IA06

[dxl]

Så min poäng är inte att jag personligen är intresserad av bättre arvode mm. Men jag vill se ett förband som är spjutspetsen av sveriges soldater, och hela den spjutspetsen finns med all säkerhet inte bland nymuckade även om delar av den finns däri.

Min golfboll i debatten om man kan kalla den det

(klippte lite)

 

Håller helt och hållet med dig där och i delen jag klippte bort också.

 

För att styra bort från debatten om ersättningar och till en annan grej jag har funderat på.

 

Pratade med min nyblivna stf plutchef i HV om det här med att skicka HV förband utomlands.

Han tog då upp en aspekt jag inte alls reflekterat över (till stor del för att jag inte är chef)

Och det var att han inte ville vara gruppchef för samma soldater utomlands som i HV för att det helt enkelt blir för mycket "men så här har vi ju alltid gjort hemma"

 

Ponera nu att en grupp som gjort sin GU ihop får en annan gruppchef eller annan plutonchef som gör allt annurlunda.

Eller plutonen får en kompaniledning som gör allt annurlunda.

osv

Alltså rutinerna man arbetat in plötsligt inte längre gäller.

Det går inte längre att göra "som man alltid gjort" under GU

 

Det kanske är ett ickeproblem och jag tvivlar inte på att det går att arbeta bort.

Men är inte risken att blandningen mellan soldater som gjort GU ihop och de som kommer utifrån skapar friktioner som gör arbetet med att skapa ett fungerande förband onödigt svårt?

[FNYXA]

Ok har läst o sett åsikter men kan någon förklara varför en Yrkes Off ska ha 5500 kr mer i tillägg i månaden för att vara på P 7

[JohanErik]

Jag personligen tycker det är rätt uppenbart att IA06 söker sig främst till unga (nymuckade?), det är något som verkar vara rätt fastslaget. Skulle vara lite svårt att utvärdera T3 med ett gäng gammelyxor (högsta respekt för dem), för det är ju inte dom som kommer köra första "riktiga" T3.

 

Mina tre cents:

 

1. Varför är det så uppenbart att T3 inte är till för gammelyx? HUr många gånger har man inte suttit och snackat om att missionsutbildningen borde förlängas för att kunna ge optimal effekt. T ex att grpch m stf faktiskt rycker in före sisu-piloterna för att kunna möta upp och bygga gruppen från rätt håll. Vi vet ju alla att ju mer tid vi tillbringar tillsammans desto bättre kännedom får vi om varandra.

Detta gör att jag tror att även gammelyx skulle kunna tänka sig T3 och därigenom vara med om att skapa ett bättre förband. Dessutom måste man ju enligt vad jag hittills läst inte gå direkt vidare till T3 efter T2 utan man kan faktiskt vänta med det.

 

2. Alla som gjort utlandstjänst vet att en mix avseende ålder, utbildning, militär erfarenhet, bakgrund, civilstånd mm är det bästa för att skapa ett högklassigt SVENSKT utlandsförband. Det är mixen som är vår styrka! Mixen gör oss till bättre soldater och skapar bättre förband. Detta gäller även i strid vilket bevisas av svenska förbands meriter i bl a Kongo, Bosnien och Kosovo. Att säga att endast unga, ensamstående och arbetslösa skapar bra förband i framtiden är att inte lära sig av historien!

 

3. Om det nu är så att jag har rätt i ovanstående blir också lönen i beredskap intressant. Jag skulle jättegärna tänka mig att jobba med NBG eller IA06 men jag måste då sänka min lön med minst 4000:- per månad. Det gör att jag står över denna gången. Uppoffringen som jag väljer att inte göra är nämligen inte enbart min utan även min sambos och vår gemensamma ekonomi.

Jag tror att fler i min situation tänker som jag och jag har j-vligt svårt att tro att FM endast vill ha arbetslösa singlar i förbandet. Alltså är detta en felbedömning av FM!

 

Mvh

Johan

[Anders]

Bara lite kuriosa. Nedan följer lönerna i US Army.

 

Rank Years of Army Experience

<2 Years 4 Years 6 Years

Private (E1) $15,282** — —

Private (E2) $17,128 — —

Private First Class (E3) $18,014 $20,304 —

Specialist or Corporal (E4) $19,954 $23,230 $24,220

Sergeant (E5) $21,769 $25,495 $27,284

Staff Sergeant (E6) — $28,411 $29,581

 

Årslöner.

 

Jämför gärna på årslönebasis, men redovisa då båda sidor i ditt argument. Tackarrr.

[Guest AQ1]

Klart det skulle bli lite prat om löner i IA06. Men ni kanske ska komma ihåg vad lön för officer är.

Norm lön för yoff, om vi tar mig som exempel är, med utlandstjänt, 7 år som yrkes, kaptensgrad är 20200. Om man ska jämför det med en skyttesoldat som får 16000, gratis boende, hemresor och är arbetstidsreglerad, vi snackar ÖD eller trak på alla övningar och skjutningar så tycker jag inte det är så illa. Jag menar det är ju inte soldaten som planerar eller har det fulla ansvaret.

 

Sen visst det kan ju vara så att avtalet inte frestar er äldre...men om ni likt mig har fyllt 30 så är det ju ändå dags att sluta snart...

 

Men bara som en paratens, halva min plutons bassar vill åka utomlands och har skickat ansökningar både hit och dit, så IA06 kommer nog inte ha några problem...den här gången...

 

Men men, ta det inlägg för vad det är.

 

mvh

[1314]

Bara lite kuriosa. Nedan följer lönerna i US Army.

 

Rank Years of Army Experience

<2 Years 4 Years 6 Years

Private (E1) $15,282** — —

Private (E2) $17,128 — —

Private First Class (E3) $18,014 $20,304 —

Specialist or Corporal (E4) $19,954 $23,230 $24,220

Sergeant (E5) $21,769 $25,495 $27,284

Staff Sergeant (E6) — $28,411 $29,581

 

Årslöner.

 

Jämför gärna på årslönebasis, men redovisa då båda sidor i ditt argument. Tackarrr.

Jag var otydlig.

Förtydligande 1: Det är årslöner. Grundlöner. Förutsatte att alla förstod att det var årslöner.

Förtydligande 2: Det var som jag skrev lite kuriosa, jag lade inte fram det som ett argument över huvud taget.

 

Jag tror inte att det kommer skapa problem att vara insatt med sitt förband som man är inkörd i hemma. Logiken säger ju att det då borde finnas ganska bra rutiner på förbandet redan vid insats. Sedan kommer ju naturligtvis förbandet utvecklas under en insats också, men jag tror att det kan vara en stor fördel med att komma ner med "grabbarna" om uttrycket tillåts.

[svalan]

Jag har sökt och jag hoppas verkligen att förbandet kommer bestå av ca 50/50 av nya/gamla för att få ett så vasst förband som möjligt.

Tror tex att gammelyxor också bör få tycka till om T3.

De vet vad som är viktigt att kunna i missionen (ofta iaf).

 

I Sverige finns långt i från all kompetens hos utbildare och officerare.

[ArreliuS]

Efter att en kamrat från min gamla pluton tipsade mig så skickade jag in en ansökan. Jag har inget att förlora rent ekonomiskt på det hela så jag klagar inte.

[Smergo]

Ok har läst o sett åsikter men kan någon förklara varför en Yrkes Off ska ha 5500 kr mer i tillägg i månaden för att vara på P 7

 

Det är just det här som känns lite si och så.

[wizeguy]

Jag tror helt enkelt att plutonchefernas bild av IA06 inte stämmer överens med syftet det ska uppfylla. Ta nu inte detta fel, jag skulle som plutonchef också hellre haft en erfaren gruppchef ifall det hettar till, men det krockar lite med idén bakom IA06...

 

Hur menar du att det krockar med idén?

 

För att förtydliga mig lite:

Som jag har förstått det så är ett av de viktigaste syftena med just IA06 att testa och utvärdera T3...något som jag förstått kommer vara en möjlighet för värnpliktiga att söka till efter fullgjord värnplikt och därför bör det väl inte riktigt få samma resultat med 25-30 åringar med en eller ett par missioner i ryggen?

 

Men det de ansvariga verkar lägga vikten på är själva missionerna som IA06 kan skickas på (vilket jag inte ser som något konstigt då det är det viktiga för dem) och därför krockar det.

 

Vet inte om jag gjorde mig mer förstådd nu? Det är alltså inte plutonchefernas val av chefer som jag tycker krockar med idén, utan snarare de två syftena: Testa och utvärdera T3, samt att testa och utvärdera R10 (med mission).

 

EDIT: Tänkte bara ytterligare förtydliga mig genom att säga att även jag har sökt och hoppas att komma med, det är just de friktioner jag ser som jag tycker är lockande...att det är något helt nytt man har möjlighet att vara med att skapa.

Edited February 7, 2006 by wizeguy

[JTS]

För att förtydliga mig lite:

Som jag har förstått det så är ett av de viktigaste syftena med just IA06 att testa och utvärdera T3...något som jag förstått kommer vara en möjlighet för värnpliktiga att söka till efter fullgjord värnplikt och därför bör det väl inte riktigt få samma resultat med 25-30 åringar med en eller ett par missioner i ryggen?

 

Då förstår jag hur du menade.

Dock är det så att Termin tre kommer inte bara att vara öppen för nymuckade soldater i framtiden, utan även för de som kommer in utifrån, har gjort GU tidigare eller gjort missioner tidigare. Exempelvis gruppchefer.

Jag har mycket svårt att tro att det blir regel snarare än undantag att gruppchefer och vagnchefer kommer att bestå av nymuckade soldater.

 

Jag tror att man kommer att vilja ha erfarenhet istället. Ut och gör en mission som skytesoldat direkt efter muck. Kom sedan hem, jobba lite, res runt lite och få erfarenhet och sök sedan som gruppchef motsv.

 

Termin tre kommer vissa att göra om många gånger, och vissa kommer att vara mycket äldre än sina gruppkamrater.

[JTS]

Ok har läst o sett åsikter men kan någon förklara varför en Yrkes Off ska ha 5500 kr mer i tillägg i månaden för att vara på P 7

 

Jag håller med dig om att det inte är 100% rättvist.

 

 

Men..

 

Om du exempelvis tar en typisk ställföreträdande plutonchef på det här förbandet så tjänar han ca 18000 kr i ingångslön i dagsläget.

Han har ingen fri bostad och han har inga fria resor.

 

Om du räknar hur mycket som finns kvar i lönekuvertet varje månad och jämför honom med en AKskytt så visar det sig snabbt att det är AKskytten som skall bjuda på bärs på mässen.

 

Dessutom är detta bara ingångslön. Med Gällande avtal för jour, övertid och övningsdygn kan en skyttesoldat räkna med betydligt mer än 16000 i bruttolön.

 

 

Som sagt, orättvist men kanske motiverat.

[Smergo]

Den tanken har slagit mig också. Därför känns det som det hade varit bättre om alla anställda vid IA06 skulle ha samma förmåner och i princip samma avtal.

 

Kanske skulle det vara mycket förhandlande/pappersarbete och juridik, men jag tycker det känns konstigt om man skall vara anställda och där för att lösa samma uppgifter men ända ha olika förmåner (åt båda hållen).

[markstrid]

har sökt men har väl efter att ha läst tråden inte ha så stor hjalle att komma med mao som vanligt

måste väl känna rätt folk för att ens ha en suck

[wizeguy]

Då förstår jag hur du menade.

Dock är det så att Termin tre kommer inte bara att vara öppen för nymuckade soldater i framtiden, utan även för de som kommer in utifrån, har gjort GU tidigare eller gjort missioner tidigare. Exempelvis gruppchefer.

Jag har mycket svårt att tro att det blir regel snarare än undantag att gruppchefer och vagnchefer kommer att bestå av nymuckade soldater.

 

Ok, jag som missuppfattat då....klart slut

[losec]

Största problemet som jag ser är inte hur mkt lön man får. Problemet på det stora för de lite äldre är så att säga avbräcket i det civila livet. Att man far på mission då och då ses inte meriterande i det civila, så gott som jämnt.

 

Studerande

Om man studerar får man irriterande avbräck i studierna. När man pluggat klart ser arbetsgivarna att man varit på mission och man får därför svårare att få jobb. ("Vad händer när du ska åka igen?")

Ekonomiskt är det ett lyft i det korta perspektivet. I det längre dåligt då man kommer efter i studierna och har svårare att få jobb när de är avklarade.

Arbetslös

Om man är arbetslös får man vissrligen inkomst men när det senare gäller att få anställning efter hemkomst gäller så gott som samma som för den studerande. Bra för ekonomin.

Arbetande

För den som arbetar får man ett gäng avbrott i arbetet. Allt annat än karrierfrämjande. Ekonomiskt beror det på befattningen på jobbet/mission om man går back eller inte. På längre sikt klart dåligt.

 

Officeren

För en officer där emot är det främjande och meriterande för karrieren. För att klättra i graderna måste man väl i dagens läge göra utlandstjänst. Ekonomiskt kanske dåligt på kort sikt, men i längden klart fördelaktigt då man kan klättra i graderna.

 

Kanske därför skyttelasse kan tjäna mindre än de överordnade? Personligen tycker jag (Och måste tycka för att inte vara hycklare) att det är självklart att chefen ska tjäna mer en sina underordnade, så länge det inte rör sig om olika kompetensområden (alla mekar etc).

[Kn Glock]

Inget nytt i arvodesfrågan men nu finns lönerna svart på vitt.

 

http://www.p7.mil.se/attachments/befattningslonia06.pdf

[Lundin]

När man pluggat klart ser arbetsgivarna att man varit på mission och man får därför svårare att få jobb. ("Vad händer när du ska åka igen?")

Jag tror inte att arbetsgivare resonerar så, utan snarare ser att man har gjort något annat än att plugga. Själv pluggar jag men ska ta ett års uppehåll nästa år och förhoppningsvis åka på mission.

[Born]

Ligger något i det losec skriver. Såfort man är på interviu eller utvecklingssamtal kommer frågan upp "ska du åka igen?". Oftast med en underton av ogillande. Har själv fått dålig till mycket dålig löneutveckling på det civila jobbet pga utlandstjänst och beredskapskontrakt, och dessutom ipricip blivit nekad jobb då den eventuellt blivande chefen tyckte att det var för riskabelt att anställa någon som kunde få för sig att åka iväg ett tag.

Hade det gällt en kvinna (för att hon kanske någongång i framtiden skulle bli mor) så hade det blivit ett j*vla liv, men nu är jag ju man och kan tydlien omöjligtvis kalla mig diskriminerad.

[GC1]

Officeren

För en officer där emot är det främjande och meriterande för karrieren. För att klättra i graderna måste man väl i dagens läge göra utlandstjänst. Ekonomiskt kanske dåligt på kort sikt, men i längden klart fördelaktigt då man kan klättra i graderna.

Är du helt säker på det där, de erfarenheter mina stammanställda inom FM har är att det är inte alltid solklart är ett plus att åka på mission förutom då hemmaförbandet ska ut.

Även om det är en merit att åka ut så missar du kanske nån kurs under missionen och då skall det tas igen hemma vilket kan medföra att du halkar efter.

[losec]

 

Officeren

För en officer där emot är det främjande och meriterande för karrieren. För att klättra i graderna måste man väl i dagens läge göra utlandstjänst. Ekonomiskt kanske dåligt på kort sikt, men i längden klart fördelaktigt då man kan klättra i graderna.

Är du helt säker på det där, de erfarenheter mina stammanställda inom FM har är att det är inte alltid solklart är ett plus att åka på mission förutom då hemmaförbandet ska ut.

Även om det är en merit att åka ut så missar du kanske nån kurs under missionen och då skall det tas igen hemma vilket kan medföra att du halkar efter.

 

Visst, men på det stora hela brukar det vara ett klart plus, enligt vad jag fått höra. Hur många når i dagens läge en högre befattning utan att varit i US? Finns massor av Lt. som åker iväg och går Kn. skolan mer eller mindre direkt när de kommer hem. Finns ju till och med befäl som öppet sagt att de endast åkte iväg med US för karrierens skull.

 

EDIT: Stavar som en kratta.

Edited February 8, 2006 by losec

[tikvah]

Alla nyutbildade officerare (de nu som blir/blev anställda) måste väl åka på utlandstjänst...

[Guest Free Willy]

har sökt men har väl efter att ha läst tråden inte ha så stor hjalle att komma med mao som vanligt

måste väl känna rätt folk för att ens ha en suck

 

Du har PM!

[Guest Free Willy]

Jag har läst och följt era diskussioner på sidan. Det är mycket kloka ord som haglar men vi alla måste någonstans ha i åtanke följande:

 

- Yxornas tid är ICKE förbi! Tvärtom...i denna nya skepelse ska vi som hjältar bli hyllade!

 

- Chefer kommer ALLTID ha få mer pengar än en skyttebassian.

 

- Detta ÄR ett helt nytt koncept för FM, vilket innebär stora och många barnsjukdommar. Vi hoppas att de botas övertiden men min bedömning är att de inte kommer att vara botade till första rundan av BG (2008) utan möjligtvis andra. Detta får i leva med.

 

Vidare kan ni tänka på följande information:

I och med den sena ankomsten av avtalen HAR många officerare inte velat ställa sig bakom IA06. Betänk att KS14 står rekryterat och klart, inte IA06. Många befäl på P7 siktar idagsläget mer på NBG än IA06. Det är väl den allmäna uppfattningen. Dessutom är det svårt att rekrytera de som gör lumpen förtillfälligt på P7. Tänk själv, menige Nilsson frågar sin fredsplutonchef, "Kapten ska du med på IA06? - NEEEJ!" Klart att menige Nilsson inte söker till IA06 utan hellre tar KS14. Det säger sig lite självt, om en PC inte ska åka kommer inte lika många vpl att söka, medan den PC som ska åka kommer att få betydligt fler. Någon statistisk säkerhet är det inget tal om.

 

Som det ser ut just nu är det bara KC/stf samt ett plut lag som är rekryterat. Kraven som kompaniet ställt kommer med stor säkerhet att sänkas, t.ex. PC nivå från Kapten till Löjtnant. Vidare florerar det ökända rycktet "en KB i matsalskön sa...": 400 sökanden till IA.

 

En fråga som man kan ställa sig är: Om nu innförandet av en T3 kommer att ske. Varför ska det då finnas internationella moment på ASÖ? Varför inte låta folket kriga klar under T2...bli supergrymma på det för att sedan under T3 lägga ALLT krut på ROE, VCP, OPT, OP-tj m.m. Lite som det var förr ;)

 

Just nu har verksamheten nedgått vad gäller IA06 detta p.g.a. Bat övn och ASÖ m.fl. Men jag vet att det utreds och planeras för IA06s verksamhet under själva R10 perioden. UNJOC på SWEDINT, Lunds Universitet (främst Raoul Wallenberg Institutet med Mänskliga Rättigheter m.m.), undertstödja som INSTR åt US. Dock står det i avtalet att personal ingående i IA06 INTE får utbilda eller verka instruktör åt VPL.

 

Detta var lite information och egna reflektioner.

 

Lev väl bröder!

 

Eder Free Willy

[JohanErik]

Jag har läst och följt era diskussioner på sidan. Det är mycket kloka ord som haglar men vi alla måste någonstans ha i åtanke följande:

 

- Yxornas tid är ICKE förbi! Tvärtom...i denna nya skepelse ska vi som hjältar bli hyllade!

 

- Chefer kommer ALLTID ha få mer pengar än en skyttebassian.

 

- Detta ÄR ett helt nytt koncept för FM, vilket innebär stora och många barnsjukdommar. Vi hoppas att de botas övertiden men min bedömning är att de inte kommer att vara botade till första rundan av BG (2008) utan möjligtvis andra. Detta får i leva med.

 

Vidare kan ni tänka på följande information:

I och med den sena ankomsten av avtalen HAR många officerare inte velat ställa sig bakom IA06. Betänk att KS14 står rekryterat och klart, inte IA06. Många befäl på P7 siktar idagsläget mer på NBG än IA06. Det är väl den allmäna uppfattningen. Dessutom är det svårt att rekrytera de som gör lumpen förtillfälligt på P7. Tänk själv, menige Nilsson frågar sin fredsplutonchef, "Kapten ska du med på IA06? - NEEEJ!" Klart att menige Nilsson inte söker till IA06 utan hellre tar KS14. Det säger sig lite självt, om en PC inte ska åka kommer inte lika många vpl att söka, medan den PC som ska åka kommer att få betydligt fler. Någon statistisk säkerhet är det inget tal om.

 

Som det ser ut just nu är det bara KC/stf samt ett plut lag som är rekryterat. Kraven som kompaniet ställt kommer med stor säkerhet att sänkas, t.ex. PC nivå från Kapten till Löjtnant. Vidare florerar det ökända rycktet "en KB i matsalskön sa...": 400 sökanden till IA.

 

En fråga som man kan ställa sig är: Om nu innförandet av en T3 kommer att ske. Varför ska det då finnas internationella moment på ASÖ? Varför inte låta folket kriga klar under T2...bli supergrymma på det för att sedan under T3 lägga ALLT krut på ROE, VCP, OPT, OP-tj m.m. Lite som det var förr ;)

 

Just nu har verksamheten nedgått vad gäller IA06 detta p.g.a. Bat övn och ASÖ m.fl. Men jag vet att det utreds och planeras för IA06s verksamhet under själva R10 perioden. UNJOC på SWEDINT, Lunds Universitet (främst Raoul Wallenberg Institutet med Mänskliga Rättigheter m.m.), undertstödja som INSTR åt US. Dock står det i avtalet att personal ingående i IA06 INTE får utbilda eller verka instruktör åt VPL.

 

Detta var lite information och egna reflektioner.

 

Lev väl bröder!

 

Eder Free Willy

 

Som vanligt får man av Willy ett sansat och tydligt inlägg. Jag tackar! /JE

[Valpen]

Har Free Willy eller någon annan bra koll på vilka fordon som ingår i IA? Är allt splitterskyddat?

Och vilka kommer använda BV308? Bara sjukvård eller är det fler?

 

MVH Valpen

[Guest Free Willy]

Har Free Willy eller någon annan bra koll på vilka fordon som ingår i IA? Är allt splitterskyddat?

Och vilka kommer använda BV308? Bara sjukvård eller är det fler?

 

MVH Valpen

 

i grundutförande Skytteplutoner x 3 + Ledn x 2 + Bärgargrp + E-grp = Strf 90

 

BV till resterande delar såsom Rep, sjv, kok, stab, tross m.fl.

[JTS]

Det blir ingen E-grupp på IA 06.

[Guest Free Willy]

i grundutförande Skytteplutoner x 3 + Ledn x 2 + Bärgargrp + E-grp = Strf 90

 

BV till resterande delar såsom Rep, sjv, kok, stab, tross m.fl.

 

Det blir ingen E-grupp på IA 06.

 

MOTSV....

[Krook]

 

Officeren

För en officer där emot är det främjande och meriterande för karrieren. För att klättra i graderna måste man väl i dagens läge göra utlandstjänst. Ekonomiskt kanske dåligt på kort sikt, men i längden klart fördelaktigt då man kan klättra i graderna.

Är du helt säker på det där, de erfarenheter mina stammanställda inom FM har är att det är inte alltid solklart är ett plus att åka på mission förutom då hemmaförbandet ska ut.

Även om det är en merit att åka ut så missar du kanske nån kurs under missionen och då skall det tas igen hemma vilket kan medföra att du halkar efter.

Det är en kombination.

Åker du ut så åsidosätter du din vanliga tjänst på regementet vilket ogillas skarpt.

Åker du inte ut så är du oprövad och halkar ner i nomineringar till nivåhöjande utbildning.

=Moment 22

 

Lite raljant men med en gnutta sanning

 

/Krook