Flottans framtid?

[madman]

5 hours ago, Perman said:

 

Jo det stämmer, men jämfört med perioden 2006-2012 när vi officiellt bara hade fyra små korvetter i tjänst så är vi ändå i ett bättre läge idag om än långt ifrån bra. Allting är relativt. 

 

Tyvärr så sätter nog bemanningsproblematiken stopp för ev. inköp även om de vore tekniskt och ekonomiskt möjliga. Tror vi redan har gått igenom att besättningarna på de korvetter som läggs upp inte kommer att få ledigt eller sitta och rulla tummarna.

 

/Per

Ja det var ju även några kloka som löste  att vi var utan kanoner något år också. Så allt är relativt. Så vem vet omskola dem som saknar utrustning till något annat. 

 

Vi kan väl skicka ut våra skolfartyg på bevakning också.

Edited February 9, 2024 by madman

[madman]

23 hours ago, Peo said:

Författaren är reservofficer i amfibiekåren och verkar inte riktigt vara på det klara med att lcs saknar de förmågor som efterfrågas.

De är förstorade Visby med dubbla bemanningen och avsaknad av ubåtsjakt samt samma förmåga mot lufthot.

De är ett uselt val som inte ökar förmågan på kort eller lång sikt.

Ville bara belysa att fler ser Fredoom som en lösning. Om vi skulle köpa begagnat. Är då våra Gävle klass korvetter optimal och anpassade för våra förhållanden?

 

Nu säger inte jag att Fredoom är lösningen. Utan snarare att det kan finnas andra som passar våra behov bättre. Men de är då inte till salu eller väldigt slitna. 

 

Såg nu en del felaktigheter på Visby VS Fredom.

Skriver man för Svenska krigsakademin och jobbat inom flottan. Så borde han ha sett att Visby inte är på 79 m och bara på 600 ton. Inom parentes står det

Visby G2 107 m. Det var ju den som skulle bli runt 80 meter. 

 

 

Edited February 10, 2024 by madman

[Tombola]

Äntligen någon som ser lite utanför boxen! USS Sioux City (som är ett av de fartyg som har åtgärdad växellåda) lades i malpåse i September och finns tillgänglig för köp just nu. Filippinerna och Grekland har visat intresse. Men faktum är att LCS fartygen faktiskt är byggda för de förutsättningar som finns i Östersjön. Snabbt ut och möt upp kaxiga ryssar som trakasserar sjöfart eller infrastruktur, eller bara befinner sig där de inte ska vara.

 

Jag vidhåller att det vore en bra idé att köpa åtminstone ett av dessa som interimlösning när Visby är upplagd för HTM. Jag har skrivit det förut och jag är övertygad om att det vore möjligt att lösa personalfrågan också. Man tar den besättningen vara fartyg är på HTM, och sen fyller man ut med VPL/nyanställda eller ”yngre befäl”, som det benämnts här tidigare. De får köra LIA (Lärande I Arbete), dvs ett gammaldags lärlingssystem på ett fartyg som då faktiskt är stort nog att få plats med detta. Hoppa över helikoptern i början och ha fler kadetter.

 

Det är bara en fråga om vilja. Nej, det är inte en perfekt lösning. Nej, fartygen är inte optimala för vår verksamhet. Men ett fullt fungerande LCS Freedom fartyg har massor med tomma utrymmen Sverige kan fylla med det vi behöver och vill ha. Och det som framförallt uppnås är att vi inte minskar vår förmåga de närmsta 5 åren, då precis samtliga experter anser att vi behöver stärka den.

 

Däremot är jag helt emot att vi köper fler än 2. Det finns inte på kartan att vi kan bemanna dem, eller att de inte påverkar budgeten så pass att vi kommer behöva stryka YSF2030-projektet. Men om vi bara köper ett, så borde det gå att få loss för 700MSEK om vi säger till USA att det är max, men att vi tar över drift, och de dessutom då får en förstärkt närvaro i Östersjön ”gratis”. (Jag tror de skulle kunna tänka sig att skänka det till oss, men det måste till en symbolisk köpesumma för att inte ge fel signaler till andra presumtiva köpare). 
 

När sen YSF2030 börjar tas i tjänst så kan detta fartyg få nya uppgifter, eftersom det då är typ 15 år gammalt. STO/MMÖ kommer vara närmre 50, så jag ser verkligen inte varför ett i stort sett nytt fartyg inte skulle kunna göra nytta i den svenska Marinen.

Edited February 9, 2024 by Tombola

[Perman]

Nu har Skipper alias officeren Niklas Wiklund kommenterat artikeln i kkrva. Han har tidigare bl a varit fartygschef på HMS Stockholm. Jag har även lagt in ett klipp på ett par kommentarer.

 

 

 

 

/Per

Edited February 10, 2024 by Perman

[Peo]

Precis, köper vi lcs så måste vi göra HTM på dem till samma eller högre kostnad som Visby.

[Tombola]

7 hours ago, Perman said:

Nu har Skipper alias officeren Niklas Wiklund kommenterat artikeln i kkrva. Han har tidigare bl a varit fartygschef på HMS Stockholm. Jag har även lagt in ett klipp på ett par kommentarer.

 

 

 

 

/Per

Jag är inte förvånad över att någon insider genast kommer med invändningar. Men han får gärna förklara vilka ”tekniska problem” han syftar på som US Navy inte redan fixat? Vad jag vet är det bara combining gear och underhåll som passar in på den beskrivningen på Freedom-klassen.

 

Att man inte kan använda deras ”moduler”, för att de inte lyckats få ordning på dem är ett icke-problem om man nöjer sig med den de har fått att fungera. AAW-modulen.

 

Att de saknar relevant sjömålsrobotförmåga, ubåtsjaktförmåga, och luftvärnsrobotförmåga kan jag delvis köpa. Men jag har en motfråga:

 

Vilken jävla relevant förmåga har en Visby-korvett som är upplagd i torrdocka?

 

Ge mig ett svar på den innan man dissar alternativa lösningar.

 

Sedan behöver man inte alls göra HTM på ett Freedom-fartyg. Man använder de förmågor som finns och anpassar efter det. Precis som man gjort med Visby i 20 år. Det finns Lv-robot, det finns akan. Dessutom kan man enkelt stoppa i minst en sak som Marinen vill ha; organisk helikopter. (Apropå relevant ubåtsjaktförmåga)

[Adeptus Bellum]

1 hour ago, Tombola said:

Jag är inte förvånad över att någon insider genast kommer med invändningar. Men han får gärna förklara vilka ”tekniska problem” han syftar på som US Navy inte redan fixat? Vad jag vet är det bara combining gear och underhåll som passar in på den beskrivningen på Freedom-klassen.

Amerikansk utrustning må vara avancerad och high-tech, men det är som regel alltid på bekostnad av underhåll. Har man som stat världens största logistikorganisation och näst intill obegränsade personella resurser, då löser man som regel problemen så länge som schemat håller. Det är skäl nog att räkna noggrant och en gång extra innan man överväger att köpa något amerikanskt. Särdeles om det inte tas direkt från en produktionslina.

 

  

1 hour ago, Tombola said:

Att man inte kan använda deras ”moduler”, för att de inte lyckats få ordning på dem är ett icke-problem om man nöjer sig med den de har fått att fungera. AAW-modulen.

Sett till de öppna siffrorna på amerikanska fartyg så kanske det ser ut som att LCS- och svenska fartyg har samma mängd personal, men det är som regel fel. Den personalen som räknas in som ordinarie besättning är personalen som behövs för att manövrera fartyget, genomföra rutintjänsten och att genomföra det löpande underhållet. Modulerna kräver ytterligare personal och specialister för att de skall vara operativa.

 

Amerikanerna som har nästan obegränsat med folk (relativt oss, även om deras kostym också börjar bli lite tom) älskar sina specialister. Personal som är certifierad på en modul är nödvändigtvis inte kompatibel med nästa.
 

  

1 hour ago, Tombola said:

Att de saknar relevant sjömålsrobotförmåga, ubåtsjaktförmåga, och luftvärnsrobotförmåga kan jag delvis köpa. Men jag har en motfråga:

 

Vilken jävla relevant förmåga har en Visby-korvett som är upplagd i torrdocka?

 

Ge mig ett svar på den innan man dissar alternativa lösningar.

Just nu så är Sverige inte i krig. När vi beställde våra 6 Visbykorvetter (och bara fick 5) så skulle antalet borga för den önskvärda tillgängligheten. D.v.s. att ett fartyg skall kunna genomföra tyngre underhåll, ett eller två skulle kunna genomföra lättare underhåll och tre fartyg skulle vara gripbara och redo för insats, tillsammans då med våra Stockholm- och Göteborgskorvetter.  Sen så skulle de gamla häckarna ha bytts ut något tidigare än vad nu sker.

 

Ser det mörkt ut på horisonten så är planen att kunna snabba på vissa saker (slopa vissa fredstida arbetstidsbestämmelser) skruva igen luckorna och kraftsamla fyra-fem fartyg till tid och rum.

Allting som rubbar vår planering och den ekonomiska balansen är av ondo och den gynnar bara motståndaren. Bara det torde vara skäl nog att sluta föreslå anskaffningen av LCS!
 

  Det är fred just nu, vi har råd att ha ett fartyg åt gången i torrdocka. Personalen som just för tillfället inte har ett fartyg är inte överflödiga. Dessa behöver utbildas, reorganiseras och återhämtas.

 

Så nej, Östersjöns starkaste flotta är inte tillräckligt desperat just nu för att vi skall köpa någon annans rat. Ty relativt tyskarna och polackerna så är vi väldigt välbeväpnade och har en god tillgänglighet. Det vi saknar är antalet i förhållande till kuststräcka, men det har ju våra tidigare regeringar dömt av att det kunde vi acceptera.

 

Så budskapet är: en Visby i torrdocka har vi råd med, men att binda ett amerikanskt sänke om halsen på Flottan, det har vi inte råd med!

 

  

1 hour ago, Tombola said:

Sedan behöver man inte alls göra HTM på ett Freedom-fartyg. Man använder de förmågor som finns och anpassar efter det. Precis som man gjort med Visby i 20 år. Det finns Lv-robot, det finns akan. Dessutom kan man enkelt stoppa i minst en sak som Marinen vill ha; organisk helikopter. (Apropå relevant ubåtsjaktförmåga)

Även om Sverige sätter en heder i att vara interoperabla med internationella partners så betyder det inte att vi alltid är kompatibla. Att integrera LCS, dess vapen, dess personalbehov och system i den svenska Flottan är det som gör att det här är en omöjlighet. Jag har inte hela bilden, men stabschefen för 3.sjöstridsflottiljen (d.v.s. Niklas Wiklund) har antagligen en betydligt bättre bild kopplat till LCS än vad jag vill ha.

 

Du alltid välkommen att titta i Försvarsmaktens daglistor och kontakta FM Centralexpedition för att begära ut handlingar kopplat till överväganden och marin förmåga, så kan du läsa dig till det som är öppet, och som möjligtvis inte längre är säkerhetsskyddsklassificerat. 

Edited February 10, 2024 by Adeptus Bellum

[Mainrr]

Marinchefen har sagt att hennes resurser inte är tillräckliga för sjööverkningen och samtigt ha  Visby på HTM. 

 

Och eftersom Kustbevakningen inte kan bemanna upp sina fartyg, så är ju en tillfällig lösning rätt enkel. 

 

Som sagts tidigare, så borde försvarsmakten ta över 1 fartyg från kustbevakningen tills Luleå klassen är i tjänst. 

 

Det är sorglig läsning när man tittar på hur mycket Kustbevakningens fartyg är bemannade. Så att ta ett fartyg till marinen skulle inte påverka hur många fartyg Kustbevakningen har till havs.

 

 

[Adeptus Bellum]

19 minutes ago, Mainrr said:

Marinchefen har sagt att hennes resurser inte är tillräckliga för sjööverkningen och samtigt ha  Visby på HTM. 

 

Och eftersom Kustbevakningen inte kan bemanna upp sina fartyg, så är ju en tillfällig lösning rätt enkel. 

 

Som sagts tidigare, så borde försvarsmakten ta över 1 fartyg från kustbevakningen tills Luleå klassen är i tjänst. 

 

Det är sorglig läsning när man tittar på hur mycket Kustbevakningens fartyg är bemannade. Så att ta ett fartyg till marinen skulle inte påverka hur många fartyg Kustbevakningen har till havs.

 

 

General (och amirals) personer jobbar med politik och de kommunicerar med den politiska nivån.
Vilken effekt marinchefen vill ha med sina uttalanden är okänt för mig. Det är ett politiskt spel men även jag har några gissningar och spekulationer

Edited February 10, 2024 by Adeptus Bellum

[Peo]

7 hours ago, Adeptus Bellum said:

General (och amirals) personer jobbar med politik och de kommunicerar med den politiska nivån.
Vilken effekt marinchefen vill ha med sina uttalanden är okänt för mig. Det är ett politiskt spel men även jag har några gissningar och spekulationer

Det är en viktig poäng. Generalspersoner utses av den politiska ledningen. De är i praktiken politiska tjänstemän, vad de säger offentligt är ytterst sällan i strid med rådande politiska omständigheter och när de gör det så åker de ut illa kvickt (exempelvis Anders Brännström).

[madman]

15 hours ago, Mainrr said:

Marinchefen har sagt att hennes resurser inte är tillräckliga för sjööverkningen och samtigt ha  Visby på HTM. 

 

Och eftersom Kustbevakningen inte kan bemanna upp sina fartyg, så är ju en tillfällig lösning rätt enkel. 

 

Som sagts tidigare, så borde försvarsmakten ta över 1 fartyg från kustbevakningen tills Luleå klassen är i tjänst. 

 

Det är sorglig läsning när man tittar på hur mycket Kustbevakningens fartyg är bemannade. Så att ta ett fartyg till marinen skulle inte påverka hur många fartyg Kustbevakningen har till havs.

 

 

Om vi inte skaffar ett större fartyg. Så borde vi åtminstone skaffa två fartyg som får agera som patrullfartyg. Förslag på två KBV fartyg har redan nämnts. Men även två Finska fartyg som finns till salu.

 

För att avlasta Stockholmsklassens patrullbåtar. Som då kan uppgraderas till light korvetter med sina RBS 15. Sedan skulle de vara bra om våra äldre fartyg/korvetter fick Simbad åtminstone.

 

Det är det minsta Marinen borde göra i detta läge. Då de redan nu tar hjälp av sina bevakningsbåtar för patrulluppdrag. 

Edited February 11, 2024 by madman

[Perman]

3 hours ago, madman said:

Om vi inte skaffar ett större fartyg. Så borde vi åtminstone skaffa två fartyg som får agera som patrullfartyg. Förslag på två KBV fartyg har redan nämnts. Men även två Finska fartyg som finns till salu.

 

Om du menar finska Kiisla-klassens två patrullbåtar så skrotades de 2015 eftersom man inte fann någon köpare. Synd att det inte fanns något svenskt intresse för dem. Med en 40 mm Mk2 och ELMA så hade de kunnat bli en bra ersättning för Jägaren på västkusten. De hade sonar och moderna MTU motorer med KaMeWa propellrar. Snabbare och med bättre uthållighet än Jägaren.

 

Jag vet inte om några andra finska fartyg som är till salu just nu. Rauma-klassens robotbåtar kommer troligen att vara för slitna för försäljning och Hämeenmaa-klassens framtid vet vi inget om ännu.

 

Kiisla-class patrol boat

 

 

/Per

Edited February 11, 2024 by Perman

[ATK1797]

Tror inte Finland gör sig av med fler fartyg innan dom nya korvetterna är klara. Det enda som verkar realistiskt att köpa in är nog dom danska Diana klassens patrullfartyg. Där P522  Havfruen redan tagits ur tjänst ganska nyligen.

[madman]

1 hour ago, Perman said:

 

Om du menar finska Kiisla-klassen två patrullbåtar så skrotades de 2015 eftersom man inte fann någon köpare. Synd att det inte fanns något svenskt intresse för dem. Med en 40 mm Mk2 och ELMA så hade de kunnat bli en bra ersättning för Jägaren på västkusten. De hade sonar och moderna MTU motorer med KaMeWa propellrar. Snabbare och med bättre uthållighet än Jägaren.

 

Jag vet inte om några andra finska fartyg som är till salu just nu. Rauma-klassens robotbåtar kommer troligen att vara för slitna för försäljning och Hämeenmaa-klassens framtid vet vi inget om ännu.

 

Kiisla-class patrol boat

 

 

/Per

jag syftar på de två finska fartygen som finns till försäljning i Norge på drygt 60 mkr. Det var Tombola som länkade till dem. Som ett alternativ till KBV fartygen. Om nu KBV inte vill släppa sina KBV 201-202. 

 

Men visst om Danmark släpper två Diana klass så är väl det också ett alternativ. För de enklaste och billigaste bör vara att Stockholms patrullfartyg frigörs från sitt uppdrag. Och förses som en light korvett.

Edited February 11, 2024 by madman

[Perman]

2 hours ago, ATK1797 said:

Tror inte Finland gör sig av med fler fartyg innan dom nya korvetterna är klara. Det enda som verkar realistiskt att köpa in är nog dom danska Diana klassens patrullfartyg. Där P522  Havfruen redan tagits ur tjänst ganska nyligen.

 

Det visste jag inte. Har du nån länk till infon om Havfruen? 

 

Ganska enastående om det stämmer. Danska marinen börjar ta sina patrullbåtar ur tjänst vid en ålder på ca 15 år medan vi planerar att behålla våra i mer än 40 år.

 

/Per

Edited February 11, 2024 by Perman

[ATK1797]

Enligt Danska Wikipedia så är hon tagen ut tjänst.https://da.wikipedia.org/wiki/Diana-klassen

Frågan är om det stämmer?

[vikingman]

1 hour ago, ATK1797 said:

Enligt Danska Wikipedia så är hon tagen ut tjänst.https://da.wikipedia.org/wiki/Diana-klassen

Frågan är om det stämmer?

Enligt danska försvarets hemsida är P522 Havfruen inte i aktiv tjänst:
 

Fartøjer i klassen:

P520 Diana
P521 Freja
P523 Najaden
P524 Nymfen
P525 Rota

Et sjette skib i klassen - P522 Havfruen - er aktuelt ikke i aktiv tjeneste. 

https://www.forsvaret.dk/da/materiel2/Diana-klassen/

På danska Wikipedia står det att fartyget är Henlagt vilket överätts till engelska Shelved på Google Translate vilket borde bli på svenska "Lagd på hyllan". Så Havfruen kanske ligger vid kaj som övningsfartyg eller reservdelsfartyg?

https://da.wikipedia.org/wiki/Diana-klassen
 

Edited February 11, 2024 by vikingman

[Perman]

10 hours ago, ATK1797 said:

Enligt Danska Wikipedia så är hon tagen ut tjänst.https://da.wikipedia.org/wiki/Diana-klassen

Frågan är om det stämmer?

 

Såg inte att vikingman hittat infon också. Pucktvåa  

 

Dock så är det inte säkert att hon är permanent tagen ur tjänst. Det kan ju vara t ex att man valt att lägga upp ett fartyg i klassen för att få loss personal för utbildning eller för att Havfruen kanske stod inför en större översyn eller renovering som man ville slippa lägga ner pengar på just nu. Korvetten Gävle t ex var ju upplagd i nästan tio år, men är nu åter i tjänst.

 

Sidan bekräftar också att all info om att de bara skulle göra 18 knop är inaktuell. Tror att jag läste nånstans att de har modifierats för högre fart efter att de byggts. Troligen fick de nytt maskineri. Danskarna kanske insåg att 18 knop inte är en tillräcklig fart om man ska kunna följa främmande fartyg.

 

/Per 

 

Edited February 12, 2024 by Perman

[ATK1797]

Danmark har ju sålt av fartyg tidigare som har haft kort livs längd i Danska flottan vilket är lite konstigt? Synd att Danmark hann skrota 4st fartyg ur Flyvefisken klassen.

[Perman]

48 minutes ago, ATK1797 said:

Danmark har ju sålt av fartyg tidigare som har haft kort livs längd i Danska flottan vilket är lite konstigt? Synd att Danmark hann skrota 4st fartyg ur Flyvefisken klassen.

 

Vet inte att dom sålt så många fartyg tidigare. De enda exemplen som jag kommer på är de bägge minutläggarna av Lindormen-klass, 9 av de 14 Flyvefisken fartygen och MRF 01 Sökaren. Förvisso är det fler än vad vi har sålt. Däremot så har man som du säger tagit dem ur tjänst tidigt.

 

Diana-klassen har ju fått slita hårt så hon kanske fått någon typ av skada som inte är så billig att reparera? Tre av klassen ska ständigt vara till sjöss. Flyvefisken fartygen ska tydligen vara ganska obehagliga att vara på i hård sjö pga. att dom är så höga. Välbestyckade men knappast några goda sjöbåtar. Det kanske finns en anledning att Litauen åtminstone vill komplettera sina med SWATH fartyg.

 

/Per

Edited February 12, 2024 by Perman

[ATK1797]

Kan vara så som du skriver att Diana klassen har gått hårt i tjänst. Viste inte att Flyvefisken klassen var jobbig i grov sjö! Men det kan förklara att dom togs ur tjänst tidig samt att dom krävde större besättningar är Diana klassen och omprioriteringar av danska flottan.

[madman]

On 2/9/2024 at 2:45 PM, ATK1797 said:

Vi kommer att ha väldigt få Ytstridsfartyg i tjänst från 2025-2030. Så någonting behöver köpas in för att täppa till bristen på fartyg under den perioden. @Peo LCS klasserna  har i Suw utförande 2x30mm Mk44 Akan, 21 RIM116 RAM LV eller 11 i Sea RAM. Kan utrustas med TASS Sonar och MH60R Helikopter för ubåtsjakt men i sak så har du nog rätt att det är tveksamt att hyra eller köpa någon av dom 

 

Det finns även uppgraderingsförslag för Freedom klassen.

Med bl.a. 2 st MK 41 VLS och även för ubåtsjakt förutom hkp.

 

Vad är det som hindrar oss att utrusta dem liknande Luleå klassen med Seaceptor och TP 45/47 också. Vi kommer väl att beställa all utrustning samtidigt. Och kan då utöka dem med en eller två till. 

 

Men patrullfartyg är nog den snabbaste lösningen.

 

"För ubåtsjaktuppdrag, helikoptern och Nixie AN/SLQ-25 torpedförsvarssystem, Mk-32 Surface Vessel Torpedo Tubes. För AAW kan fartyget utrustas med två åttacelliga Mk-41 VLS med en blandning av RIM-162 ESSM medel- och SM-2 långdistansmissiler, som ett nytt 150 kW laservapen som testas på befintliga LCS. MMSC är utrustade med Aegis-härledda COMBATSS-21 stridsledningssystem (CMS), som är utformat för att integrera fartygets sensorer, kommunikation och beväpning för att ge förbättrad uppdragsflexibilitet och självförsvar."

 

Edited February 12, 2024 by madman

[Peo]

29 minutes ago, madman said:

Det finns även uppgraderingsförslag för Freedom klassen.

Med bl.a. 2 st MK 41 VLS och även för ubåtsjakt förutom hkp.

 

Vad är det som hindrar oss att utrusta dem liknande Luleå klassen med Seaceptor och TP 45/47 också. Vi kommer väl att beställa all utrustning samtidigt. Och kan då utöka dem med en eller två till. 

 

Men patrullfartyg är nog den snabbaste lösningen.

 

"För ubåtsjaktuppdrag, helikoptern och Nixie AN/SLQ-25 torpedförsvarssystem, Mk-32 Surface Vessel Torpedo Tubes. För AAW kan fartyget utrustas med två åttacelliga Mk-41 VLS med en blandning av RIM-162 ESSM medel- och SM-2 långdistansmissiler, som ett nytt 150 kW laservapen som testas på befintliga LCS. MMSC är utrustade med Aegis-härledda COMBATSS-21 stridsledningssystem (CMS), som är utformat för att integrera fartygets sensorer, kommunikation och beväpning för att ge förbättrad uppdragsflexibilitet och självförsvar."

 

Vad vinner vi på det?

Ta samma utrustning som Luleå så kostar de nästan lika mycket om 8nte mer än Luleå och tar inte mycket kortare tid att få i tjänst.

 

edit: att usa hellre köper en helt ny klass med ungefär samma förmågor som Luleå hellre än att bygga om lcs borde säga mycket.

Edited February 12, 2024 by Peo

[ATK1797]

LCS klasserna går säkert att få ordning på men är det värt det? Franska La Fayette klassen håller på att uppgraderas men 2 av skeppen kommer inte att moderniseras går säkert att köpa lös men blir nog för dyrt. Verkar för övrigt vara en bra fregatt klass med lite uppgradering riktigt bra

 

[Slenke]

1 hour ago, Peo said:

Vad vinner vi på det?

Ta samma utrustning som Luleå så kostar de nästan lika mycket om 8nte mer än Luleå och tar inte mycket kortare tid att få i tjänst.

 

edit: att usa hellre köper en helt ny klass med ungefär samma förmågor som Luleå hellre än att bygga om lcs borde säga mycket.

Vad är det usa hellre köper som har samma förmågor som Luleå?

[Peo]

15 minutes ago, Slenke said:

Vad är det usa hellre köper som har samma förmågor som Luleå?

Constellation.

[Slenke]

19 minutes ago, Peo said:

Constellation.

Fast Constellation kommer bli betydligt vassare än Luleå på allt om man går efter öppna källor. Därför trodde jag du jämförde med nåt annat.

[Peo]

21 minutes ago, Slenke said:

Fast Constellation kommer bli betydligt vassare än Luleå på allt om man går efter öppna källor. Därför trodde jag du jämförde med nåt annat.

Ungefär sa jag. De kommer ha likartad luftförsvar osv.

[Slenke]

38 minutes ago, Peo said:

Ungefär sa jag. De kommer ha likartad luftförsvar osv.

32 mk41-tuber samt SPY-6 vs…? Vi vet inte än men har svårt att se att det blir 32 mk41-tuber på Luleå.

[1BOB1]

22 minutes ago, Slenke said:

32 mk41-tuber samt SPY-6 vs…? Vi vet inte än men har svårt att se att det blir 32 mk41-tuber på Luleå.

Varför skulle vi behöva SPY-6 för att vara likvärdig?