Pärmtroll Posted January 31 Report Share Posted January 31 11 minutes ago, Slenke said: Detta är ju Frankrike så de kommer insistera på motköp och då ligger ju något av deras luftvärn nära tillhands om nu inte nåt av CAMM görs av MBDA i Frankrike? Både MICA och CAMM tillverkas ju av MBDA även om det förvisso är olika delar av MBDA. Och CAMM innehåller också en hel del teknik från Aster, samt använder en raketmotor som tillverkas av franska Roxel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted January 31 Report Share Posted January 31 (edited) 28 minutes ago, Slenke said: Detta är ju Frankrike så de kommer insistera på motköp och då ligger ju något av deras luftvärn nära tillhands om nu inte nåt av CAMM görs av MBDA i Frankrike? Annars hade ju Mistral varit något för såväl Armén som Marinens amfibie men även vissa fartyg i flottan. Ursäkta franskan men här nämns GlobalEye specifikt: https://meta-defense.fr/2024/01/30/saab-globaleye-visite-macron-suede/ Alla länder i princip kräver motköp och om Saab kan sälja in globaleye på Airbus så öppnar sig en mycket större marknad. Storbritannien ville inte ens titta på globaleye pga att den inte var på en tillräckligt stor plattform. Edited January 31 by Peo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted February 1 Report Share Posted February 1 (edited) Ser inga större problem med motköp av redan beställda AMP och METEOR. Samt att vi satsar på Mistral 3 i dess olika former. Med även lösningar till fartyg och fordon. Landbaserade CAMM/ER ser jag inte heller som något problem. Vi satsar ju redan på CAMM till Visby och till kommande Luleå. Skulle vi sedan hänga på med CAMM-MR till Luleå och Patriot RB103. Så är det inte heller något stort motstånd från mig. Edited February 1 by madman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 1 Report Share Posted February 1 11 hours ago, madman said: Ser inga större problem med motköp av redan beställda AMP och METEOR. Samt att vi satsar på Mistral 3 i dess olika former. Med även lösningar till fartyg och fordon. Landbaserade CAMM/ER ser jag inte heller som något problem. Vi satsar ju redan på CAMM till Visby och till kommande Luleå. Skulle vi sedan hänga på med CAMM-MR till Luleå och Patriot RB103. Så är det inte heller något stort motstånd från mig. Nu behöver ju inte motköpen handla om just vapen, det kan vara så basalt som att öka utbudet på franska viner på Systembolaget också. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted February 2 Report Share Posted February 2 On 1/31/2024 at 6:12 PM, Pärmtroll said: Både MICA och CAMM tillverkas ju av MBDA även om det förvisso är olika delar av MBDA. Och CAMM innehåller också en hel del teknik från Aster, samt använder en raketmotor som tillverkas av franska Roxel. Behöver ju nödvändigtvis inte vara robotarna… exempelvis i iris-t slm är det ju Airbus som gör stridsledningen osv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rauta Posted February 2 Report Share Posted February 2 Förekommer verkligen den här typen av motköp EU länder emellan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted February 2 Report Share Posted February 2 1 minute ago, Rauta said: Förekommer verkligen den här typen av motköp EU länder emellan? Klart det gör. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 2 Report Share Posted February 2 2 hours ago, Rauta said: Förekommer verkligen den här typen av motköp EU länder emellan? Ja verkligen, det är ju en mycket stor utgift att köpa något för miljardtals kronor, särskilt av ett litet land. det blir en säkrare finansiering av köpet om man vet att man tjänar något tillbaka. Tänk dig att du köper en sprillans ny bil och får din gamla i inbyte, då har du också säkerställt en del av finansieringen, lite så. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rauta Posted February 2 Report Share Posted February 2 (edited) 1 hour ago, Chassi said: Ja verkligen, det är ju en mycket stor utgift att köpa något för miljardtals kronor, särskilt av ett litet land. det blir en säkrare finansiering av köpet om man vet att man tjänar något tillbaka. Tänk dig att du köper en sprillans ny bil och får din gamla i inbyte, då har du också säkerställt en del av finansieringen, lite så. Okej, I stand corrected. Fanns ju nåt EU-direktiv om inköp av försvarsmateriel som så vitt jag förstod skulle förhindra sådant i normalfallen, men det kan ju ha ändrats. Sen fattar jag ju att det kanske finns olika sätt att komma runt det osv, och att lagstiftningen förmodligen inte är helt vattentät, särskilt om vi pratar om EU-federala regler. Just termen industriella samarbeten sväljer väl det som tidigare innefattade mer ogenerade motköpskrav och avtal kan jag tänka. Edited February 2 by Rauta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted February 2 Report Share Posted February 2 ”Sammarbete” är en omskrivning för att ens egna industri ska in och kladda för att göra det mer nationellt så man blir beroende av egna försvarsindustrin. Exempelvis Acheron MP som Saab av någon anledning jag inte begriper ska in och pilla på och vips så blir det nåt unikt svenskt som bara Saab kan tillverka för vår FM och säkert även till en högre kostnad. Är säkert omöjligt att blanda svenska och franska robotar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pärmtroll Posted February 2 Report Share Posted February 2 6 hours ago, Peo said: Behöver ju nödvändigtvis inte vara robotarna… exempelvis i iris-t slm är det ju Airbus som gör stridsledningen osv Absolut. Mad CAMM menade jag det kompletta systemet och inte bara roboten. Var kanske lite otydlig. 54 minutes ago, Slenke said: Exempelvis Acheron MP som Saab av någon anledning jag inte begriper ska in och pilla på och vips så blir det nåt unikt svenskt som bara Saab kan tillverka för vår FM och säkert även till en högre kostnad. Är säkert omöjligt att blanda svenska och franska robotar. Trams. SAAB ska inte alls "in och pilla" i Akeron MP, RBS58 använder helt vanliga standard Akeron MP. Vad SAAB och MBDA däremot ska samarbeta om är möjliga framtida vidareutvecklingar av Akeron och/eller utveckling av nya pv-robotsystem, framförallt kopplat till BLOS förmåga. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted February 2 Report Share Posted February 2 1 hour ago, Pärmtroll said: Absolut. Mad CAMM menade jag det kompletta systemet och inte bara roboten. Var kanske lite otydlig. Trams. SAAB ska inte alls "in och pilla" i Akeron MP, RBS58 använder helt vanliga standard Akeron MP. Vad SAAB och MBDA däremot ska samarbeta om är möjliga framtida vidareutvecklingar av Akeron och/eller utveckling av nya pv-robotsystem, framförallt kopplat till BLOS förmåga. If you say so. Men när är tanken att vi ska få Akeron MP samt kommer det hela tillverkas i Frankrike eller i Sverige? Än så länge har vi väl bara beställt ett fåtal enheter för ”utprovning”? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mainrr Posted February 2 Report Share Posted February 2 "Försvars- och säkerhetsföretaget Saab har tecknat avtal om tillverkning av verkansdelar för medeldistansmissilen MMP med MBDA France. Arbetet kommer att utföras av Saabs schweiziska dotterbolag Saab Bofors Dynamics Switzerland (SBDS) och leveranserna är planerade till 2017." Från 2015. Så Saab var med i projektet långt innan Sverige köpte in det. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pärmtroll Posted February 2 Report Share Posted February 2 1 hour ago, Slenke said: If you say so. Men när är tanken att vi ska få Akeron MP samt kommer det hela tillverkas i Frankrike eller i Sverige? Än så länge har vi väl bara beställt ett fåtal enheter för ”utprovning”? RBS 58 beställdes förra året och är under införande på Livgardet och 12 motoriserade skyttebataljon as we speak. Systemet tillverkas mig veterligen i Frankrike. FMV.se 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted February 3 Report Share Posted February 3 22 hours ago, Slenke said: ”Sammarbete” är en omskrivning för att ens egna industri ska in och kladda för att göra det mer nationellt så man blir beroende av egna försvarsindustrin. Exempelvis Acheron MP som Saab av någon anledning jag inte begriper ska in och pilla på och vips så blir det nåt unikt svenskt som bara Saab kan tillverka för vår FM och säkert även till en högre kostnad. Är säkert omöjligt att blanda svenska och franska robotar. Tittar man inte på en typ AMP för längre räckvidd mot deras 4-5 km. Så om SAAB är med och utvecklar en sådan robot. Så ser jag det mer som att man fyller ett eget hål mot vad andra har på marknaden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mainrr Posted March 4 Report Share Posted March 4 Från budgetunderlaget 2025, Utveckling 2025-2030. Så brigaderna verkar få ett hyfsat långräckviddigt system. "Vidare påbörjas anskaffning av luftvärn till brigader och stridsgrupp, vilket syftar till att öka förmågan att bekämpa moderna stridsflyg och kryssningsrobotar. Anskaffningen omfattar eldenhet inklusive luftvärnsrobotar, spaningsradar och stridsledningssystem. Därutöver anskaffas buret luftvärn till jägar- och specialförband" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted March 4 Report Share Posted March 4 9 minutes ago, Mainrr said: Från budgetunderlaget 2025, Utveckling 2025-2030. Så brigaderna verkar få ett hyfsat långräckviddigt system. "Vidare påbörjas anskaffning av luftvärn till brigader och stridsgrupp, vilket syftar till att öka förmågan att bekämpa moderna stridsflyg och kryssningsrobotar. Anskaffningen omfattar eldenhet inklusive luftvärnsrobotar, spaningsradar och stridsledningssystem. Därutöver anskaffas buret luftvärn till jägar- och specialförband" Kan absolut tolkas så, det krävs ju höjdtäckning som rbs70 inte kan erbjuda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted March 4 Report Share Posted March 4 Skulle inte dra så långtgående slutsatser av den raden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svein Posted March 4 Report Share Posted March 4 (edited) 48 minutes ago, Peo said: Skulle inte dra så långtgående slutsatser av den raden. Står ju här i perspektivstudien från 2022 att man vill ha brigad och divisionsluftvärn med 40km räckvidd https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/perspektivplan/perspektivstudie-2022-forsvarsmakten.pdf sid 57 Edited March 4 by Svein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted March 5 Report Share Posted March 5 7 hours ago, Svein said: Står ju här i perspektivstudien från 2022 att man vill ha brigad och divisionsluftvärn med 40km räckvidd https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/perspektivplan/perspektivstudie-2022-forsvarsmakten.pdf sid 57 Ja jag vet och ändå har man köpt in mshorad med 9km. Upp till 40 km står det, inte 40km. Allt under 40km uppfyller ”<40km”. Underskatta inte politikernas vilja att berika Wallenberg och Saabs förmåga att ge försvarsmakten skygglappar. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svein Posted March 5 Report Share Posted March 5 (edited) 4 hours ago, Peo said: Ja jag vet och ändå har man köpt in mshorad med 9km. Upp till 40 km står det, inte 40km. Allt under 40km uppfyller ”<40km”. Underskatta inte politikernas vilja att berika Wallenberg och Saabs förmåga att ge försvarsmakten skygglappar. Förstår vad du menar, perfekt att helt förlita sig på ett system som inte kan skjuta genom moln till exempel. Edited March 5 by Svein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted March 5 Report Share Posted March 5 28 minutes ago, Svein said: Förstår vad du menar, perfekt att helt förlita sig på ett system som inte kan skjuta genom moln till exempel. Absolut, hursomhelst det är ffa att dra långtgående slutsatser från den enda raden om ”moderna stridsflyg och kryssningsrobotar” jag vänder mig mot. Rb70 kan göra det, man måste bara vara på rätt plats och målet ha rätt beteende. Innan man fått pengar och beställt något så tror jag inte ett ögonblick på att en fv öb kommer stärka luftvärnet. De (flygvapnet) har historiskt kämpat för att skrota det (luftvärnet) helt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted March 5 Report Share Posted March 5 24 minutes ago, Svein said: Förstår vad du menar, perfekt att helt förlita sig på ett system som inte kan skjuta genom moln till exempel. Eller att helt fritt flyga på 4-5 km höjd bara man befinner sig ett par kilometer vid sidan om systemet. Eller på 8 km höjd en kilometer åt sidan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mainrr Posted March 5 Report Share Posted March 5 Öb har ju skrivit att luftvärn är prioriterat nu när vi går in i Nato. Dom shorad system som är beställda som demostratorer har ingenting med brigadluftvärn att göra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted March 5 Report Share Posted March 5 (edited) On 2/2/2024 at 6:45 PM, Pärmtroll said: RBS 58 beställdes förra året och är under införande på Livgardet och 12 motoriserade skyttebataljon as we speak. Systemet tillverkas mig veterligen i Frankrike. FMV.se Det var bra att man tidigarelade det ett år mot tänkta 2024. Sedan ser jag inga problem i om SAAB även skulle vara med i en utveckling av AMP-ER. Då konkurrerande lösning redan kan erbjuda sådana förmågor. Dessa kunde då bli en ersättning till RB17. Edited March 5 by madman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted March 5 Report Share Posted March 5 (edited) 1 hour ago, Mainrr said: Öb har ju skrivit att luftvärn är prioriterat nu när vi går in i Nato. Dom shorad system som är beställda som demostratorer har ingenting med brigadluftvärn att göra. Förstår verkligen inte varför vi ska ha en demonstrator på RB70 SHORAD. Då SAAB redan lanserat sådan lösning 2017/2018. Finnarna släpper sin enda ASRAD lösning med RB70 robotar. Och väljer fordonsburna Stinger på dem istället. Kanske att det i viss mån är motiverat med RBS98 demonstrator. Men vad är skillnaden mot befintliga RBS98. Då en fristånde X1 radar borde vara bättre. Då möjligheten att använda den även för annat syfte ökar. Men kanske det är dags med RBS23-ER istället. Nej släpp RB70 lösningen och använd befintliga. Följt av möjligen lite uppgraderingar av RB70 NG. Om vi nu har så många robotar. Satsa istället på MISTRAL 3 med deras olika lösningar. Då skulle även våra gamla korvetter etc. kunna få ett bättre luftskydd med bara manuellt drivna SIMBAD. Edited March 5 by madman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peo Posted March 5 Report Share Posted March 5 4 hours ago, madman said: Förstår verkligen inte varför vi ska ha en demonstrator på RB70 SHORAD. Då SAAB redan lanserat sådan lösning 2017/2018. Finnarna släpper sin enda ASRAD lösning med RB70 robotar. Och väljer fordonsburna Stinger på dem istället. Kanske att det i viss mån är motiverat med RBS98 demonstrator. Men vad är skillnaden mot befintliga RBS98. Då en fristånde X1 radar borde vara bättre. Då möjligheten att använda den även för annat syfte ökar. Men kanske det är dags med RBS23-ER istället. Nej släpp RB70 lösningen och använd befintliga. Följt av möjligen lite uppgraderingar av RB70 NG. Om vi nu har så många robotar. Satsa istället på MISTRAL 3 med deras olika lösningar. Då skulle även våra gamla korvetter etc. kunna få ett bättre luftskydd med bara manuellt drivna SIMBAD. Demonstratorn på rbs98 är med fristående radar, om tanken är att knyta dem 1:1 i eldenheten eller 1 per pluton vet jag inte om det framgick. Sen kan vi börja fundera hur många rbs98 enheter vi har efter att Tyskland köpte en bunt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATK1797 Posted March 5 Report Share Posted March 5 Är det Mistral 3 som är tänkt som bärbar Lv robot eller finns det andra alternativ där ute? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted March 5 Report Share Posted March 5 3 minutes ago, ATK1797 said: Är det Mistral 3 som är tänkt som bärbar Lv robot eller finns det andra alternativ där ute? Stinger är på tal för Amf enligt rykten som nått mina öron. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TKraften Posted March 5 Report Share Posted March 5 5 minutes ago, Slenke said: Stinger är på tal för Amf enligt rykten som nått mina öron. Ja och olika jägarförband. //TF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.