fogel02 Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 (edited) Djävlar vilken SLC När det gäller stolarna så är det inte första gången saab levererar udda saker till kockums, ex ratten till västergötland/södermanland är en gammal flygplansratt från saab. Någon som vet om alla panelerna kan göra samtliga uppgifter eller har man en diedikterad för sonar en för radar osv Edited September 9, 2006 by fogel02 Quote
Psilander Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 När HMS Göteborg leverades 1989/90 hade hon en vanlig SAAB bilratt, som åkte iland asap och ersatt med en mer värdig träratt av fartygsmodell. Quote
Erik_G Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 När HMS Göteborg leverades 1989/90 hade hon en vanlig SAAB bilratt, som åkte iland asap och ersatt med en mer värdig träratt av fartygsmodell. Men..men... då är hon ju utan krockkudde?! /E Quote
Psilander Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 (edited) Läskigt va... men krockkudden var nog iinte standard på korvetterna 1989 Edited September 9, 2006 by Psilander Quote
fogel02 Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 intressant att det sitter varannan vpl på bilden kan det vara så trevligt att de har dubbla konsoler av allting (eller åtminstone nästan allting) Quote
Victorr Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 Stolarna är som jag fick förklarat för mig, temporära och kommer senare att bytas ut till stolar i skinn eller liknande. / Victor Quote
J.K Nilsson Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 När HMS Göteborg leverades 1989/90 hade hon en vanlig SAAB bilratt, som åkte iland asap och ersatt med en mer värdig träratt av fartygsmodell. Som någon vis man sade om trärattar. Största fördelen är att du ser vad du kommer att dödas av vid en krock. :P J.K Nilsson Quote
PB-Syte Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 (edited) Djävlar vilken SLC När det gäller stolarna så är det inte första gången saab levererar udda saker till kockums, ex ratten till västergötland/södermanland är en gammal flygplansratt från saab. Någon som vet om alla panelerna kan göra samtliga uppgifter eller har man en diedikterad för sonar en för radar osv Ja, systemet är helt integrerat - dock har Hydra:n dedikerade gockar (dom 3 svarta i inre hörnet!) - även om systemen kommunicerar med varandra. Om jag minns rätt så har man på SLC:s dryga 50 kvadrat lyckats klämma in 10 Cetris- gockar, 3 Hydra- gockar och en NavB plats - dessutom finns det två 50" displayer där en översiktsbild av det taktiska läget presenteras. Och alla gockarna (utom en som är till för FlottiljC el. motsv.) är bemannade vid klart skepp... Stolarna vet jag ingenting om, men det är inte samma som Sto/Mmö fick vid sin HTM - ska ta och fråga när jag är ombord i morgon.. B) Edited September 9, 2006 by PB-Syte Quote
Darkwand Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 Kommer Visby någonsin att få tunga torpeder monterade? Eller är det bara en kvarleva från kalla kriget att hon är förberedd för det? Om HMS Helsingborg hade varit stridsberedd så hade hon ju befunnit sig på rätt plats nu när vi ska skicka en korvett till Libanon. Quote
PB-Syte Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 Kommer Visby någonsin att få tunga torpeder monterade?Eller är det bara en kvarleva från kalla kriget att hon är förberedd för det? Om HMS Helsingborg hade varit stridsberedd så hade hon ju befunnit sig på rätt plats nu när vi ska skicka en korvett till Libanon. Nej, hon kommer med största sannolikhet aldrig att få några tunga torpeder, sista skottet med tunga torpeder från ytfartyg skedde från en robotbåt (har för mig att det var HMS Ystad!) år 2005. :( Quote
Psilander Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 Ang tunga torpder - Får se vad som händer med TMS - projektet, där kan kanske den tunga torpeden bli aktuell för ytan igen, kanske som framskjuten sensor mm. Artikeln var faktamässigt mycket dålig, med felaktiga benämningar etc. Naivt skriven utan förståelse för fartyget eller verksamheten Quote
Darkwand Posted September 9, 2006 Report Posted September 9, 2006 Nu duger väl torped 2000 även till att jaga ubåt också? Kan det vara en trolig utveckling att man byter ut 40cm tuberna mot 53,3cm tuber? Quote
PB-Syte Posted September 10, 2006 Report Posted September 10, 2006 Nu duger väl torped 2000 även till att jaga ubåt också? Kan det vara en trolig utveckling att man byter ut 40cm tuberna mot 53,3cm tuber? Jodå, visst går det utmärkt att jaga ubåtar med Tp 62 - men det är lite overkill att skjuta dryga 2ton torped för många miljoner på en ubåt - när det i de flesta fall går lika bra med 270kg Tp 451! Dom enda gångerna en Tp 451 inte räcker till är på väldigt djupt vatten (vilket inte finns i våra farvatten!), eller mot stora atomubåtar... Ursrprungligen var det tänkt att Visby skulle ha tre 40cm tuber och en 53,3cm tub, nu har hon 4st 40cm. Som Psilander skriver är det dock inte omöjligt att 53,3cm tuberna kan återkomma på ytfartygen i framtiden (i samband med TMS systemet som är under utveckling!), dock lär man inte byta ut samtliga 40cm tuber mot 53,3cm diton... Quote
PB-Syte Posted September 10, 2006 Report Posted September 10, 2006 Ett urval av dagens bilder... Quote
KD803 Posted September 10, 2006 Report Posted September 10, 2006 Jodå, visst går det utmärkt att jaga ubåtar med Tp 62 - men det är lite overkill att skjuta dryga 2ton torped för många miljoner på en ubåt - när det i de flesta fall går lika bra med 270kg Tp 451! När det gäller kostnaden, är tp 451 särskilt mycket billigare än tp 62? När det gäller vikt och utrymme så har du en poäng, även om detta torde har större betydelse på ubåtarna. Quote
mdn Posted September 10, 2006 Report Posted September 10, 2006 När det gäller kostnaden, är tp 451 särskilt mycket billigare än tp 62? Av de "bollparkade" prisuppgifter på de båda torpederna jag har hört att döma är tp62 mer än dubbelt så dyr som tp451. Prisskillnaden är inte konstig med tanke på att tp62 är en mycket modernare och mer avancerad torped. Som exempel kan nämnas tp62:s nyutvecklade motor som från början var tänkt för ubåtsbruk och dess propulsor. Tp451:s propellrar och elmotor framstår som billiga i sammanhanget. /mdn Quote
KD803 Posted September 10, 2006 Report Posted September 10, 2006 (edited) Av de "bollparkade" prisuppgifter på de båda torpederna jag har hört att döma är tp62 mer än dubbelt så dyr som tp451. Prisskillnaden är inte konstig med tanke på att tp62 är en mycket modernare och mer avancerad torped. Som exempel kan nämnas tp62:s nyutvecklade motor som från början var tänkt för ubåtsbruk och dess propulsor. Tp451:s propellrar och elmotor framstår som billiga i sammanhanget. /mdn Ok, då blir frågan om en 40cm torped av samma modernitetsgrad som tp 62 skulle skilja sig mycket åt i pris. Det jag är ute efter är om storleksskillnaden egentligen har så mycket att göra med priset. Om så inte är fallet, så skulle man mycket väl kunna argumentera för att ett ytfartyg lika gärna skulle kunna ha 53cm torpeder istället för 40cm dito, eftersom skillnaden i vikt och storlek inte blir lika viktig där som på en ubåt. edit: Missade det här: Dom enda gångerna en Tp 451 inte räcker till är på väldigt djupt vatten (vilket inte finns i våra farvatten!), eller mot stora atomubåtar... Fast om vi nu ska åka på internationell tjänst med våra korvetter så är det väl inte omöjligt att de kan hamna i en situation där vattendjupet är lite större än i Östersjön? Edited September 10, 2006 by BJE Quote
Sgt Papa Bear Posted September 11, 2006 Report Posted September 11, 2006 (edited) Begränsningen vikt och plats är inte helt oväsentlig på ytfartyg heller. Speciellt på våra svenska fartyg där allt som finns skall ombord... Så det är nog inte sådär helt trivialt att sätta ombord en/flera 53cm tuber med tung torped. //Sgt PB Edit: Stavknas... Edited September 11, 2006 by Sgt Papa Bear Quote
eskil Posted September 12, 2006 Report Posted September 12, 2006 Nu duger väl torped 2000 även till att jaga ubåt också? Kan det vara en trolig utveckling att man byter ut 40cm tuberna mot 53,3cm tuber? Skulle inte tro det eftersom man på åttiotalet (när ubåten var lovlig) bytte åt andra hållet just på grund av ubåtsjaktförmågan. Quote
Darkwand Posted September 12, 2006 Report Posted September 12, 2006 Dåtidens 53,3cm torpeder kunde inte bekämpa Ubåtar man införde 40cm torpeder för att bekämpa Ubåt. Quote
PB-Syte Posted September 12, 2006 Report Posted September 12, 2006 Nu duger väl torped 2000 även till att jaga ubåt också? Kan det vara en trolig utveckling att man byter ut 40cm tuberna mot 53,3cm tuber? Skulle inte tro det eftersom man på åttiotalet (när ubåten var lovlig) bytte åt andra hållet just på grund av ubåtsjaktförmågan. Nu bytte man ju inte, man kompleterade! Tp 62 går dock utmärkt att jaga även ubåt med - även om man i dagsläget bara kan skjuta den från ubåtarna... Quote
Bosse Fors Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Undrar hur stor vindkänslighet "stealthfartygen" har? Måste rimligtvis vara högre än vanliga fartyg... Den här artikeln fick mig att fundera: Fartyget kränger upp till 40 grader i fem meter höga vågor då vinden träffar mitt i barbordssidan med över 20 sekundmeter. Helsingsborgs dagblad Går det att strida under sådana förhållanden? 20 sekundmeter ger ett vindtryck på 30kg/m². Uppskattar man att Visbyklassen har en sidoyta på 600-700m² (grovt räknat). Då trycker sidvinden på med 18-21 ton vilket är ganska mycket. Sen är ju fartygets kolfiber ganska lätt också jämfört med stål. Mvh, B Quote
PB-Syte Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Undrar hur stor vindkänslighet "stealthfartygen" har? Måste rimligtvis vara högre än vanliga fartyg... Den här artikeln fick mig att fundera: "Fartyget kränger upp till 40 grader i fem meter höga vågor då vinden träffar mitt i barbordssidan med över 20 sekundmeter." Går det att strida under sådana förhållanden? Vinden har ju inte så stor direkt påverkan på fartygets krängning, den står främst sjöhävningen för. Vinden påverkar ju dock kursstabiliteten, och därav navigationen ombord - ett fenomen kallat vindavdrift inträffar. Detta är dock lätt att kompensera för... Men nej, det är i stort sett omöjligt att verka med fartygets vapensystem vid krängningar upp mot 40 grader - och det gäller ALLA fartyg! Hur går det med Visbys helikopter och lv-rbt. Någon som har uppdaterad information. Att bygga ett så pass bra fartyg som Visby och inte ge henne lv-rbt är ju som att köpa en Limoisin för 4.000.000 men inte installera bränslepumpen för 20.000. Lv-rbt kan ju inte kosta mycket jämför med hela fartyget. Är Umkhonto fortfarande aktuell? Verkar vara ett bra alternativ då Ir-sökningen gör att man inte behöver köra igång radarn och den lilla storleken gör att man kan ha ett relativt stort antal missiler. Återigen, lv-robot håller enligt uppgift på att införskaffas. Ja, Umkhonto IR är troligtvis det system som kommer att väljas - på gott och ont. Fördelarna med umkhonto är främst simultanförmågan, åtta robotar kan samtidigt styras mot olika mål (vilket är mer än vad t.ex. en Ticonderoga kryssare klarar av!), nackdelen är robotarnas tämeligen dåliga räckvidd - 12km är mindre hälften av Aster 15 eller ESSM:s räckvidd. Att roboten är IR-styrd innebär inte att man kan ha radarn nedsläckt, eftersom Umkhonto är en lock after launch robot. Detta innebär att man använder radarn för att upptäcka målet, därefter tilldelas roboten/arna en "flyg till punkt", först där aktiveras deras IR- målsökare som styr roboten den sista biten till målet. Hela vägen från avfyring till att roboten har nått sin "flyg till punkt" så kan den uppdateras med måldata från fartygets radar via en datalänk. Därimot behövs ju ingen speciell belysningsradar för att styra roboten till målet som med Aster 15/ESSM m.fl. Ja, Umkhonto IR tar mindre plats ombord än vissa andra system vilket ju teoretiskt innebär att man kan bära fler robotar. Men känner jag FM rätt så får vi nog vara nöjda om man ens köper in tillräckligt med system för att utrusta alla fem Visbykorvetter med en silo (8 robotar!)... Och helikopter är väl knappast aktuellt överhuvudtaget. Jo, samtliga fartyg förses med ett helikopterdäck där en lätt helikopter (Hpk 15B) kan landa/starta samt bunkras. Dock är planerna på ett lyftbord för att sänka ner helikoptern i skrovet numera skrinlagda... Quote
Beafer Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Återigen, lv-robot håller enligt uppgift på att införskaffas. Ja, Umkhonto IR är troligtvis det system som kommer att väljas - på gott och ont. Fördelarna med umkhonto är främst simultanförmågan, åtta robotar kan samtidigt styras mot olika mål (vilket är mer än vad t.ex. en Ticonderoga kryssare klarar av!), nackdelen är robotarnas tämeligen dåliga räckvidd - 12km är mindre hälften av Aster 15 eller ESSM:s räckvidd. Enligt den här sidan, så kan AEGIS systemet hantera över 100 olika mål samtidigt. Quote
KD803 Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Återigen, lv-robot håller enligt uppgift på att införskaffas. Ja, Umkhonto IR är troligtvis det system som kommer att väljas - på gott och ont. Fördelarna med umkhonto är främst simultanförmågan, åtta robotar kan samtidigt styras mot olika mål (vilket är mer än vad t.ex. en Ticonderoga kryssare klarar av!), nackdelen är robotarnas tämeligen dåliga räckvidd - 12km är mindre hälften av Aster 15 eller ESSM:s räckvidd. Enligt den här sidan, så kan AEGIS systemet hantera över 100 olika mål samtidigt. Nu jämför ni äpplen och päron... Ja, Aegis kan hantera ett stort antal mål. Men det kan fortfarande bara styra så många robotar som fartyget ifråga har belysningsradar. Vilket i Ticonderogas fall är fyra stycken. Sedan kan de göra vissa trick som att låta robotarna gå blint till ett område i närheten av målet, växla snabbt mellan att styra olika robotar osv vilket gör att man kan ha fler är fyra robotar i luften samtidigt. Men i slutfasen så är det bara fyra robotar som kan styras samtidigt mot olika mål. Quote
Psilander Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Umkohnto passar även bra som motköp mot Griparna som sydafrika köpte. De ska även utveckla en Umkohnto ER http://umkhontomissile.quickseek.com/ http://www.denel.co.za/Aerospace/MISSILES.asp#5 Quote
Bosse Fors Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Vinden har ju inte så stor direkt påverkan på fartygets krängning, den står främst sjöhävningen för. Vinden påverkar ju dock kursstabiliteten, och därav navigationen ombord - ett fenomen kallat vindavdrift inträffar. Detta är dock lätt att kompensera för... Taget, men för en landkrabba ser de ut att vara ordentliga vindfång. Mvh, B Quote
PB-Syte Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 Enligt den här sidan, så kan AEGIS systemet hantera över 100 olika mål samtidigt. Jo, men du måste skilja på hur många mål ett stridsledningssystem kan markera och automatiskt hålla reda på - och hur många mål det kan bekämpa. Precis som BJE skriver så kräver robotarna som amerikanerna använder sig av en belysningsradar som styr dom till målet - alltså begränsar antalet belysningradar fartyget bär, hur många mål som samtidigt kan bekämpas! Aegis är inte längre särskilt imponerande, det är ett gammalt och omodernt system. Systemet kan som du skriver hålla reda på strax över 100 mål (120 om jag inte minns fel!), SESYM som är stridsledningssystemet i Göteborgskorvetterna kan hantera 130 mål och CETRIS (som sitter i Visby m.fl.) kan hantera 250. Systemet som kommer att sitta i Brittiska flottans typ 45 (HMS Daring) jagare kommer att kunna hantera upp till 1000 mål och samtidigt bekämpa hela 16 lufthot... Ergonomin och MMI:n i AEGIS lämnar dessutom en del övrigt att önska... Aegis Cetris (bild från Helsingborgs Dagblad) Taget, men för en landkrabba ser de ut att vara ordentliga vindfång. Jovisst är dom det, men då vinden trycker över hela skrovets yta så resulterar det främst i att fartyget förflyttas i sidled, och inte så mycket i att fartyget kränger. Vindavdriften är främst till besvär vid låg fart inomskärs eller vid förtöjning/losskastning... Quote
Bosse Fors Posted October 8, 2006 Report Posted October 8, 2006 (edited) Jovisst är dom det, men då vinden trycker över hela skrovets yta så resulterar det främst i att fartyget förflyttas i sidled, Ok, skall inte ta upp det igen, nu har det sjunkit in. Vad gäller SAM för Visby; är det krav på att det ska vara operativt 2008 eller kan det installeras senare? Tänker på att det som Psilander länkade till (Umkhonto -R) verkar vassare än IR varianten och är något man hellre skulle velat se installerat fast det kanske har flera år kvar av utveckling vilket anses som för lång tid? Mvh, B Edited October 8, 2006 by Bosse Fors Quote
Lange Posted October 10, 2006 Report Posted October 10, 2006 Frågan är ju bara, Vart ska dom klämma in missilsilon? Har för mig att det är ganska trångt i aktra utrymmet, där ska man ju kunna klämma ner en HKP15, en massa 40cm torpeder och minor. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.