Luleå-klass fregatterna

[Efraim]

1 hour ago, PeterM said:

Nu snackas det kryssningsrobot också, det kan ju inte stämma? Vi skulle ju behöva offra en A-50. Skulle man dock kunna klämma in en A-70 utöver A-50 och CL vore det förstås en trevlig bonus.

Det verkar som att Frankrike är beredda att sälja robotarna till oss, men inget tyder på att nån faktiskt deal är på g, utan det är som sagt ett erbjudande om att köpa.

[Pärmtroll]

1 hour ago, Slenke said:

jo men fransmännen valde att inte intregrera Aster i A-70 även om det hade gett dom större flexibilitet så tänker att det kanske är nån teknisk anledning bortsett längd.

Jag skulle säga att det helt och hållet är en ekonomisk fråga. Det är i nuläget enbart MN som använder MdCN från ytfartyg och då enbart på sex av sina åtta FREMM, totalt har de tolv Sylver A70 installerade och då i kombination med antingen Sylver A43 eller A50 för Aster 15 respektive 30. Totalt finns det alltså (globalt) 96 operativa A70 celler vilket ska ställas i relation till uppåt 900 A50 celler.

Så bedömt har de helt enkelt inte ansett att det vore kostnadseffektivt att ta fram en version av Aster 30 som kan användas från sina fåtal Sylver A70 efter den då enbart kommer kunna användas från just A70 och inte från någon av alla de A50 som finns på åtskilliga olika fartygsklasser i åtskilliga länder = dyrt och onödigt krångligt.
Hade det varit aktuellt med större antal brukare och därmed större volymer så kanske de hade gjort en annan bedömning, och det ryktas om att Grekland eventuellt är intresserade av att dela på kostnaden för att utveckla en sådan lösning till tre av sina FDI så vi får se om det kanske kommer framöver.
Sedan arbetar Naval Group redan med en ny generation kastarsystem med arbetsnamnet Sylver A70NG som enligt uppgift ska bli mer flexibelt och kunna använda flera olika robotar, t.ex. den nya Aquila som MBDA håller på att utveckla. Men denna kastare ligger sannolikt flera år bort från att kunna levereras och är således inte aktuell för våra fartyg annat än vid en eventuell framtida modernisering.

 

48 minutes ago, Efraim said:

Det verkar som att Frankrike är beredda att sälja robotarna till oss, men inget tyder på att nån faktiskt deal är på g, utan det är som sagt ett erbjudande om att köpa.

 Jag delar den tolkningen.

[Jonas75]

Går MdCN att skjutas från vanlig 53cm torpedtub?

Skulle onekligen vara en bra förmåga då vi sett hur otroligt viktigt deep strike är i kriget mot Ryssland.

De 500 km vi får med Taurus är väl lite för lite i många avseenden.

[Slenke]

5 minutes ago, Pärmtroll said:

Jag skulle säga att det helt och hållet är en ekonomisk fråga. Det är i nuläget enbart MN som använder MdCN från ytfartyg och då enbart på sex av sina åtta FREMM, totalt har de tolv Sylver A70 installerade och då i kombination med antingen Sylver A43 eller A50 för Aster 15 respektive 30. Totalt finns det alltså (globalt) 96 operativa A70 celler vilket ska ställas i relation till uppåt 900 A50 celler.

Så bedömt har de helt enkelt inte ansett att det vore kostnadseffektivt att ta fram en version av Aster 30 som kan användas från sina fåtal Sylver A70 efter den då enbart kommer kunna användas från just A70 och inte från någon av alla de A50 som finns på åtskilliga olika fartygsklasser i åtskilliga länder = dyrt och onödigt krångligt.
Hade det varit aktuellt med större antal brukare och därmed större volymer så kanske de hade gjort en annan bedömning, och det ryktas om att Grekland eventuellt är intresserade av att dela på kostnaden för att utveckla en sådan lösning till tre av sina FDI så vi får se om det kanske kommer framöver.
Sedan arbetar Naval Group redan med en ny generation kastarsystem med arbetsnamnet Sylver A70NG som enligt uppgift ska bli mer flexibelt och kunna använda flera olika robotar, t.ex. den nya Aquila som MBDA håller på att utveckla. Men denna kastare ligger sannolikt flera år bort från att kunna levereras och är således inte aktuell för våra fartyg annat än vid en eventuell framtida modernisering.

Du har naturligtvis såklart antagligen rätt.

 

Men A70NG som du nämner är bra för framtida, större, robotar än Aster-30 som lär komma.

 

Jag rättar också mig själv innan, landbaserade MdCN är tydligen helt nytt och kallas LdCN. De är nog mer intressanta för Sverige om vi siktar på en sån förmåga (vilket vi ju gör via ELSA).

[PerB]

Det ska bli spännande att se var man placerar Trackfire Ares på Luleå, om det blir där Amiral Ronarch har sina 20 mm kanoner eller nån annanstans. Som syns på bilden om ni tittar närmare sitter en ksp mitt för masten på styrbord sida medan 20 mm-pjäsen på babord sitter längst fram vid bryggan. Kanske placeras Trackfire på vardera sidan vid masten istället. Jag tycker (fortfarande) att det vore rimligt med 4 Trackfire...

 

[Pärmtroll]

14 minutes ago, PerB said:

Det ska bli spännande att se var man placerar Trackfire Ares på Luleå, om det blir där Amiral Ronarch har sina 20 mm kanoner eller nån annanstans.

De båda VS Akan kommer vara placerade på exakt samma ställe som vapenstationerna på de franska och grekiska fartygen. Fartygen är designade för att ha dessa vapensystem på dessa platser och det finns ingen anledning för oss att ändra det.
Utöver att vi ersätter och tillför vissa vapensystem och gör mindre justeringar av sensorkonfigurationen så kommer våra fartyg i övrigt bli i det närmaste identiska med de befintliga.

[Perman]

Det kommer ju att finnas platser för två 9,5 m RHIB på sidorna för special forces och för rescue operationer. Enligt Naval Group så finns det plats ombord för upp till 28 personal utöver besättningen. Kommer Sverige att utnyttja detta tror ni och medföra kustjägare eller amfibiesoldater? 

 

/Per

 

 

Edited August 29 by Perman

[Slenke]

33 minutes ago, Pärmtroll said:

De båda VS Akan kommer vara placerade på exakt samma ställe som vapenstationerna på de franska och grekiska fartygen. Fartygen är designade för att ha dessa vapensystem på dessa platser och det finns ingen anledning för oss att ändra det.
Utöver att vi ersätter och tillför vissa vapensystem och gör mindre justeringar av sensorkonfigurationen så kommer våra fartyg i övrigt bli i det närmaste identiska med de befintliga.

När det är påskrivet, kommer vi kunna ta del av vad som är förändrat i sensorkonfigurationen mm?

[Peo]

26 minutes ago, Perman said:

Det kommer ju att finnas platser för två 9,5 m RHIB på sidorna för special forces och för rescue operationer. Enligt Naval Group så finns det plats ombord för upp till 28 personal utöver besättningen. Kommer Sverige att utnyttja detta tror ni och medföra kustjägare eller amfibiesoldater? 

 

/Per

 

 

Tror inte att det är vare sig AMF eller kustjägare det handlar om, snarare sog eller motsvarande.

[Pärmtroll]

1 hour ago, Perman said:

Det kommer ju att finnas platser för två 9,5 m RHIB på sidorna för special forces och för rescue operationer. Enligt Naval Group så finns det plats ombord för upp till 28 personal utöver besättningen. Kommer Sverige att utnyttja detta tror ni och medföra kustjägare eller amfibiesoldater? 

Det finns totalt 153 bingplatser på fartygen och därmed gott om plats för att medföra extra personal utöver grundbesättningen.
Dom extra bingplatserna kan t.ex. användas för ett helikopterdetachement när fartyget har en helikopter ombordbaserad, specialförband, bordningsstyrka, en CTG stab, eller kadetter och/eller värnpliktiga under utbildning. Allt beroende på uppdraget och behovet för stunden.

 

1 hour ago, Slenke said:

När det är påskrivet, kommer vi kunna ta del av vad som är förändrat i sensorkonfigurationen mm?

Vi får se, jag vet inte hur detaljerad information man kommer gå ut med på måndag. Men förhoppningsvis släpper man en vettig beskrivning av storheterna. Utöver tillförseln av SG 1X är det dock inga större förändringar…

[Optimisten]

Verkar som att det diskuteras att Sverige ska få köpa den franska kryssningsmissilen MdCN!

 

https://defencesecurityasia.com/en/france-sweden-mdcn-cruise-missile-nato-russia-baltic/

[Efraim]

1 hour ago, Optimisten said:

Verkar som att det diskuteras att Sverige ska få köpa den franska kryssningsmissilen MdCN!

 

https://defencesecurityasia.com/en/france-sweden-mdcn-cruise-missile-nato-russia-baltic/

Ja det har redan diskuterats ovan. Men det är som sagt ett erbjudande från Fransmännen om att få köpa dem, det är inget vi, vad vi vet, jobbar på eller tänker oss att ha.

[henke]

Partipolitisk debatt upphör!

9 inlägg borttagna från främst @Jonas75 och @TKraften

/Henke - BlåGul

[Slenke]

15 hours ago, Pärmtroll said:

Vi får se, jag vet inte hur detaljerad information man kommer gå ut med på måndag. Men förhoppningsvis släpper man en vettig beskrivning av storheterna. Utöver tillförseln av SG 1X är det dock inga större förändringar…

Tänker mer på sensorerna i masten såsom IRST och den där 360 graders sensorn de har.

[henke]

https://www.instagram.com/p/DcpPfgHM5Pw/

 

Frankrike öppnar för att exportera sin sjöbaserade kryssningsrobot MdCN (Missile de Croisière Naval) till Sverige.

 

Beskedet kommer inför undertecknandet av fregattkontraktet i Stockholm den

31 augusti, som omfattar fyra fregatter av FDI-typ (Frégate de Défense et d'Intervention) till marinen. Affären är värd omkring 40 miljarder kronor.

 

En export skulle bli MdCN:s första utanför Frankrike. Roboten beskrivs ofta som Europas motsvarighet till Tomahawk, har en uppgiven räckvidd på över 1 000 km (upp till 1 400 km vid avfyrning från fartyg) och har sedan 2017 använts uteslutande av den franska marinen.

 

SÅ SKILJER SIG MdCN FRÅN ROBOT 15, OCH SÅ KOMPLETTERAR DE VARANDRA

MdCN och den svenska sjömålsroboten robot 15 (RBS 15 Mk4 Gungnir) löser två

helt olika uppgifter ombord på ett modernt ytstridsfartyg.

 

1. Räckvidd och roll

RBS 15 Mk4: sjömålsrobot avsedd att bekämpa fientliga ytfartyg. Senare

versioner har viss förmåga mot markmål, men räckvidden på över 300 km är

anpassad till strid i närområdet.

 

MdCN: renodlad kryssningsrobot för markmålsbekämpning på långt avstånd. Med

en räckvidd på över 1 000 km ger den förmåga till bekämpning på djupet och

bidrar till avskräckning. Ledningsplatser, luftvärnssystem och infrastruktur

långt bakom motståndarens främre linje kan bekämpas direkt från sjön.

 

2. Avfyrning

RBS 15: avfyras från containerlavetter på däck.

 

MdCN: kräver vertikala startceller med större djup (franska Sylver A70) eller torpedtuber på ubåt.

 

3. Så kompletterar robotarna Luleåklassen

 

De fyra svenska fregatterna i Luleåklassen (Luleå, Norrköping, Trelleborg

och Halmstad) bygger på den franska FDI-konstruktionen. Kombinationen ger

fartygen en bred och tydligt uppdelad beväpning:

 

Uppgiftsfördelning: RBS 15 Mk4 används för ytstrid och sjökontroll i

Östersjön och närområdet. MdCN i de vertikala startcellerna ger i stället

förmåga att påverka händelseutvecklingen på land, på ett helt annat djup.

 

Bredd i eldkraft: med luftvärnsrobot (Aster 30 och CAMM-ER), sjömålsrobot (RBS 15 Mk4) och kryssningsrobot (MdCN) går fartygen från att i huvudsak

vara eskort- och skyddsenheter till att bli strategiska plattformar inom

Nato.

 

Notera: MdCN är ännu inte beställt. Frankrike har öppnat för export, och en integrering förutsätter att de svenska fartygen beställs med Sylver A70-celler.

[Sjörövar-Fabbe]

Sicken pärla hon är! Hejat på FDI hela vägen, så kul att äntligen få se en i verkligheten.

Nu ser man fram emot nyheterna imorgon!

 

[PeterM]

19 minutes ago, Sjörövar-Fabbe said:

Sicken pärla hon är! Hejat på FDI hela vägen, så kul att äntligen få se en i verkligheten.

Nu ser man fram emot nyheterna imorgon!

 

Var också nere och tog en närmare titt, verkligen en ståtlig dam. Har varit svårt att bedöma hur stor hon egentligen är på bilder. Synd att man inte parkerat en Visby intill så man verkligen såg skillnaden.

 

Verkade vara fullt sjå med att lasta på saker och bygga upp tält på helikopterdäck, antagligen för morgondagens evenemang. 

[Perman]

Det enda jag egentligen har emot FDI designen är redundansen vad gäller placeringen av robotar och sensorer. Alla lv-robotar finns på samma ställe på fördäcket och kan sannolikt slås ut med en rejäl träff där. Även de flesta sensorer är samlade i en enda hög mast. Jag antar att det är priset man får betala för att få en kompakt fregattdesign med komplett allmålsbestyckning. Hoppas att 40 mm pjäsen på hangartaket i alla fall får en egen separat eldledning som back up, men chansen är nog liten. Wave piercing utseendet håller jag väl på att lära mig älska.

 

/Per

Edited August 30 by Perman

[Peo]

33 minutes ago, Perman said:

Det enda jag egentligen har emot FDI designen är redundansen vad gäller placeringen av robotar och sensorer. Alla lv-robotar finns på samma ställe på fördäcket och kan sannolikt slås ut med en rejäl träff där. Även de flesta sensorer är samlade i en enda hög mast. Jag antar att det är priset man får betala för att få en kompakt fregattdesign med komplett allmålsbestyckning. Hoppas att 40 mm pjäsen på hangartaket i alla fall får en egen separat eldledning som back up, men chansen är nog liten. Wave piercing utseendet håller jag väl på att lära mig älska.

 

/Per

Tror inte det har så stor betydelse i verkligheten. 

Alla träffar från ett kvalificerat vapen kommer minst leda till mission kill tror jag oavsett om du har det spritt eller inte.

Att samla sensorerna tja... Den viktiga sensorn är oavsett huvudradarn och den kan ju inte praktiskt delas upp ändå.

[PeterM]

Signeringen sker 16:00 imorgon.

 

 

[Slenke]

2 hours ago, Peo said:

Tror inte det har så stor betydelse i verkligheten. 

Alla träffar från ett kvalificerat vapen kommer minst leda till mission kill tror jag oavsett om du har det spritt eller inte.

Att samla sensorerna tja... Den viktiga sensorn är oavsett huvudradarn och den kan ju inte praktiskt delas upp ändå.

Vill inte låta som en viktigpetter men har inte de flesta AEGIS-försedda fartygen radarn på 4 olika ställen? Runt samma överbyggnad men inte samlat i en mast.

[Peo]

44 minutes ago, Slenke said:

Vill inte låta som en viktigpetter men har inte de flesta AEGIS-försedda fartygen radarn på 4 olika ställen? Runt samma överbyggnad men inte samlat i en mast.

 

Det jag menar är att om du slår ut en panel så har du slagit ut hela den sektorn ändå. De flesta spy-X har en panel på varsida av bryggan och en panel akteröver. Frågan är ju om du träffar så du slår ut en av panelerna på bryggan hur mycket är kvar av den och övriga paneler. Tror inte de har nämnvärd redundans.

[Edis]

7 minutes ago, Peo said:

 

Det jag menar är att om du slår ut en panel så har du slagit ut hela den sektorn ändå. De flesta spy-X har en panel på varsida av bryggan och en panel akteröver. Frågan är ju om du träffar så du slår ut en av panelerna på bryggan hur mycket är kvar av den och övriga paneler. Tror inte de har nämnvärd redundans.

 

De brukar ha fyra paneler, Arleigh Burke har två framåt och två bakåt på överbyggnaden under bryggan medans de större Ticonderoga har två paneler på främre överbyggnaden och två på den bakre. Lite skillnad i storlek mot FDI dock.

[Mainrr]

Nu ligger det en Visby korvett bakom.

 

Nu ser FDI ännu mafiare ut.

[Slenke]

21 minutes ago, Mainrr said:

Nu ligger det en Visby korvett bakom.

 

Nu ser FDI ännu mafiare ut.

Men bilder tack 

 

[PeterM]

Inga specifikationer på varken FMV eller Naval Groups hemsida ännu! Skandal, smuttar de bara champagne eller? 

[Skräpmetall]

Tycker att de gott hade kunnat ha färdiga artiklar/pressmeddelande som de kunde skickat ut så fort ceremonin är klar. Det måndag, upp och jobba!

[Slenke]

Kanske @Pärmtroll har tillåtelse nu att lyfta lite på locket till picknickkorgen och berätta lite mer

[Pärmtroll]

 

FMV

Edited August 31 by Pärmtroll

[Lander]

3 minutes ago, Pärmtroll said:

Oerhört tjusig, tack Pärmtroll! Här ser man ju ändå RBS-15, Bofors 40 mk4, Bofors 57mm mk3, Trackfire och Ceros 200? Några andra gömda godbitar man missar? 

Har det dykt upp någon uppdatering kring kastarsystemet för CAMM-ER?