas till Ukraina, som gladeligen tar emot så gott som allt som kan användas för att dräpa ryssar.

Det har exakt ingeting med Svenska FMs behov av PSG att göra.

 

3 hours ago, TKraften said:

Sen tycker jag att det är dags att köpa in avancerade sikten till PSG23 som mäter in avstånd med laser och beräknar ut riktpunkten på målet samt har en mörkerkapacitet via ljusförstärkande och termiska sensorer.

 

PSG 23A är ett komplett prickskyttesystem som utöver själva vapnet med kikarsikte även omfattar ny bildförstärkare, nytt termiskt sikte, ny laseravståndmätare, ny vindmätare/ballistikräknare m.m. Så det är således redan omhändertaget.

Edited January 15, 2025 by Pärmtroll

[madman]

26 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Omkring 200 PSG 23A är vad FM beställt i ett FÖRSTA avrop. Behövs det därefter fler PSG 23A så beställer helt enkelt FM fler PSG 23A. 

Det är nämligen antalet prickskyttar i KRO (+ reserv) som styr hur många PSG FM har behov av och inte dina fantasier.

 

 

Fortfarande så ERSÄTTER inte PSG 23A våra befintliga PSG 90B, den KOMPLETTERAR. PSG 90B kommer INTE avvecklas.

 

 

USA är världens enda globala supermakt med en stående styrka omfattande 1,3 miljoner man och en årlig budget (2025) på 895 miljarder dollar (d.v.s. ca 10113 miljarder SEK). De har troligtvis 10000-tals prickskyttegevär av varierande kvalisort liggande i förråden som utan problem kan skänkas till Ukraina, som gladeligen tar emot så gott som allt som kan användas för att dräpa ryssar.

Det har exakt ingeting med Svenska FMs behov av PSG att göra.

 

 

PSG 23A är ett komplett prickskyttesystem som utöver själva vapnet med kikarsikte även omfattar ny bildförstärkare, nytt termiskt sikte, ny laseravståndmätare, ny vindmätare/ballistikräknare m.m. Så det är således redan omhändertaget.

Om  man ökar en milärorganisation från 1-2 brigader upp till fyra brigader. Så behöver allt uppdateras. Så det är inte mina fantasier. Det har vi ju sett med våra pontonbroar etc. Eller med nu antalet stridsvagnar. Annars skulle vi välj nöjt oss med 40t Ak24. Eftersom de har räckt till nuvarande organisation. Sedan ska väl dessa skyttar vara en fristående enhet?

 

Du har skrivit att PSG90 skulle läggas i förråd. Nackdelen med PSG90 är att skytten behöver även ett personligt vapen att bära på. Till skillnad mot en omgjord DMR som jag eftersträvar.

 

Finland har ju förstått detta men inte vi. De har redan även olika typer av prickskyttevapen Inklusive med 8.6 LM. Samtidigt som de nu även skaffar prickskyttevapen i 7.62 från de nya vapnen. Så jag förstår inte denna ovilja till att öka antalet prickskyttevapen. Men på handeldvapen sidan går det generellt trögt att göra förändringar.   

Edited January 15, 2025 by madman

[Pärmtroll]

16 minutes ago, madman said:

Om  man ökar en milärorganisation från 1-2 brigader upp till fyra brigader. Så behöver allt uppdateras. Så det är inte mina fantasier.

 

Och i så fall köper FM som sagt fler riktiga PSG. Det är väldigt enkelt!

 

29 minutes ago, madman said:

Sedan ska väl dessa skyttar vara en fristående enhet?

 

Prickskyttar är en specialistbefattning som ingår i ett flertal förband i FM. De uppträder vanligtvis fristående från förbandets övriga styrkor för att lösa väldigt specifika uppgifter.

 

 Försvarsmaktens prickskyttar sätter skräck i motståndarna

 

21 minutes ago, madman said:

Du har skrivit att PSG90 skulle läggas i förråd.

 

Ja, de PSG 90 som inte längre behövs i organisationen efter att PSG 23A införts kommer förrådställas. Det betyder inte att alla PSG 90 kommer förrådsställas på ett bräde. FM kommer INTE ha någon brist på prickskyttegevär under överskådlig framtid.

 

17 minutes ago, madman said:

Nackdelen med PSG90 är att skytten behöver även ett personligt vapen att bära på.

 

Nej, PSG:et är prickskyttens primärvapen och denna bär normalt inget mer vapen utöver möjligtvis en pistol.

Prickskyttar arbetar i stridspar där ena personen är skytt och är beväpnad med PSG 90B (idag) eller PSG 23A (framöver), och den andra personen är observatör och är vanligtvis beväpnad med en Ak 4D (idag) eller en SSG 26 (framöver). 

 

35 minutes ago, madman said:

Finland har ju förstått detta men inte vi.

 

Den finska lösningen med 7.62 TKIV 23 är ett sätt att hålla ner kostnader och inget annat. Det blir i praktiken en form av avancerad skarpskytt och ska inte jämföras med "riktig" prickskytteförmåga. 

[madman]

45 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Och i så fall köper FM som sagt fler riktiga PSG. Det är väldigt enkelt!

 

 

Prickskyttar är en specialistbefattning som ingår i ett flertal förband i FM. De uppträder vanligtvis fristående från förbandets övriga styrkor för att lösa väldigt specifika uppgifter.

 

 Försvarsmaktens prickskyttar sätter skräck i motståndarna

 

 

Ja, de PSG 90 som inte längre behövs i organisationen efter att PSG 23A införts kommer förrådställas. Det betyder inte att alla PSG 90 kommer förrådsställas på ett bräde. FM kommer INTE ha någon brist på prickskyttegevär under överskådlig framtid.

 

 

Nej, PSG:et är prickskyttens primärvapen och denna bär normalt inget mer vapen utöver möjligtvis en pistol.

Prickskyttar arbetar i stridspar där ena personen är skytt och är beväpnad med PSG 90B (idag) eller PSG 23A (framöver), och den andra personen är observatör och är vanligtvis beväpnad med en Ak 4D (idag) eller en SSG 26 (framöver). 

 

 

Den finska lösningen med 7.62 TKIV 23 är ett sätt att hålla ner kostnader och inget annat. Det blir i praktiken en form av avancerad skarpskytt och ska inte jämföras med "riktig" prickskytteförmåga. 

Okej kalla det avancerat skarpskytt. Som sedan kan ansöka till prickskytteförband.

 

PSG 90 bär de tillsammans med Ak5C/D. Pistolerna ska ersättas med Ak24A. Så vad blir skillnaden, När de ska på internationella skyttetävlingar har de fått lov att låna andras vapen. För att de ska komma i likvärdig nivå. Det problemet löser vi nu med SSG26/27. 

Edited January 15, 2025 by madman

[Pärmtroll]

50 minutes ago, madman said:

PSG 90 bär de tillsammans med Ak5C/D.

Nej, det gör inte prickskytten. Men möjligtvis prickskytteparet (d.v.s observatören).

 

50 minutes ago, madman said:

Pistolerna ska ersättas med Ak24A.

Nej, Pistol 88 ska inte ersättas av Ak 24 annat än inom Hemvärnet och frivilligorganisationerna. Alla ordinarie förband kommer fortsatt ha kvar pistol som bl.a. sekundärbeväpning.

 

50 minutes ago, madman said:

När de ska på internationella skyttetävlingar har de fått lov att låna andras vapen. För att de ska komma i likvärdig nivå.

Nej. I de fall svenska lag har lånat vapen vid internationella tävlingar så har detta skett antingen för att tävlingsreglerna stipulerat att ALLA lag ska använda samma vapen, eller för att man av någon anledning inte fått diplomatiska tillstånd att medföra sina egna vapen.

 

Europe Best Sniper Team Competition 2018 (Part 3) The Winners

 

Flygbasjägarna tredje bäst i världen

[Wolfpack]

Oj något som har gått under radarn är ett nytt AG från Berrett AG 900. Är det någon som vet om AG 900 är det svenska namnet? Hittar inget med en snabb googlande.

 

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2025/01/k-4-forst-ut-att-tilldelas-nya-vapnen-kommer-bli-jattestor-forandring/

[Yxa]

21 hours ago, Wolfpack said:

Oj något som har gått under radarn är ett nytt AG från Berrett AG 900. Är det någon som vet om AG 900 är det svenska namnet? Hittar inget med en snabb googlande.

 

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2025/01/k-4-forst-ut-att-tilldelas-nya-vapnen-kommer-bli-jattestor-forandring/

Det är nog en ren felskrivning. AG90 eller väl redo för en D-remo nu, så AG90D har blivit tolkat som AG900. Dvs fortfarande en M82A1 men uppgraderad och/eller med nya tillbehör(?) av något slag.

 

Barrett nyttjar inte "AG" i sina produktnamn, de kör med M-blabla på sina tunga bössor.

Edited January 24, 2025 by Yxa

[Guest]

6 hours ago, Yxa said:

Det är nog en ren felskrivning. AG90 eller väl redo för en D-remo nu, så AG90D har blivit tolkat som AG900. Dvs fortfarande en M82A1 men uppgraderad och/eller med nya tillbehör(?) av något slag.

 

Barrett nyttjar inte "AG" i sina produktnamn, de kör med M-blabla på sina tunga bössor.

"Automatgevär" är väl den universella benämningen på halvautomatgevär?

[Pärmtroll]

On 1/23/2025 at 1:57 PM, Wolfpack said:

Oj något som har gått under radarn är ett nytt AG från Berrett AG 900. Är det någon som vet om AG 900 är det svenska namnet? Hittar inget med en snabb googlande.

Det rör sig om ett enkelt slarvfel av den som skrev artikeln.
Korrekt benämning på de nya automatgevären är likt Yxa gissade i sitt inlägg ovan AG 90D, och det rör sig mycket riktigt av den senaste versionen av Barret M82A1 tillsammans med nya riktmedel och tillbehör.

[TKraften]

3 hours ago, Pärmtroll said:

Det rör sig om ett enkelt slarvfel av den som skrev artikeln.
Korrekt benämning på de nya automatgevären är likt Yxa gissade i sitt inlägg ovan AG 90D, och det rör sig mycket riktigt av den senaste versionen av Barret M82A1 tillsammans med nya riktmedel och tillbehör.

Ja enligt FMVs projekthemsida så skall ju AG90D varit i drift start 2024.

 

Jag antar att alla AG90D är uppgraderade vapen eller vet du om försvaret via FMV köpt ngt nytillverkat AG90D vapen utöver pipor och reservdelar?

 

//TF 

[Pärmtroll]

1 hour ago, TKraften said:

Jag antar att alla AG90D är uppgraderade vapen eller vet du om försvaret via FMV köpt ngt nytillverkat AG90D vapen utöver pipor och reservdelar?

Alla AG 90D är helt nyproducerade.

[TKraften]

6 minutes ago, Pärmtroll said:

Alla AG 90D är helt nyproducerade.

Oj men gamla AG90 skrotade då?

 

Jag trodde verkligen att AG90D var en uppgraderad AG90C som i sin tur var väl en uppgraderad AG90B som i sin tur var en AG90A ?

 

Nu är är det fart i verkstäderna.

 

//TF 

[TKraften]

On 1/26/2025 at 10:53 PM, Pärmtroll said:

Alla AG 90D är helt nyproducerade.

Fast det står på FMVs projekthemsida i projektet Eldhandvapen att AG90D är uppgraderade AG90 vapen.

 

<kopierat>

I arbetet med att modernisa Försvarsmaktens eldhandvapen ingår också renovering och modernisering av AG90. Den nya versionen får beteckning AG90 D.

 

//TF 

[Mag70]

Enligt infoblad från Hemvärnschefen:

 

AK 24 A till hemvärnssoldater som ej har hubvudsakligen stridande befattning innan 2030, Skarpskyttegevär 26 och en ännu ej fasställd karbin i 5.56 till de som har stridande befattning, efter 2030.

[Rauta]

5 hours ago, Mag70 said:

Enligt infoblad från Hemvärnschefen:

 

AK 24 A till hemvärnssoldater som ej har hubvudsakligen stridande befattning innan 2030, Skarpskyttegevär 26 och en ännu ej fasställd karbin i 5.56 till de som har stridande befattning, efter 2030.

Tolkar det mao som att HV får 5,56 i alla fall..

[Atle]

Avfyrningsproblem. Skjutstopp. Hoppas det är snabbt åtgärdat. 

 

Nån som vet när interims m4 kommer?
 

https://www.dn.se/sverige/forsvarets-nya-automatkarbiner-far-inte-anvandas/

[madman]

Behöver inte vara fel på vapnet. Tycker även att man bör titta på ammunitionen. Som kan vara ett tillfälligt problem på förvaring eller fel på viss serie.

[JohanErik]

6 hours ago, Atle said:

Avfyrningsproblem. Skjutstopp. Hoppas det är snabbt åtgärdat. 

 

Nån som vet när interims m4 kommer?
 

https://www.dn.se/sverige/forsvarets-nya-automatkarbiner-far-inte-anvandas/

 

För vpl gäller att fortsätta utbildningen med Ak4 och/eller Ak5 t.o.m. augusti. Därefter beredd fortsätta med Ak24 alt. Colt M4.

 

[Wolfpack]

Tycker att det är lite märkligt att det inte har upptäckts under utprovning och testerna ute på förbanden? Då undrar man ju vad som skiljer sig mellan de vapen man hade då och de man har fått för trupputbildningen. Tycker ju att handhavandet,  att det inte borde skilja sig från försöken och nu på förbanden. 

[Guest]

1 hour ago, Wolfpack said:

Tycker att det är lite märkligt att det inte har upptäckts under utprovning och testerna ute på förbanden? Då undrar man ju vad som skiljer sig mellan de vapen man hade då och de man har fått för trupputbildningen. Tycker ju att handhavandet,  att det inte borde skilja sig från försöken och nu på förbanden. 

Troligen toleransproblem i nån tidig batch. Sånt kan uppstå när volymen skalas upp.

[TKraften]

2 hours ago, Zimme said:

Troligen toleransproblem i nån tidig batch. Sånt kan uppstå när volymen skalas upp.

Men testar inte FMV alla AK24 innan leverans?

 

Alltså varför kunde inte krångel Sverige bara köpt HK-416 i senaste edition eller M4. 

 

Varför skall vi dumsnällt stödja Finland?

 

//TF 

[Wolfpack]

On 3/12/2025 at 10:28 PM, Zimme said:

Troligen toleransproblem i nån tidig batch. Sånt kan uppstå när volymen skalas upp.

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/skjutforbud-for-ak-24a/

 

[Slenke]

On 3/13/2025 at 1:48 AM, Zimme said:

För att du ska ha nått att gnälla på.

Fast han har ju helt rätt. Inget fel på HK416.

[Peo]

22 minutes ago, Slenke said:

Fast han har ju helt rätt. Inget fel på HK416.

Hur vet du det? Den batch som vi skulle köpt kanske skulle haft det.

[Slenke]

2 hours ago, Peo said:

Hur vet du det? Den batch som vi skulle köpt kanske skulle haft det.

Sannolikheten hade varit lägre, men det visste du redan så vad var poängen med ditt inlägg?

[Peo]

6 hours ago, Slenke said:

Sannolikheten hade varit lägre, men det visste du redan så vad var poängen med ditt inlägg?

Poängen är att korståget mot sako är löjlig. Framförallt eftersom vi inte har den blekaste aning om varför detta hänt.

[Guest]

2 hours ago, Peo said:

Poängen är att korståget mot sako är löjlig. Framförallt eftersom vi inte har den blekaste aning om varför detta hänt.

Det går att göra en rätt kvalificerad gissning att nått inte varit riktigt inom toleranserna i första batchen och när vapnet blir varmt kärvar det. Det är dock inget större problem att lösa mer än att det tar lite tid att gå igenom vapnen. 

 

Det var också uttalat att vi ville ha tillverkningskapacitet "lokalt" eftersom det ses som strategiskt nödvändigt. Det innebär att vi tar de problem det medför att bygga upp den kapaciteten. HK var aldrig ett alternativ eftersom de inte hade gett oss det. 

[Slenke]

10 minutes ago, Zimme said:

Det går att göra en rätt kvalificerad gissning att nått inte varit riktigt inom toleranserna i första batchen och när vapnet blir varmt kärvar det. Det är dock inget större problem att lösa mer än att det tar lite tid att gå igenom vapnen. 

 

Det var också uttalat att vi ville ha tillverkningskapacitet "lokalt" eftersom det ses som strategiskt nödvändigt. Det innebär att vi tar de problem det medför att bygga upp den kapaciteten. HK var aldrig ett alternativ eftersom de inte hade gett oss det. 

Tyskland är lika ”lokalt” för oss som Finland geografiskt, ligger dessutom längre från ”gränsen” vilket är bra. Vi betalar 42000 kr per bössa medan U.S. army betalar ca 3000 USD per hk416 så våra är till råga på allt också dyrare.