Jump to content

Recommended Posts

Försvarspolitikern Allan Widman har kommit med ett förslag om Gotland:

... förslag att erbjuda varje vapenför man och kvinna folkbokförd på Gotland Grundläggande Militär Utbildning (GMU). Förslaget tas inte emot väl av de rödgröna företrädarna på ön. De avvisar samtliga tanken på att Gotland i första hand ska försvaras av gotlänningar. Detta trots att den frivilliga lokalförsvarstanken har sitt ursprung just här.

 

Även OF:s förbundsordförande, Lars Fresker, och den i övrigt förträfflige Bo Pellnäs känner också tveksamhet inför förslaget. Den förre anser att det vore orättvist med en gotländsk gräddfil till GMU. Den senare ser politiska svårigheter och sätter frågetecken för den gotländska ungdomens försvarsvilja.

 

Och så är det naturligtvis att alla förslag till återuppbyggd, nationell försvarsförmåga inte kan vara optimala. Men det ankommer på dem som kritiserar att själva föreslå alternativ.

 

Min tes är enkel. Det går inte att på bredden återföra Sverige till ett tillräckligt och avskräckande militärt försvar. Jag tror på exemplets makt och anser att vi ska börja i rätt ände. Alla erbjuds GMU enligt ovan. Robot 15 tillförs med mobila lavetter och markbaserat luftvärn. Strv 122 är redan på väg. Det behöver inte vara svårare än så.

Är det verkligen inte svårare än så?

 

Jag tycker att RB15 och LV heltidsbaserat på ön vore bra och hyffsat enkelt att ordna med få negativa konsekvenser för övriga FM. Strv122-komp är förvisso redan beslutat och ska de förvaras någonstans så kanske Gotland är bra? Men inte innebär de någon effekt inte, några vagnar i ett förråd.

 

Allmän GMU på Gotland, vad ger det?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag och en hemvärnssjukvårdare diskuterade försvarspolitik under SÖF:en i helgen som var... Hans åsikt var att man kunde ha ett starkt försvar, utan att överdriva försvarsbudgeten. Man inför helt enkelt allmän värnplikt för alla över 18. Rustar Sverige med automatkarbiner, grgs, ksp, stingermissiler och u-båtar och inför gerillataktik, och så har vi ett försvar med avskräckande effekt.... Kan väl hålla med om grundidén, och även om han själv tyckte det var lite väl naivt... Det jag vill komma fram till är att jag tror att idén skulle kunna utgöra någon sorts grundförsvar för Gotland... Värnplikt/frivillig GMU erbjuds samtliga på Gotland, ett uppbyggt hemvärn samt en brigad beståendes av:

 

* Heltidstjänstgörande LV-förband (Bataljonsstorlek)

* Tidvistjänstgörande kustartilleriförband

* Mekaniserad bataljon

* Underhållsbataljon

* Ledningsförband

 

Lägg till en flygflottilj, en eller två korvetter och en u-båt så kan nog Gotland stå för sig själv vid krigshot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu finns det beslut på att bygga en förläggning på Tofta. Klar om något år.

Angående 122:orna så handlar det inte bara om att förrådsställa några enstaka 122 individer. Det handlar om mer än så... Hur mycket mer vet jag inte om jag skall precisera.

 

I höstens GMU omgång så är 11 Gotlänningar antagna. De utgör ca. en tredjedel av totalen.

 

Edit: Angående LV, eller vilket permanent förband som helst så måste det tas i beaktande att ALLT som hade med P18 att göra i princip är skrotat. Så massiva nybyggnationer måste till för att ens kunna husera utr. och personal.

Edited by hajjper

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det handlar väl fortfarande om ett kompani stridsvagnar? För mig är det några enstaka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det står väl redan idag fritt för alla gotlänningar att söka GMU? Förslaget måste väl ha lite mer kött än så?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det handlar väl fortfarande om ett kompani stridsvagnar? För mig är det några enstaka.

 

Rätt, fast stridsvagnar agerar väl aldrig på egen hand?

Share this post


Link to post
Share on other sites

det beror ju på om den andra förmågan också finns, har man placerat ett kompani stridsvagnar någonstans utan övrig nödvändiga funktioner så är kompaniet ganska ensamt, (ja idag är regeringen så konstiga)

 

sen ska väl vagnarna mer eller mindre bara ställas på gotland, eller kommer man ha en kompanistab stående där hela tiden?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Från ganska säkra källor så handlar det inte bara om att dumpa ett kompani 122:or i ett förråd. Mer än så tänker jag inte utveckla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Från ganska säkra källor så handlar det inte bara om att dumpa ett kompani 122:or i ett förråd. Mer än så tänker jag inte utveckla.

 

Om de så står med motorerna igång, besättningarna uppsuttna och underhållsförband i full aktivitet så är ett kompani fortfarande en fånigt liten styrka. Det är en märklig perspektivförskjutning att man alls diskuterar kompanier i en sådan här diskussion.

 

edit: Jag är ändå för att man gör det, det är bättre än ingenting som en folkrättslig markering av att Gotland är svenskt territorium.

Edited by Cykelskytt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om de så står med motorerna igång, besättningen uppsutten och underhållsförband i full aktivitet så är ett kompani fortfarande en fånigt liten styrka. Det är en märklig perspektivförskjutning att man alls diskuterar kompanier i en sådan här diskussion.

 

Jag tror nog att det blir lite trångt med en Pansarbrigad, ön är trots allt inte så stor.

 

Det var någon politiker på Folk och försvar som faktist talade om att bemmanna nämda kompani med hemvärnssoldater, tänk er ett Hemvärns Insats Pansar Kompani. Jag har skämtat om det här men aldrig tänkt tanken på allvar. Fast Med tanke på att de flesta invånarna på Gotland bor på landet så skulle man nog till och med kunna förvara stridsvagnarna hemma på gården Malajn.gif

 

För att vara lite allvarlig:

Se kompaniet som en förtrupp det går inte helt snabbt att flytta tungt materiel till ön och det måste ju finnas annan trupp att samverka med. Tex utan Luftvärn så är ju allt pansar kört.

De mest avancerade funktionerna som vagnbesättning och liknande borde i så fall skötas av deltidssoldater sedan borde vissa stödfunktioner och det som HV är bäst på Närskydd/bevakning kunna skötas av just Hemvärnssoldater. Om jag fick göra min KFÖ / SÖF tillsammans med ett sådant förband skulle min motivation öka ännu mer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Som jag sagt förut och som fortfarande gäller skall vi ha ambitionen att försvara Gotland så borde vi ha ambitionen att försvara hela Sverige. Tittar vi på perspektivet att tillföra materiel till Gotland så är det flyg som gäller men hur mycket transportbehov har vi till övriga Sverige då? Tittar vi på landsvägstransport och färja så är det en färja som går en gång i veckan som man får frakta farligt gods på och då med bara fordonsbesättningen till lastbilen. Hur vi än vänder oss så har vi häcken back just nu. Jag tror inte vi blir så imponerade av att prova en "Dagny III".

 

J.K Nilsson

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tror nog att det blir lite trångt med en Pansarbrigad, ön är trots allt inte så stor.

 

Gotlands yta är ungefär 15% av Israels, så var det ytan det hängde på borde man kunna få in 3,5 pansarbrigader, 2 brigader infanteri/fallskärmsjägare, 1 artilleriregemente och 46 stridsflygplan :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det handlar inte om att placera så mycket mtrl och soldater på ön för att kunna slå tillbaka ett redan inlett invasionsförsök. Det har vi verkligen inte råd med. Det vi ev. kan göra är att se till så fienden tycker det blir jobbigt att invadera Gotland. Tillräckligt jobbigt för att avstå. För som det är idag så är det bara att knalla iland och spetta ner flaggan i kalkstenen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Från ganska säkra källor så handlar det inte bara om att dumpa ett kompani 122:or i ett förråd. Mer än så tänker jag inte utveckla.

De tagna besluten omfattar förrådsställning av ett Strv 122-kompani.

Om man tycker att det är mycket är man ute och cyklar.

 

/K

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det handlar inte om att placera så mycket mtrl och soldater på ön för att kunna slå tillbaka ett redan inlett invasionsförsök. Det har vi verkligen inte råd med. Det vi ev. kan göra är att se till så fienden tycker det blir jobbigt att invadera Gotland. Tillräckligt jobbigt för att avstå. För som det är idag så är det bara att knalla iland och spetta ner flaggan i kalkstenen.

 

Om man nu har bestämt sig för att invadera blir det knappast jobbigt av ett stridsvagnskompani. Ryssen (om det är dom som försöker invadera) håller just nu på att bygga väldigt stora svävare som tydligen ska kunna ta en mekaniserad bataljon (dock har jag för mig att ryska bataljoner inte är lika stora som svenska) över Östersjön på 5 timmar. Alltså skulle de kunna ha en ganska ansenlig mängd folk och fordon på Gotlands strand på bara några timmar. Dessutom lär det väl inte vara något problem att ta reda på var vårt kompani strv står någonstans och bara bomba ut det innan man skickar svävarna och resten av landstigningsflottan. För att det, militärt sett, ska bli för jobbigt för att avstå (förutom då de världspolitiska aspekterna) så behövs det mer än ett strv-kompani på Gotland, det behövs mer av allt längs hela skalan i många delar av landet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Från ganska säkra källor så handlar det inte bara om att dumpa ett kompani 122:or i ett förråd. Mer än så tänker jag inte utveckla.

Det kan räcka om man också behärskar vattenytan och har luftherravälde över Östersjön.

Men det är så att säga en annan historia...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Från ganska säkra källor så handlar det inte bara om att dumpa ett kompani 122:or i ett förråd. Mer än så tänker jag inte utveckla.

De tagna besluten omfattar förrådsställning av ett Strv 122-kompani.

Om man tycker att det är mycket är man ute och cyklar.

 

/K

 

Som sagt, tänker inte utveckla det här. Vi får väl se om ett par år. Vad, och hur mycket som kommer till Gotland.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är inte så att du tror mer än vad som beslutats, Hajjper? Det finns gott om uppgifter om vad som beslutats och vad som planeras. Det finns just INGA uppgifter som pekar på att det ska finnas någon grund till dina mystiska hintar.

 

/K

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se kompaniet som en förtrupp det går inte helt snabbt att flytta tungt materiel till ön och det måste ju finnas annan trupp att samverka med.

 

Ser vil til erfarenheterna från Dagny II så ska vi vara glada om vi får över någonting alls till öjn.

 

Gotland är försvarat en vecka om året. V32, med armborst, svärd och båge, och en handfull ryttare. Varken mer eller mindre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se kompaniet som en förtrupp det går inte helt snabbt att flytta tungt materiel till ön och det måste ju finnas annan trupp att samverka med.

 

Ser vil til erfarenheterna från Dagny II så ska vi vara glada om vi får över någonting alls till öjn.

 

Gotland är försvarat en vecka om året. V32, med armborst, svärd och båge, och en handfull ryttare. Varken mer eller mindre.

 

Vad säger erfarenheterna från Dagny II om en Dagny III ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns faktiskt fortfarande en örlogshamn i Fårösund.

Jodå, och ett planerat stridsvagnskompani.

Saken är den att det som det hintas om är att det ett stridsvagnskompani med så pass mycket understöd att de skulle kunna göra skillnad. Fienden har förmåga att inom ett dygn landsätta flera mekaniserade bataljoner under ett totalt luftherravälde och med omfattande CAS både med flygplan och helikoptrar. Utan att röja något OpSäk så kan jag med det som sägs i media som grund påstå att den som vill försvara Gotland inte utan att det märks i försvarsbudgeten kan tillföra den marina förmåga som krävs för att någorlunda behärska vattnet i Östersjön, dessutom krävs avsevärda luftvärnsresurser för att möta förbekämpning med robotar och CAS eftersom flygvapnet är tvugna att slåss om luftherraväldet som vi alla vet är avgörande...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Njae, avgörande militärt har och kommer alltid att vara att äga terrängen med marktrupp. Där flaggan vajar o s v.

 

Luftangrepp tvingade av vad jag förstår t ex serberna ur kosovo, men hur blev det sedan och varför?

Varför blev det ett andra gulfkrig trots totalt luftherravälde över irak under nästan ett decennium?

 

Sant är dock att luftherravälde är en svårslagen framgångsfaktor.

 

Sen tillkommer centrala frågor som hur totalt kriget tillåts vara från den egna sidan och där är vanligen demokratiska stater i svårigheter av moraliska skäl såsom det ska vara.

 

 

Utöver att visa flaggan förstår jag inte varför vi ska lägga några mer advancerade förband på gotland överhuvudtaget, kringområdet och östersjön är hyfsat kanaliserande. Kan herravälde runt ön uppnås på andra sätt finns ingen anledning till markbaserade förband i någon större omfattning då ön än så länge anser sig som svensk samtidigt som just ö-statusen är en logistisk prövning för en angripare/ockupant vid en väpnad konflikt. Givetvis under förutsättning av att sverige har någon form av fungerande försvarsverksamhet, men har vi inte det spelar det ingen roll om vi så förlägger hela FM på ön.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Njae, avgörande militärt har och kommer alltid att vara att äga terrängen med marktrupp. Där flaggan vajar o s v.

 

Luftangrepp tvingade av vad jag förstår t ex serberna ur kosovo, men hur blev det sedan och varför?

Varför blev det ett andra gulfkrig trots totalt luftherravälde över irak under nästan ett decennium?

 

Sant är dock att luftherravälde är en svårslagen framgångsfaktor.

/snip/

Jag vet inte om det var riktat mot mig men jag resonerar som så att om man angriper Gotland med ett par mekaniserade bataljoner och vi varken kontrollerar vattnet eller luften så är det behjärtansvärt men kört för stridsvagnsbesättningarna....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ryssen (om det är dom som försöker invadera) håller just nu på att bygga väldigt stora svävare som tydligen ska kunna ta en mekaniserad bataljon (dock har jag för mig att ryska bataljoner inte är lika stora som svenska) över Östersjön på 5 timmar. Alltså skulle de kunna ha en ganska ansenlig mängd folk och fordon på Gotlands strand på bara några timmar.

Zubr-klassen är världens största svävare. De kan bära tre stridsvagnar (dvs cirka en pluton) och antagligen något fler BTR-80 (men antagligen inte ett helt kompani). De byggdes dock på 80-talet och idag har Ryssland bara kvar två stycken (Evgenij Kotjesjkov och Mordovija). Några nya jättesvävare är inte planerade. Ryska flottan bygger idag sin amfibieförmåga på fartyg som Ivan Gren och Mistral eftersom de har längre räckvidd än svävare.

 

Dessutom är det 650 km från Kronstadt till Slite, så till och med en svävare får lägga på ett kol om den ska hinna avverka det på fem timmar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns ingen på Gotland som kan försvara lufthavet förutom Fv.

Det finns ingenting på Gotland som kan bekämpa förband större än ett femtiotal soldater med enstaka bepansrade fordon.

Det finns ingenting på Gotland som kan bekämpa sjömål.

 

Kort och gott, när Destination Gotland ställer in färjan pga. force majeure, då är Gotland redan annekterat.

Vill annan stat ockupera Gotland, då använder man flera vapenslag, och tillräckligt mycket resurser för att kunna lösa uppgiften.

 

(Det kommer finns saker som man verka mot bepansrade mål. Fast det kommer inte finnas några besättningar på ön.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

* Tidvistjänstgörande kustartilleriförband

 

Fokus i kommentarerna kring "X-Rays" inlägg verkar ha legat på stridsvagnar. Men hur är det med kustartilleri då, nåt som han också är inne på? Finns det nåt sådant kvar i hela Sverige? Jag tänker då på rörligt kustartilleri -det fasta är väl muséer eller fyllda med betong nu. Utbildas några "amfibiekårister" i denna vapengren? Annars vore detta ju en lämplig "försvarsform" att gruppera till Gotland i händelse av "spänt läge". Kanske inte bara för att försvara själva Gotland? Men då hänger det ju på att transporterna över funkar, som omtalats här. Och att det finns kustartilleri med eldrörsvapen eller/ och robotar överhuvudtaget... :tveka:

Edited by Granis

Share this post


Link to post
Share on other sites

* Tidvistjänstgörande kustartilleriförband

 

Fokus i kommentarerna kring "X-Rays" inlägg verkar ha legat på stridsvagnar. Men hur är det med kustartilleri då, nåt som han också är inne på? Finns det nåt sådant kvar i hela Sverige? Jag tänker då på rörligt kustartilleri -det fasta är väl muséer eller fyllda med betong nu. Utbildas några "amfibiekårister" i denna vapengren? Annars vore detta ju en lämplig "försvarsform" att gruppera till Gotland i händelse av "spänt läge". Kanske inte bara för att försvara själva Gotland? Men då hänger det ju på att transporterna över funkar, som omtalats här. Och att det finns kustartilleri med eldrörsvapen eller/ och robotar överhuvudtaget... :tveka:

 

Det enda amfibiekåren har i kustartilleriväg är robotar. Om man kommer tillräckligt när kanske man kan använda GRG, hehe. Ser bilden framför migmed en A-dyk som dyker upp 100m från ett fientligt fartyg 15 mil utanför Gotland och drar av en grg-spräng i bryggan, det hade vart nåt!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

....Ser bilden framför migmed en A-dyk som dyker upp 100m från ett fientligt fartyg 15 mil utanför Gotland och drar av en grg-spräng i bryggan, det hade vart nåt!

 

:worthy: ... För denna kommentar "KJ-PRSK"! :D

 

Det betyder alltså att man (även) avskaffat det rörliga kustartilleriet, som väl -enligt mitt sätt att se det och minnas- var relativt modernt med modifierade "Haubits 77"? (Hette systemet "KARIN" kanske?). Nåja. Våra politiker har väl i sin visshet med tillgång till den där helt suveräna kristallkulan som ingen annan kan se i kommit fram till att sånt aldrig kommer att behövas. Varken på Gotland eller annorstädes. Och dom har ju aldrig haft fel förr?

 

/ :wacko:

Edited by Granis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eftersom alla köpte propagandan med precisionvapens totala och ultimata dominans, beslutade di kloke att helt och fullt avveckla KA.

KA, som en del av oss minns, bestod dock inte bara av fasta (och av FI positionsinmätta) installationer ("mål") utan även rörligt KA 12/80 "KARIN" och motoriserade RBS15-enheter.

 

Vad finns kvar som kan bekämpa tonnage idag? Några Hellfire...såvida man inte framgrupperar Strv 122, Strf90/AMOS, Grk-plut eller gedigna skogsmatroser med grg.

 

Bra eller dåligt? Den som lever får se, men jag inbillar mig att ett 80-tal eldrör rejält nedsprängda i urberget jämte stödförband kunde utgöra ett ganska hyfsat fartgupp. Precisionsvapen eller inte så är det en styrkefaktor som måste hanteras.

 

Men, eftersom vi numera bara har ambition att agera kolonialpolis, så får vi gamla invasionskramare fortsätta blicka österut med en gedigen tusenmilablick från Korsö Hals.

 

GMY

 

 

edit=stvafle

Edited by Apone

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




  • Similar Content

    • By Zray
      ``Den militära verksamheten har utvecklats och vi behöver en organisatorisk enhet som håller samman verksamheten, säger försvarsminister Peter Hultqvist (S), till SVT Nyheter.´´ 
      ``Historien kommer inte att upprepa sig. Det vi nu bygger är något som passar den tid vi nu lever i och de förutsättningar vi nu har, säger Peter Hultqvist (S) till SVT.´´ 
       
      https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/gotlands-regemente-ater
    • By Perman
      http://www.svt.se/nyheter/regionalt/ost/amiralen-gotland-kan-inte-forsvaras
       
      Vad hjälper om vi har ett litet antal soldater på Gotland om dom inte kan underhållas? Jag gissar att det i första hand är ubåtsjakthelikoptrar för eskort av Gotlandskonvojer som är den största bristen.
       
      /Per
    • By Peo
      Hittade den här på The economist.
      Tyckte den och framförallt rapporten var väldigt intressanta att läsa.
      http://www.economist...nce-and-baltics
       
      Handlar om tre scenarior för NATO och Baltstaterna samt Sveriges försvar.
×