Stridsväst 2000 (Sv2k)

[psi0n]

Betänk gällande granater, det kan vara så att man få olika typer av granater dvs rök eller tårgas samt chock. Om du har dessa i flerförbruksficka liten måste du som exempel ta upp chocken för att komma åt sprängen eller tårgasen m.m. I flerförbruksficka liten kan man få ner en rök en tårgas samt en chock eller spräng men då ligger chocken eller sprängen löst ovanför de andra och när du öppnar locket finns det stor risk att någondera trillar ut. Detta är inte funkis när man är i stridskontakt och är stressad och har handskar på sig. Därför är det bra att ha en ficka för varje typ av granat för att du skall hitta de lätt i stressade situationer. Att få fram röken snabbt kan vara livsavgörande vid stridskontakt.

 

Jag blir också djupt besviken att höra om uppgraderingskiten, vi som är soldater till yrket vill ha bättre bärsystem. Fler fästpunkter mer storleksanpassning, och har du krsk 94 kan ingen uppgraderingskit göra så att västdelen blir större så man kan få fram fästpunkter. Alla som jobbar med sv2k dagligen modifierar förr eller senare med egna fickor och bärsystem, fickor som är tilldelade duger inte till yrkesmän. Kanske duger det till HV men det är synd att säga så också för i skarp situation skulle (tror jag) det delas ut stridsmaterial som aldrig förr och först då inser kanske större delen av frivilliga att sv2k är undermålig. Synd att fmv eller mss inte lyssnar på användarna, hade det varit ett företag som tillverkat denna undermåliga produkt och försökt sälja direkt till yrkesmän hade de inte tjänat ett öre, däremot hade de insett att de behövt utveckla produkten för att överleva som företag. Jag vill klagöra att själva material och funktion gällande ir dämpande och flamsäkerhet är på topp men det är själva utformningen och storleks anpassningen som jag tycker är undermålig erfarenhetsmässigt och då talar jag inte bara för mig själv. Hoppas bara att uppgraderingskiten inte gör att det tar 10 år till för något nytt att komma.

Edited December 21, 2009 by psi0n

[109 Eken]

Under tiden, i en annan del av världen... Kiwi upgrade kit

Edited December 21, 2009 by 109 Eken

[Sycoon]

 

Så här ser min väst ut just nu.

 

Flerbruksficka liten: dubbelmagasin.

2 st. magasinsfickor: Magasin. Handgranater när så behövs.

 

Duellfickan: PMR-radio.

 

2 st. flerbruksficka stor, en på varje sida, vid höften: I den högra har jag vårdmateriel, pannlampa, kikare, en liten plastlåda med extra batterier och andra reservgrejer. I vänstra fickan ligger hörselkåporna när de inte behövs. När kåporna behövs funkar fickan som dumpficka.

 

I västens innerfickor ligger anteckningsmateriel, karta och kompass och ev. extra handskar och halsduk.

 

Det som inte syns på bilden är ett hemmasytt fodral en Mini Maglite som sitter till vänster om flerbruksficka liten.

 

Ryggen håller jag helt fri.

 

Har även kapat till ett tunt liggunderlag och lagt in i axelpartiet för att fördela lasten, funkar riktigt bra.

 

[Gator]

Många av oss har ju beklagat det bristfälliga utnuttjandet av SV2k´s framsida, och idag fick jag tillfälle att pröva en idé som legat och jäst ett tag. En del har ju vridit på bältet, vilket jag prövat men funnit att det inte passade mig. Om man nu inte kan fästa fickor framtill på ett tillfredsställande sätt pga västknäppningen, får man väl helt enkelt göra fickorna till en del av knäppningen…

Grunden är en BHI STRIKE double M4-shingle som jag med burit på västens vänstra sida under en längre tid. Jag provade först med att fästa honan till ett quickclip i ett MALICE-spänne som jag drog genom BHI-fickans infästning. Detta visade sig snart vara mindre lyckat, och samtidigt upptäckte jag att man kunde använda fickans horisontella MOLLE-band till något bättre. Kapade ett spår i quickclip:et för att göra ett ghetto-dock´n´lockspänne…

Et voilá:

Satte ett par stygn för att öka stabiliteten:

Vid utprovning visade det sig att konstruktionen skulle vinna på att man flyttade spännet en bit åt vänster:

För att få profilen lite lägre passade jag på att utnyttja fickans befintliga MOLLE-infästning:

Spontant känns det som att det kommer att fungera alldeles utmärkt. Sladdret är inte värre än när jag hade fickan till fullo på västen. Till vänster om fickan satte jag en likadan, fast i single-utförande.

 

Fler bilder finns, men de fick visst inte plats här...

[1314]

För att återgå till den nya upphandlingen tycker jag mig läsa mellan raderna att det nya oket tillsammans med bältet ger en "first line" medan västen med de nya spännena kan användas utan bältet (om man tittar på bilderna framgår det), och därmed skapa en "second line".

 

Oavsett om det är tanken eller inte så blir det ju möjligt rent praktiskt vilket iaf jag tycker är riktigt bra. Sätt pistolmagficka och en eller två duellfickor på stödsidan och safariland-hölstret och en magficka med sjukvårdskit på andra sidan så har man det viktigaste. Sen västen utan bälte med 6-8 mag, handgranater, radio 1031 och ev 1183, G117, batterier och övrig mtrl man behöver ha på sig.

 

Jag säger inte att alla problem är lösta, långt därifrån, men ett LITET steg i rätt riktning är det iaf. Dock hade man ju hellre sett ett helt nytt system med PALS med bälte, ok, chestrig, väst och kroppsskydd, men organisationen lär ju inte bli flexibel över en natt bara för att personalförsörjningssystemet ändras...

[wolfie666]

Tjenis!

 

Var inne på fmv och kollade lite. Då stötte jag på sv2000 uppgraderingskit. Någon som vet vad det är. Det är upplagt anbud på 63000 st så jävelberg vad västar det ska uppgraderas?

[109 Eken]

Kolla i Sv2000-tråden

[wolfie666]

jäklar oxå fick visst in denna på fel ställe.

[Mattsson]

Tjenis!

 

Var inne på fmv och kollade lite. Då stötte jag på sv2000 uppgraderingskit. Någon som vet vad det är. Det är upplagt anbud på 63000 st så jävelberg vad västar det ska uppgraderas?

 

Paketet består av tre delar:

 

Kompressionsremmar

 

X-ok

 

 

Samt en påse att förvara delarna.

 

 

 

(Bilderna är saxade ur upphandlingen)

[Nifelhel]

Slår ihop med rätt tråd och i rätt forumsdel då den inte hör hemma i Kasunen.

Var mer observant vart ämnen hör hemma innan ni postar.

/Nifelhel - Blågul

--------------------

REGLER

[Adeptus Bellum]

@Forsberg

Man kan läsa mycket mellan raderna överallt, men det är nog dumt att utgå ifrån att det är så. Det där X-oket är vad jag förstått inte tänkt att användas som hängslen. Utan tanken är att kunna bygga om bältet till en stridsgördel (chest rig). De trebomsspännen som sitter på framsidan plus fästpunkterna som sitter på oket kommer sannolikt att skava och ställa till elände för den ägare som hänger på sig en fullastad stridsväst plus ryggsäck

 

Men din tanke är inte dum och det kommer säkert att gå att bygga en first- och second-line med hjälp av stridsvästbältet och kompressionsremmarna till själva västdelen. Men stridsvästbältet som bälte har aldrig imponerat på mig. Spännet är helt enkelt för dåligt för att bältet ska sitta kvar på höften när du monterar pistol med benplatta, magasin och sjukvårdsutrustning i det.

 

Då tycker jag att det är bättre att använda ett bältet från 304-systemet. Det bältet sitter i alla fall fast där det ska.

 

Jag säger inte att alla problem är lösta, långt därifrån, men ett LITET steg i rätt riktning är det iaf. Dock hade man ju hellre sett ett helt nytt system med PALS med bälte, ok, chestrig, väst och kroppsskydd, men organisationen lär ju inte bli flexibel över en natt bara för att personalförsörjningssystemet ändras...

Enligt uppgift så ska brittiska soldater ha fortsatt klippa gräsmattor med sax även efter att de gick över till yrkesarmé...

 

Utvecklingen som vi ser och att FM accepterar att det finns behov av andra lösningar för oss användare är bra. Ju mer flexibilitet vi får i stridsutrustningen desto bättre. Då kan vi anpassa lösningar för att kuska runt Hindukushbergen i en TLC/Galt, eller om vi ska köra in i anfallsmålet med Strf 90 och alla behöver bära länkad 7,62 till sprutorna.

 

Nu vill jag se att lessons-learned tas tillvara och behovet av first-lines utreds. Om inte stridsutbildningen hänger med materielutvecklingen så lär det bara bli en tillfälligt permanent och halvdassig lösning på problemen. Vår traditionella första linje med Gerber/Leatherman i bältet plus balaklava och tändstickor i bröstfickan räcker inte riktigt till i de insatsområden vi har idag.

 

Jag tycker även att det vore bra om man i samma sväng utvärderade ammunitionsbehovet på enskilda soldater och inom gruppen. För som tidigare konstaterats så är inte västen optimal för de laster som t.ex. skyttet i Affe bär med sig.

Edited January 17, 2010 by Adeptus Bellum

[Larsleo]

Jag tycker även att det vore bra om man i samma sväng utvärderade ammunitionsbehovet på enskilda soldater och inom gruppen. För som tidigare konstaterats så är inte västen optimal för de laster som t.ex. skyttet i Affe bär med sig.

 

Att utreda vad en respektive befattningshavare måste bära vore nog en bra ide.. nu känns det som det bärs förmkt i västarna. Att ta en kik på vad storebror i väst kittar sina soldater med kanske inte vore sån dum ide. För som det är nu så bär vi förmkt både i ammväg och annat.. Jänkarna har 7 magasin generellt sett.. varför måste vi då 10-16 st.. ta då heller och minska magasinslasten och ta med mer band till kulsprutorna. Sen skulle en bra firstline minska vikten i västen såvida inte folk tänker *då får jag ju mer plats på västen.. då kan jag ju få med mig en sån också..*

Då tror jag sv2k skulle fungera bättre än nu då alla ska bära med sig allt..

[Blanco]

Under en övning i höstas nämnde en instruktör, under en diskussion om just SV2k, att han hade fått "den nya"-sv2k som hade dragkedja istället för spännen på väst-delen, vilket han upplevde som en stor förbättring. Vad kan han pratat då om tro? Tidigare nämnda upgraderingskit?

 

---

 

Kanske också dags att dela med sig, och visa upp sitt bygge

 

 

Det som sitter på västen, som inte är kronostämplat är;

2 st Recon Magasin Fickor AK4/5 FL (ersatt FM-magasin fickor)

Recon Dumpficka

Bundeswehr väska, okänd modell i gummi, används till förvaring av Regnställ/snödräkt (till v. om magasinfickorna)

 

Innehållet, som inte är kronostämplat är;

Mora 2k

4 st extra AA-batterier (Comtac batterier tar alltid slut!)

Norsk(?) Fälttermos (ersatt fältflaskan, det är ju vinter!)

Liten rulle ståltråd

Stereosladd till Comtacs

Silva kikare (billig!)

 

Jag saknar fortfarande en lämplig ficka att använda som duel-magasin ficka, som går att montera vågrätt. När jag ordnat det, kommer den att ersätta flerbruksficka-liten på högerbröst, som jag just nu endast använder till förvaring av föremål jag lätt behöver komma åt. Oftast ligger kikaren där. Mitt mål har varit att hålla ryggen tom (det är den), för att kunna sitta bekvämt längre perioder i t.ex. ledningsvagnar/fordon med stri-utr påtagen. Magasindump-säcken sitter i sidan, för att undvika att benen slår emot den när man framrycker till fots. FM-magasin fickorna passar som bekant ganska illa för AK4-mag. Jag fick de nya Recon fickorna strax efter jul, och har inte prova dem i uniformerade samanhang än, men allt pekar hitills mot att de är en STOR förbättring.

Edited January 17, 2010 by Blanco

[1314]

@Forsberg

Man kan läsa mycket mellan raderna överallt, men det är nog dumt att utgå ifrån att det är så. Det där X-oket är vad jag förstått inte tänkt att användas som hängslen. Utan tanken är att kunna bygga om bältet till en stridsgördel (chest rig). De trebomsspännen som sitter på framsidan plus fästpunkterna som sitter på oket kommer sannolikt att skava och ställa till elände för den ägare som hänger på sig en fullastad stridsväst plus ryggsäck

 

Men din tanke är inte dum och det kommer säkert att gå att bygga en first- och second-line med hjälp av stridsvästbältet och kompressionsremmarna till själva västdelen. Men stridsvästbältet som bälte har aldrig imponerat på mig. Spännet är helt enkelt för dåligt för att bältet ska sitta kvar på höften när du monterar pistol med benplatta, magasin och sjukvårdsutrustning i det.

 

Då tycker jag att det är bättre att använda ett bältet från 304-systemet. Det bältet sitter i alla fall fast där det ska.

[KLIPP]

 

Anledningen till att jag läste det mellan raderna är följande mening:

Harness: M7390-307218-2

The Harness is made of coated, strong polyamide fabric in olive green

colour.

X-shaped harness to be worn under Combat Vest 2000(M7390-307110-

1) alternative worn together with Belt Combat vest. (M7390-307500-3)

Den är ju bedömt felformulerad, men det står iaf att oket skall kunna bäras under stridsvästen. Jag kan inte i hela dokumentet utläsa att det skulle vara till för att bygga en chestrigg/gördel. Dock så ser ju designen ut att tillåta det också...

+1 gällande stridsvästbältet dock, men om man byter spännet så löser man många problem. Jag själv har kört stridsvästbältet med 304-ok som 1st line och det funkade helt ok. Dock har jag inte det som 1st line LÄNGRE, så det var inte optimalt...

 

Att utreda vad en respektive befattningshavare måste bära vore nog en bra ide.. nu känns det som det bärs förmkt i västarna. Att ta en kik på vad storebror i väst kittar sina soldater med kanske inte vore sån dum ide. För som det är nu så bär vi förmkt både i ammväg och annat.. Jänkarna har 7 magasin generellt sett.. varför måste vi då 10-16 st.. ta då heller och minska magasinslasten och ta med mer band till kulsprutorna. Sen skulle en bra firstline minska vikten i västen såvida inte folk tänker *då får jag ju mer plats på västen.. då kan jag ju få med mig en sån också..*

Då tror jag sv2k skulle fungera bättre än nu då alla ska bära med sig allt..

 

Huvudet på spiken där! Det är ett försvarsmaktsbrett problem ända sen västarna kom. Är det inte skytte i Affe som lastar på sig upp till 16(!!) magasin i västen, så är det Hemvärnssoldater som har med sig allt från ombyte till iPod till kök i västen.

Jag tror att det kan lösas med två principer, nämligen Skalbarhet (1, 2, 3. linje-systemet) och Sunt förnuft.

När skyttesoldater i ett område som inte krigar mot talibaner dagligen bär med sig mer ammunition än soldater som är i kontakt med fi var och varannan dag är det förnuftet som saknas.

 

Med det sagt, så har jag själv burit runt på 12 mag under utbildning i Sverige, och hade förmodligen haft minst lika många om jag åkt till Afghanistan då. Men man blir äldre

[Adeptus Bellum]

@Blanco

Nu har inte jag pratat med din instruktör, men beskrivningen och att du verkar ha en del med Trängreglementet att göra får mig att misstänka att det handlar om Snigels Utrustningsväst. Jag känner inte till hela historien, men TrängR hade ett antal västar från Snigel Design som figurerade på mil.se i sjukvårdssammanhang.

 

När det sen gäller duellfickan. En fördel med krokstängningen till fickorna är att vi kan spänna fast krokarna i västen. Ak 4 magasinet ryms bakom resåren i magasinsfickan och om du ändå har 4 magasin: Ett magasin i vapnet, två i en magasinsficka och ett i den andra magasinsfickan. Det kanske inte blir ett vågrätt montage, men du vinner å andra sidan muskelminne för den gången som du skjuter slut på de två första magasinen. YMMV.

 

Att utreda vad en respektive befattningshavare måste bära vore nog en bra ide.. nu känns det som det bärs förmkt i västarna. Att ta en kik på vad storebror i väst kittar sina soldater med kanske inte vore sån dum ide. För som det är nu så bär vi förmkt både i ammväg och annat.. Jänkarna har 7 magasin generellt sett.. varför måste vi då 10-16 st.. ta då heller och minska magasinslasten och ta med mer band till kulsprutorna. Sen skulle en bra firstline minska vikten i västen såvida inte folk tänker *då får jag ju mer plats på västen.. då kan jag ju få med mig en sån också..*

Då tror jag sv2k skulle fungera bättre än nu då alla ska bära med sig allt..

Huvudet på spiken där! Det är ett försvarsmaktsbrett problem ända sen västarna kom. Är det inte skytte i Affe som lastar på sig upp till 16(!!) magasin i västen, så är det Hemvärnssoldater som har med sig allt från ombyte till iPod till kök i västen.

Jag tror att det kan lösas med två principer, nämligen Skalbarhet (1, 2, 3. linje-systemet) och Sunt förnuft.

När skyttesoldater i ett område som inte krigar mot talibaner dagligen bär med sig mer ammunition än soldater som är i kontakt med fi var och varannan dag är det förnuftet som saknas.

 

Med det sagt, så har jag själv burit runt på 12 mag under utbildning i Sverige, och hade förmodligen haft minst lika många om jag åkt till Afghanistan då. Men man blir äldre

I den här tråden har Need-To-Have vs. Nice-To-Have berörts rätt så ofta. Att magasin är ett måste, och att det är hårdvaluta, det verkar vi vara överens om. Men någonstans på vägen så förvandlas magasinen från vapentillbehör till någon form av snuttefilt (översättningen från mental comfort till snuttefilt är nog inte den bästa...)

 

Studerar vi litteraturen från tidigare krig så tenderar människor som aldrig varit i strid att bära med sig kopiösa mängder ammunition. I boken Band of Brothers så går de igenom vad soldaterna bar med sig när de hoppade över Normandie. S.L. Marshall studerade vad soldater bar med sig både i Europa och i Stilla-havet (senare även Korea). Gemensamt för dessa böcker är att mängden ammunition minskade efterhand som stridserfarenheten och förtroendet för den egna trossen ökade.

 

Rädslan för att få slut på ammunition finns alltid där, men förr eller senare så måste vi fråga oss: Hur ofta har förband nedgjorts för att enskilda soldater skjutit slut? Jag upplever själv att ju mindre ammunition jag har kvar desto bättre skjuter jag.

 

När har vi skjutit slut på 10+ magasin?

Vi har ju varit förskonade från krig och vår enda beröringspunkt med problematiken har ju varit dubbelsidiga övningar med eller utan BT. Detta är dock en dålig mätare på ammunitionsåtgång och en dålig målbild då buskar normalt inte är skottsäkra.

 

Jag misstänker också efter samtal med kollegor och soldater att ingen riktigt förstår hur farliga kulsprutorna är för fienden. Jag tycker att antalet magasin på den enskilde borde minska till förmån för band till sprutorna (vilket larsleo påpekar ovan). Ett motargument som dykt upp är att om automatkarbinskyttarna har många magasin med sig så kan man underhålla elden bättre, t.o.m. om kulspruteskytten blir bekämpad. Jag tycker personligen att om ett så viktigt vapen som kulsprutan är ur funktion för att skytten är ute ur matchen så är det läge att någon annan får igång den. Samma sak med granatgevär, är skytten eller laddaren utslagen så är det en fördel om övriga i alla fall kan ladda vapnet.

 

De gånger som 12-16 magasin kan vara tacksamt är när små enheter blir avskurna utan understöd. Då vore det smakligt om linjesystemet utvecklades och användes mera (precis som Forsberg skriver).

Exempelvis så skulle vi kunna ha fler fyllda magasin, extra band till sprutorna och granater till granattillsatserna i en uppdragssäck eller motsvarande (jänkarna kallar det grab bag, eller SHTF-bag (shit hits the fan). Trist bara att magasinsfickor utanpå stridssäcken fungerar så kasst som det gör.

 

Uppgiften-terrängen-motståndaren är något som vi tar i beaktande när vi framrycker, men vi kanske borde ha en liknande checklista när vi lastar på oss materielen?

[Larsleo]

Appropå vad jag kan anse vara en "vettig västlast..

tillkommer i utr gör handgranater(x3) samt C.A.T till sjvutr.. kniv,pistol samt multitools bärs i min värld på "firstlinen" byxbältet motsv så dessa alltid kommer med...mono/T samt IGR då man har dessa sitter ju naturligtvis också i västen.. men alla har ju inte det så..*bristvara*

 

 

edit: för skyttesoldater då.. sen tillkommer ju naturligtvis all grpmtrl.. såsom pskott och skit.. men som grund..

Edited January 25, 2010 by Larsleo

[903Lew]

Adeptus Belllum slår huvudet på en rätt bra spik när han tar upp larsleos synpunkt om band vs. magasin.

 

Det hela är väl egentligen en fråga om doktrin; kör vi den brittiska skolan med den personliga beväpningen som gruppens primära eldplattform eller kör vi 'tyskt' med sprutan som primär eldplattform? Är doktrinen densamma oavsett var i världen vi opererar?

 

Den 'brittiska' skolan säger att mellantunga ksps med fördel samgrupperas på kompaninivå för att sedan vid behov delas ut till skytteplutoner och -grupper. Detta gör att man vid situationer som t.ex Nordirland eller Kosovo visar upp en 'mjukare' framtoning när man patrullerar samt att man kan nyttja kompaniets ksp-pluton som en riktigt tung vakt/eskort-styrka (finns fina exempel på det senare i avsnittet om 'CIMIC House' i boken "Dusty Warriors").

 

Den 'tyska' skolan som framför allt nyttjades före och under VK2 baseras på den medeltunga kulsprutans utomordentliga förmåga att 'äga' eldstriden på normala stridsavstånd. Den dikterar minst en ksp per grupp och en faslig mängd ammunition för att mata monstret, den medger också lokal eldöverlägsenhet om motståndaren i sin tur inte har ksp att gruppera.

 

 

Om det är den brittiska doktrinen vi avser att följa är fler magasin något som bör eftersträvas hos den enskilde soldaten, kommer vi köra tyskt är det färre magasin och fler band som kommer behöva medföras.

 

 

 

För övrigt anser jag att alla fordonsframryckande soldater i FM bör ha en väska fylld med osannolika mängder amm/mag/band (UH-kedjan i HV ger jag nämligen inte mycket för).

[svitjod]

Viktigaste är väl att personen i fråga som har västen full med alla möjliga "bra att ha" saker övar med allt i också kanske fystränar i skiten på sin fritid så att när det gäller så sänker inte västens vikt personens stridsvärde för att han bär alldeles för tungt. Jag bär själv gärna med mig lite extra av diverse men är iofs van att bära den vikten utan att den sänker min förmåga.Så länge det jag har med mig ökar min chans att lyckas med uppdraget så säger ja, GO för det.

[Proto]

903lew, eftersom HV inte heller han något annat understöd än just det dem bär med sig är det nog sällan fel med mkt amm på sig/med sig. När så 20t/4dgr har 2ksp per pluton får man förlita sig på ak i stor grad vilket gör att man berhöver en del magasin om man ingriper mot nåt som visar sig vara flera än några stycken beväpnade och välmotiverade individer.

HV hade även tidigare rena ksp grupper så långt fram som för 10 år sedan eller nåt. En omgång var skytt, +2man som bar amm och agerade laddare. Så hade vi också kvar ksp36 till 1995 eller nåt..

 

Själv väljer jag 4 mag i västen, 1 i vapnet och ett gäng i en uppdragsryggsäck som är ett mkt bra komplement till stridsvästen. Säcken kan då snabbt skickas överlämnas/skickas med någon för att utföra amm.utjämning om tex en patrull eller post har varit i strid. Eller snabbt och enkelt få med sig amm, larmminor, choklad eller annat som man kan bli tilldelad snabbt under någon ordergivning eller när man stöter på kvartermästaren. Är själv plutonchef.

[Larsleo]

Viktigaste är väl att personen i fråga som har västen full med alla möjliga "bra att ha" saker övar med allt i också kanske fystränar i skiten på sin fritid så att när det gäller så sänker inte västens vikt personens stridsvärde för att han bär alldeles för tungt. Jag bär själv gärna med mig lite extra av diverse men är iofs van att bära den vikten utan att den sänker min förmåga.Så länge det jag har med mig ökar min chans att lyckas med uppdraget så säger ja, GO för det.

 

Jag som chef skulle säga nej där.. för det första så tar det upp plats på västen som kan nyttjas för bättre saker(om man promt nu ska lasta på sig extra skit) samt att det gäller inte bara att orka.. det sliter även mer på kroppen(leder etc). Och sen bara för att det inte sänker förmågan direkt.. men om nu kriget varar längre än 2H då.. Så jag tycker inte att det är upp till enskild att bära med sig extra prylar bara för att... "lyxprylar", extra amm kan man hellre då ha i ryggsäcken i bilen. Man måste inte bära allt hela tiden..citerar mig själv

 

Sen skulle en bra firstline minska vikten i västen såvida inte folk tänker *då får jag ju mer plats på västen.. då kan jag ju få med mig en sån också..*

det är just det sista som jag är lätt allergisk mot..

 

 

903LEW.. nu är ju våra grupper uppbyggda runt kulsprutor.. så jag tycker inte det är nått att ens fundera över..

om man då som HV inte har ksp på alla grupper..ja.. men måste ni ha alla magasin/extra amm i västen.. eller kanske man kan ha en ryggsäck med extra magasin i bilen, UFA,t whatever...så man inte behöver bära ihkäl sig..

[svitjod]

Att ha Am i ryggan kan väl vara ok, då bär man iaf med sig den men lite knöligare att fippla fram om det behövs brådskande. Att ha magasinen redo i bilen måste ju vara helt kast i min mening eftersom den förmodligen inte kommer att vara i närheten av platsen där du befinner dig på. Ska man då pausa för att springa tillbaka till bilen för att hämta mera magg?Lr att bilen kanske sprängs i småbitar, iofs så tål nog stålmagasinen till ak4 mindre kärnvapenexplosion men ändå.

Bär hellre med mig 8 magg än 4 och 4 askar ammo eftersom man inte har tid i en skjutning att ligga allt åt sidan bara för att sprätta askarna och ladda på med magasinen.

 

Sen som extra tänkte ja mera på flera am fickor, dumpficka, mindre flerbruksfickor mm med plats för handgranater, karta, ficklampa batteri, personlig sjv utr o sån skit, inte iPod,psp lr kudde.

[Larsleo]

pers sjv-utr... vad utöver ett avsnörande(ev 2) 3 första förband i västen och 2 i uniformen,sax,handskar.. behöver gemmene soldaten? och har utbildning på att använda..

Ang amm i bilen..varför inte.. jobbigt att springa hämta?..jisses.. har du sådana stora problem att du inte kan ta dig och hämta amm har du nog större problem än så.. samma om bilen sprängs..

 

sen i min värld så bär soldaten hgr, karta,ficklampa etc i normalfallet..

 

visst det är schysst att ha amm och hgr för att kunna utgöra en enmanskatastrof.. men hur ofta är du ensam??

 

för att citera Forsberg(min fetmarkering)

Huvudet på spiken där! Det är ett försvarsmaktsbrett problem ända sen västarna kom. Är det inte skytte i Affe som lastar på sig upp till 16(!!) magasin i västen, så är det Hemvärnssoldater som har med sig allt från ombyte till iPod till kök i västen.

Jag tror att det kan lösas med två principer, nämligen Skalbarhet (1, 2, 3. linje-systemet) och Sunt förnuft.

När skyttesoldater i ett område som inte krigar mot talibaner dagligen bär med sig mer ammunition än soldater som är i kontakt med fi var och varannan dag är det förnuftet som saknas.

 

edit: skall dock sägas att jag förut också bar herrejösses mkt mag..hgr osv.. men när man började tänka på det så... man blir visare

Edited January 27, 2010 by Larsleo

[svitjod]

Inte mer sjv utr än så men har det i en separat ficka där allt är lätt att komma åt. Nej jag är inte lat bara för att ja inte orkar springa till bilen. Men är du 5km ifrån din bil och måste sprigna tillbaka för att hämta ammo sen tillbaka. Hur mycket tid har du förlorat då?Ska du dessutom hämta ammo till hela din grupp kommer du inte springa så snabbt. Sen om bilen skulle ex bli sprängd,tagen,borta mm ja då äru kokt i bajs o har ingenting istället. Bättre en fisk på kroken än 10 i havet lr hur man nu brukar säga. Man kan ju inte förutse att allt kommer gå precis som det är tänkt.

Sen om det faktiskt fungerar skitbra för en soldat med 10magg+annat o kriga runt i flera timmar är det väl bara att gratulera och hoppas på att man har han/hon i sin grupp.

[Fk Satan]

svitjod> Hur många pansarskott brukar du ta med dig? hur många extra karbiner brukar du ta med dig? Hur mycket extra vatten tar du med dig?

 

Jobbigt att behöva springa 5km om man skjutit sitt enda pansarskott... Jobbigt att springa och hämta en ny karbin om den slutar fungera.

 

När det gäller ammunition i västen gäller det att hitta en balans mellan saker och ting. Om det inte skulle påverka ens stridsvärde att bära runt på en massa saker, varför har då maratonlöpare så lite som möjligt på sig? och inte en massa extra vikt?

 

Varje extra gram man lägger på sig gör ens fysiska uthållighet minskas. För er som inte tro mig, prova att springa fem km i fyskläder. Byt sedan till full stridsutrustning med era 10 magasin, vapen och vatten. Spring igen. vilken av gångerna fick ni bäst resp sämst tid?

 

Sedan är det inte så troligt att man är ensam ute i stora krigandet, utan det kanske finns andra grupper, plutoner etc som kan kliva in i matchen. Är man ensam ute i stora kriget kanske det inte är så smart att binda upp sig i strid utan kanske bättre att lösgöra och rapportera.

[svitjod]

Hah, ja men menar ju inte att den som bär mest vinner ....? Och brukar i regel inte springa runt med 2 ak4:or...?Sen brukar normalt inte bära på mig mer än 1 p-skott i taget samt 3L vatten.

Visst kan det va najs att ha bilen som ett litet lager,Fungerar säkert på övningar..... men tycker ändå att man ska ha med sig utr i viss mängd att man inte ska behöva vara så beroende av en sådan sak.

[Fk Bodin]

Hah, ja men menar ju inte att den som bär mest vinner ....? Och brukar i regel inte springa runt med 2 ak4:or...?Sen brukar normalt inte bära på mig mer än 1 p-skott i taget samt 3L vatten.

Visst kan det va najs att ha bilen som ett litet lager,Fungerar säkert på övningar..... men tycker ändå att man ska ha med sig utr i viss mängd att man inte ska behöva vara så beroende av en sådan sak.

 

Hellre ha och inte behöva, än att behöva och inte ha.

[Born]

4 mag i västen och 1 i vapnet + en KSP på en 6 mannagrupp ger 750 riktade AKskott och godtyckligt antal nedhållande bulor från KSPn. Jag har svårt att se att det skulle behövas mer under ett moment utan tillräckligt lång stridspaus för att slita upp stridssäcken för att fylla på med färdigfyllda mag därifrån. Då är man antingen jävligt fel ute och bör tillkalla förstärkning medan man drar sig tillbaka fort som fan med dumpad stridssäck alternativt bör man som grupp lära sig använda vapnen på rätt sätt (dvs AK skjuter riktat och KSP skjuter nedhållande i första hand, eller ännu hellre öva mer vilket ger lägre åtgång).

 

Istället för att ha fler mag i västen skulle jag nog rekomendera att man släpar med sig mer bandad am till KSP om man nu vill tynga ner västen istället för att ha grejerna snabbt gripbara men med större möjlighet att dumpa vid trängande behov vilket man har i stridssäcken. Ska man iofs ut och kriga loss en vecka eller så så har det ju ingen större betydelse, men efter några månader så gjorde iallafall jag en rejäl översyn på vad som var bra att ha och vad som var nödvändig att ha i västen kontra säcken. Västen innehåller allt som jag behöver för att hals över huvud kunna fly och försvara min egen kropp, resten hamnar i säcken som självklart ska ligga gripbar i anslutning till min egen kropp och inte i ett fordon en halvmil bort.

[LeadHead]

Alltså, vad är det för extra "bra att ha"-grejer som folk anklagas för att släpa med sig? Själv kan jag ibland känna mig överlastad men jag har svårt att hitta saker som är direkt överflödiga.

 

Som diskussionsunderlag slänger jag in min fullständiga packlista för buren utrustning på kroppen, ner på "extra byxkroksnivå". Nej, jag skrev inte ner allt nu utan jag har sammanställt den sen tidigare för att jag ska komma ihåg hur allt ska packas mellan övningarna... ;)

 

Några kommentarer: Jag tjänstgör i Hemvärnet, tidigare som plutsign, numera på kompanistab. Därav en försvarlig mängd "meckar-grejer" (tång, lampor, tejp, kablage). Antal mag har varierat 4-8. Skulle satsa på 8 vid skyttetjänst med hög risk för strid.

 

Jag befinner mig också i de norra delarna av landet och lider av kombinationen "lätt att svettas och kalla extremiteter", så jag plockar gärna med mig extra vantar/handskar/mössor för att garantera att jag har något torrt att ta på mig efter att skiten har träffat fläkten. Detta experimenterar jag ofta med men i övrigt har jag funderat över enskilda delar av utrustningen. Det enda jag egentligen skulle överväga att dumpa är spork/kåsa.

 

Tilläggas bör att jag försöker bära så mycket som möjligt av "personliga fältprylar" (kompass, tändstickor, m.m.) i västen för att fritt kunna anpassa klädseln, t.ex. stuva undan fältjackan och bara ha något lättare plagg under snödräkt/regnställ.

 

Fältuniform

 

-Bröstficka höger

Stiftpenna i autoinjektorficka

 

(Alt. vid kaserntjänst):

Antmtrl

 

-Höftficka vänster

Hudsalva

Byxkrokar reserv

% Sommartid:

Myggnät & myggmedel

 

-Höftficka höger

Vantar/handskar

Div tabletter i pytteliten plastburk

%Vintertid: Fältjägarvantar

+Plastpåse för att kunna fuktskydda dessa vid behov

 

-Byxficka vänster

Plånbok (ev. i plastpåse)

Nycklar

 

-Byxficka höger

Mobil i plastpåse

 

-Benficka vänster

Kartfordral (om ej i stridsväst)

Toalettpapper + våtservetter.

Ev. TTA

 

-Benficka höger

Första förband

Gummihandskar, 1 par

Stridshandskar par #1

Fältmössa

 

%Vintertid:

Hjälmunderlag 3-håls

 

 

Stridsväst

 

-Flerbruksficka stor 1 (under)

Läsklinefordral med:

läsklina, med apt. linnelappar

samt universalverktyg

CLP och linnelappar

Lösskjutn.-anordning eller flamdämpare i ziplockpåse

Hörselkåpor Com-tac

Hjälmunderlag i plastpåse

Maskeringsfärg + spegel

Eltejp

Första förband (extra)

Radiokabel till Com-tac

Batterier LR6/AA 2 st i plastp.

Pannlampa

 

-Flerbruksficka stor 2 (över)

%Vintertid: Strumpor/sockar

alt. uppgiftsanpassat

alt. stridshandskar par #2 samt mössa

alt. skyglasögon m. extraglas, anti-fog

 

-Flerbruksficka liten

Magasin (om jag har fler än 4 mag)

 

-Bröstficka vänster (väst)

Uppgiftsanpassat:

alt. kartfordral om ej i byxficka

alt. halsduk, mössa, handskar

alt. handgranat(er)

 

-Bröstficka höger (väst)

Öronproppar*

Tändstickor/stormtändare*

Glasögonfordral*

Spork + vikmugg*

Kompass

 

-Magasinsfickor

Magasin

 

-Dumpficka

Tomt

 

-Kombifordral

Maglite*

Multitool*

Stiftpenna

 

-Ev. ryggväska (buttpack)

Uppgiftsanpassat innehåll, ex:

Radio (nja...) / Extra batterilåda

Förstärkningsplagg

Regnställ

Ombyte

Kök + termos + förplägnad

SIB-kit (goggles + knäskydd)

Fältjacka om ej påtagen

 

-Kniv

Fällkniven F1 i Recon bäradapter

 

-Vätska

Vätskesystem

Vattenflaska i fordral

 

-Ev. Radioryggsäck Recon

 

% = Undantag/alternativ/säsongsberoende

 

* = Flyttas till uniform om stridsväst ej används eller, hypotetiskt, vid risk att behöva dumpa den.

Edited January 28, 2010 by LeadHead

[Born]

LeadHead.

 

Egentligen är det bara du själv som kan bestämma hur du prioriterar. Många av de sakerna du har på dig väljer jag att ha i stridssäck och andra går nog så längt att de har det i trossen. Behöver jag det på 5 sek så har jag det buret, behöver jag det på 30 sek så ligger det i stridssäcken, behöver jag det inte för den direkta striden eller överlevnaden så föredrar jag att ha det på UFA/I Fordon eller grupperingsplats. Andra har andra prioriteringar.

[Fk Satan]

Det jag brukar ha:

 

Byxor

byxbälte

Multiverktyg

Kniv

Eldstål

 

Höger ficka

Några byxkrokar

 

Höger benficka

2st förstaförband

Hörselproppar

 

Höger fotficka

OH-pennor

 

Vänster ficka

Kåsa

sked

 

vänster benficka

OH-pennor och ett block i plastpåse

 

vänster fotficka

fältmössa

 

Fältjacka

Höftficka vänster

Vänsterhandske

 

Höftficka höger

Högerhandske

 

vänster Bröstficka

Nycklar, ID-kort, OH-pennor + blyrtspenna

1st suddigum

 

Höger bröstficka

fem stycken isskrapor ihopsatta i en nyckelring

2st blyrtspennor

1st Suddigum

Karta

kompass

 

 

Innerfickan

fickplunta

 

Stridsväst

Båda bröstfickorna tomma alt det som är i Höger-jackbröstficka

 

2st Magasinsfickor med magasin

 

flerbruksfixka stor

Uppdragsanpassat

 

flerbruksficka liten

Vapenvårdsetui

OH-pennor

block i plastpåse

 

På ryggen: Vätskeblåsa om 2l vatten

 

 

Det är vad jag brukade släpa med mig ut i fält, kan ha glömt något eftersom jag inte varit ute i fält på ett par år...