Grad/Hemvärnet

[Rogue]

Tja jag fick den på e-posten men alla har väl inte den turen. Klistrar in beslutet, hoppas det går att tyda

 

Beslut

Tillämpning av militära grader i hemvärnsförband fr.o.m 2009-01-01

Grad/Tjställning G-pers X-pers

OF 3 Mj Batchef. Urvalsbef (beslut av X

Rikshemvärnschef)

OF 2 Kn Kompchef/batchef X

OF 1 Lt Plutchef/kompchef X

OF 1 Fk Plutchef X

OR 9 reg.förvaltare X X

OR 8 förvaltare X X

OR 7 fanjunkare Mkt rutinerad med flera års tjg i Mkt rutinerad med flera års tjg i

bef och fackområde Urvalsbef bef och fackområde Urvalsbef

(beslut av Rikshemvärnschef) (beslut av Rikshemvärnschef)

OR 6 sergeant 1kl Rutinerad. Instr. Urval Tjgrensföreträdare bat

OR 5 sergeant Grpchef/instr grund Grpchef/ instrutb

OR 4 korpral Grpchef/ grpch.kurs Grpchef/ grpch.kurs

OR 3 vicekorpral X X

OR 2 menig 1kl(1 streck/2år) Menig vid kontrakt Menig vid kontrakt

OR 1 menig Under utbildning Under utbildning

 

 

Kryssen symboliserar att dessa grader inte avses att tillämpas för hemvärns och frivilligpersonal

Menig OR 2 antagen fr.o.m 2009 får ett streck när kontrakt tecknats och därefter ytterligare ett

streck för vartannat års tjänstgöring. Menig OR 2 antagen före 2007 anlägger två streck, antagen före

2005 tre streck och antagen före 2003 fyra streck.

[FkN]

Menar du att det är X X graderna som inte ska användas i HV?

[Rogue]

Länken till dokumentet

HKV 2008-12-09 16 790.900988 Tvåbefälssyst tillämpn i Hv

[Mattsson]

Länken till dokumentet

HKV 2008-12-09 16 790.900988 Tvåbefälssyst tillämpn i Hv

Vad menas med G-pers och X-pers?

[Fk Satan]

Länken till dokumentet

HKV 2008-12-09 16 790.900988 Tvåbefälssyst tillämpn i Hv

Vad menas med G-pers och X-pers?

 

 

X personal == Avtalspersonal

G personal == hemvärnspersonal

[Sleipnir]

Från kontexten antar jag att det är HV resp. Friv.

 

Pucktvåa.

Edited December 15, 2008 by Sleipnir

[dieseltrollet]

Onekligen infinner sig den intressanta frågan, hur blir det med avtalspersonal med nuvarande grad från fänrik och uppåt? Jag anar ett kommande ramaskri...

[106]

Övergångsbestämmelser

Fanjunkare och sergeant i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 bibehåller

sina grader och placeras i nivåerna OR 7, fanjunkare, respektive OR 6, sergeant

1kl. Furirer och överfurirer i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 anlägger

gradbeteckning för sergeant och placeras i OR 5.

 

Intressant skulle då betyda en spark uppåt för en annan.

 

Källa

HKV 2008-12-09 16 790.900988 Tvåbefälssyst tillämpn i Hv.pdf

Det ser jag inte hur det kan betyda. Sergeant och fanjunkare enligt det nuvarande systemet behåller sina pixstjärnor medan furir byter sina pommes till lika många vinklar. Överfuriren blir av med en pommes och får de kvarvarande sönderbrutna (till vinklar).

Men visst, är du furir så kommer det heta sergeant framöver, men det blir ju ingen spark uppåt för det, du kommer fortfarande vara OR-5 och ha lika många streck som innan (fast de är vinklar istället).

 

Det verkar som att de löste det på det smidigaste sättet. Nu gäller det väl bara att de lyckas skaka fram tillräckligt många kadettvinklar och överfurirsbeteckningar.

 

Kvarvarande frågor:

Vad händer med de som idag är fänrik och uppåt?

Vad händer med fänrik och uppåt framöver?

Tillfälliga befattningsgrader eller "permanenta" grader (som vpl-graderna)?

Gäller graderna framöver utanför Hv eller är de fortfarande just Hv-grader?

Yrkesband (motsvarande)?

 

Vad innebär G-pers och X-pers?

OK, det var visst besvarad redan. Men vilken kategori tillhör vpl som inte har avtal (Hv eller annat)?

Edited December 15, 2008 by 106

[fogel02]

@Rogue Thanks a lot för informationen

 

Förövrigt lite så intressant formulering när det gäller övergångsreglerna

bibehåller sina grader

samtidigt som det står att

placeras i nivåerna OR 7, fanjunkare, respektive OR 6, sergeant 1kl

 

Jag tolkar det som att,

Idag/efter nyår

fanjunkare/fanjunkare (de få som ev finns)

sergeant/sergeant 1kl (eller 1:e sergeant, sett bägge benämningarna)

Furir/sergeant

 

någon som har en annan åsikt please speak up. Förövrigt verkar det bli ett helt okej system.

[dieseltrollet]

Vad innebär G-pers och X-pers?

OK, det var visst besvarad redan. Men vilken kategori tillhör vpl som inte har avtal (Hv eller annat)?

Ingendera. Beslutet gäller enbart HV och där är man antingen G- eller X-personal.

[Cykelskytt]

Övergångsbestämmelser

Fanjunkare och sergeant i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 bibehåller

sina grader och placeras i nivåerna OR 7, fanjunkare, respektive OR 6, sergeant

1kl. Furirer och överfurirer i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 anlägger

gradbeteckning för sergeant och placeras i OR 5.

 

Intressant skulle då betyda en spark uppåt för en annan.

 

Källa

HKV 2008-12-09 16 790.900988 Tvåbefälssyst tillämpn i Hv.pdf

 

1) Intressant, skall man tolka detta som att en furir i hemvärnet egentligen fortfarande är en furir, men får bära sergeants gradbeteckning? En sorts ful-sergeant? Eller är det att läsa texten mer bokstavligt än som egentligen är meningen?

 

2) Någon som vet hur det blir med agrafferna i mössan?

 

3) Jag noterade i dokumentet som finns länkat att tjänsteställningar för OR ligger mellan tjänsteställningar för OF. Betyder det alltså att exempelvis en förvaltare är överordnad till en kapten? Och fanjunkare blir överordnade till fänrikar 2009-01-01? I utlandsstyrkan används väl fanjunkargraden, jag undrar om det finns några fänrikar där som kommer få uppfinningsrika order kl. 00:01? (Ja, jag vet att den som beordrats som chef är chef, men det är en kul tanke).

Edited December 15, 2008 by Cykelskytt

[Sleipnir]

Avseende 2. regleras detta i UniRFM, vilken kommer snart.

Avseende 3. nej, OF trumfar OR rent generellt, tjänsteställning har inte direkt att göra med vem som bestämmer över vem.

[106]

Vad innebär G-pers och X-pers?

OK, det var visst besvarad redan. Men vilken kategori tillhör vpl som inte har avtal (Hv eller annat)?

Ingendera. Beslutet gäller enbart HV och där är man antingen G- eller X-personal.

Förvisso, men FRIV var ju med på mötet för att de skulle skapa samsyn, så det borde ju finnas en plan för vpl också. Vilken kategori tillhör extra hemvärnsmän? Är ni säkra på vad beteckningarna faktiskt innebär eller har ni bara dragit slutsatser utifrån sammanhanget? Jag drog samma slutsats, men inser också att X-personal lika gärna kan innebära just extra personal.

 

1) Intressant, skall man tolka detta som att en furir i hemvärnet egentligen fortfarande är en furir, men får bära sergeants gradbeteckning? En sorts ful-sergeant? Eller är det att läsa texten mer bokstavligt än som egentligen är meningen?

En furir kommer inte bära samma gradbeteckningar som dagens sergeanter.

Jag ska försöka förklara. Det inom parentes ska föreställa gradbeteckningarna vridna 90 grader (| är stolpe, > är vinkel, * är stjärnknapp).

 

furir (|||) blir sergeant (>>>)

överfurir (||||) blir sergeant (>>>)

sergeant (*) blir sergeant 1kl (*)

fanjunkare (**) blir fanjunkare (**)

[FkN]

G-personal är de stridande som har min 85 dagars GU. X-personal är avtalspersonalen, hemvärnets specialister.

 

MVH

Mats Jonsson

Hemvärnsombudsman

[Boston]

Vad innebär G-pers och X-pers?

OK, det var visst besvarad redan. Men vilken kategori tillhör vpl som inte har avtal (Hv eller annat)?

Ingendera. Beslutet gäller enbart HV och där är man antingen G- eller X-personal.

Förvisso, men FRIV var ju med på mötet för att de skulle skapa samsyn, så det borde ju finnas en plan för vpl också. Vilken kategori tillhör extra hemvärnsmän? Är ni säkra på vad beteckningarna faktiskt innebär eller har ni bara dragit slutsatser utifrån sammanhanget? Jag drog samma slutsats, men inser också att X-personal lika gärna kan innebära just extra personal.

 

1) Intressant, skall man tolka detta som att en furir i hemvärnet egentligen fortfarande är en furir, men får bära sergeants gradbeteckning? En sorts ful-sergeant? Eller är det att läsa texten mer bokstavligt än som egentligen är meningen?

En furir kommer inte bära samma gradbeteckningar som dagens sergeanter.

Jag ska försöka förklara. Det inom parentes ska föreställa gradbeteckningarna vridna 90 grader (| är stolpe, > är vinkel, * är stjärnknapp).

 

furir (|||) blir sergeant (>>>)

överfurir (||||) blir sergeant (>>>)

sergeant (*) blir sergeant 1kl (*)

fanjunkare (**) blir fanjunkare (**)

 

Furirer blir korpraler vid befodran blir dom vinken sgt

[Krigar'n]

Furirer blir korpraler vid befodran blir dom vinken sgt

 

En furir kommer inte att bli korpral:

1) Den som är befordrad till furir innan 081231 anlägger gradbeteckning för sergeant.

2) Efter årsskiftet kommer det inte att utnämnas några furirer.

 

Däremot kommer -som jag läser det- framtida gruppchefer fom nästa år att utnämnas till korpraler och deras befordringsgrad blir sergeant.

 

Tidningen Hemvärnet beskriver det enkelt: http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=358636

Edited December 16, 2008 by Krigar'n

[larsev]

Vad innebär G-pers och X-pers?

OK, det var visst besvarad redan. Men vilken kategori tillhör vpl som inte har avtal (Hv eller annat)?

Ingendera. Beslutet gäller enbart HV och där är man antingen G- eller X-personal.

Förvisso, men FRIV var ju med på mötet för att de skulle skapa samsyn, så det borde ju finnas en plan för vpl också. Vilken kategori tillhör extra hemvärnsmän? Är ni säkra på vad beteckningarna faktiskt innebär eller har ni bara dragit slutsatser utifrån sammanhanget? Jag drog samma slutsats, men inser också att X-personal lika gärna kan innebära just extra personal.

 

1) Intressant, skall man tolka detta som att en furir i hemvärnet egentligen fortfarande är en furir, men får bära sergeants gradbeteckning? En sorts ful-sergeant? Eller är det att läsa texten mer bokstavligt än som egentligen är meningen?

En furir kommer inte bära samma gradbeteckningar som dagens sergeanter.

Jag ska försöka förklara. Det inom parentes ska föreställa gradbeteckningarna vridna 90 grader (| är stolpe, > är vinkel, * är stjärnknapp).

 

furir (|||) blir sergeant (>>>)

överfurir (||||) blir sergeant (>>>)

sergeant (*) blir sergeant 1kl (*)

fanjunkare (**) blir fanjunkare (**)

 

Furirer blir korpraler vid befodran blir dom vinken sgt

 

 

Stämmer inte: På sidan3 står det följande:

Övergångsbestämmelser

Fanjunkare och sergeant i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 bibehåller sina grader och placeras i nivåerna OR 7, fanjunkare, respektive OR 6, sergeant 1kl. Furirer och överfurirer i hemvärnet som befordrats före 2008-12-31 anlägger gradbeteckning för sergeant och placeras i OR 5

 

Detta innebär att om man är furir före 2008-12-31 så blir man sergeant (>>>) .

Edt: Pucktvåa.

Edited December 16, 2008 by larsev

[LeadHead]

Frågan kvarstår huruvida reformen påverkar vpl befäl (eller VO) tjänstgörande i hemvärnet på befattning ej motsvarande tidigare utnämnd grad. Någon som sett eller hört något?

 

Eller gäller detta (se t.ex. övergångsreglerna om sergeanter) bara personal som befordrats till hittilsvarande grad inom ramen för hemvärnet? Jag har fått för mig att det finns någon teknisk skillnad mellan utnämnande (inom FM:s ordinarie utbildningssystem) och förordnande till grad i just HV. Är det månne här nyckeln till problemet ligger?

 

Blir en vpl serg som nu tjänstgör i HV 1:e serg? Vpl fk???

 

EDIT: Hittade detta i artikeln i hvtidningen: "De som i dagsläget har graderna fänrik till och med major påverkas inte alls."

 

Men det är ändå inte solklart eftersom citatet kan tänkas avse just de som förordnats (om det nu heter så?) till fännrik--major inom HV...?

Edited December 16, 2008 by LeadHead

[Boston]

En furir kommer inte att bli korpral:

 

I stand corrected

[Boston]

Frågan kvarstår huruvida reformen påverkar vpl befäl (eller VO) tjänstgörande i hemvärnet på befattning ej motsvarande tidigare utnämnd grad. Någon som sett eller hört något?

 

Eller gäller detta (se t.ex. övergångsreglerna om sergeanter) bara personal som befordrats till hittilsvarande grad inom ramen för hemvärnet? Jag har fått för mig att det finns någon teknisk skillnad mellan utnämnande (inom FM:s ordinarie utbildningssystem) och förordnande till grad i just HV. Är det månne här nyckeln till problemet ligger?

 

Blir en vpl serg som nu tjänstgör i HV 1:e serg? Vpl fk???

 

EDIT: Hittade detta i artikeln i hvtidningen: "De som i dagsläget har graderna fänrik till och med major påverkas inte alls."

 

Men det är ändå inte solklart eftersom citatet kan tänkas avse just de som förordnats (om det nu heter så?) till fännrik--major inom HV...?

 

Vad är det som inte är solklart??

Fk dvs plutchar och uppåt fortsätter som förut.

[LeadHead]

Det finns fk:ar som inte är plutch. Typ halva min f.d. insatspluton.

[Grenadier]

Jag är Fk och går som Gruppchef. Skall jag tolka detta som att jag får ha kvar min stjärna???

[Boston]

Jag är Fk och går som Gruppchef. Skall jag tolka detta som att jag får ha kvar min stjärna???

 

Ja det är känt sen tidigare, du behåller ALLTID din grad sen tidigare.

Vi har i vårat IK ett flertal fk, som går som soldater och grpch, detta av eget val.

Stjärnan sitter där den sitter. Ser inget problem med det förutom ibland att dom inte vill högre för stunden även när deras kompetens efterfrågas, typ behov av plutch, vilket löstes ändå.

[frepsie]

Spännande system...

 

Exempel:

Vpl som PB (Serg)

Börjar i HV som soldat (Serg)

Går gruppchefskurs (Serg)

Blir gruppchef (Serg)

Går instruktörskurs (Serg)

Visar sig extra duktig och framåt efter flera år (Serg)

 

Fortfarande är det samma grad hela tiden - varför införa ett nytt system om det inte löser bristerna i det gamla?

 

Ett annat problemområde är ju alla specialister i komp/batstaber som idag är Fk/Lt, om dessa inte får specialistgrader försvinner ju själva idén med att ha tvåbefälssytem inom HV...

 

Men visst på extremt lång sikt löser det säkert mycket - synd att det verkar bli en halvfeg satsning där man från HV's sida inte vågar "degradera" de med "felaktiga" grader...

Edited December 16, 2008 by frepsie

[Boston]

Spännande system...

 

Exempel:

Vpl som PB (Serg)

Börjar i HV som soldat (Serg)

Går gruppchefskurs (Serg)

Blir gruppchef (Serg)

Går instruktörskurs (Serg)

Visar sig extra duktig och framåt efter flera år (Serg)

 

Fortfarande är det samma grad hela tiden - varför införa ett nytt system om det inte löser bristerna i det gamla?

 

Ett annat problemområde är ju alla specialister i komp/batstaber som idag är Fk/Lt, om dessa inte får specialistgrader försvinner ju själva idén med att ha tvåbefälssytem inom HV...

 

Men visst på extremt lång sikt löser det säkert mycket - synd att det verkar bli en halvfeg satsning där man från HV's sida inte vågar "degradera" de med "felaktiga" grader...

 

Ser inte vilket problem det är för att ”du” går in sgt från vpl i grpch befattning, du har ju redan högre grad än vad en ”ny” skulle få.

 

Problem som kan uppstå däremot är dom som blir uppflyttade för att det ska bli rätt idag kanske inte alla tänker/vill gå igenom dom utb som dom som blir befordrade nästa år måste gå för att få samma grad.

 

Själva idén med två befäls system är inte HVs påhitt. Hv anpassar det efter sin vardag och den ser inte ut som övriga försvarsmakten

[frepsie]

Ser inte vilket problem det är för att ”du” går in sgt från vpl i grpch befattning, du har ju redan högre grad än vad en ”ny” skulle få.

 

Problem som kan uppstå däremot är dom som blir uppflyttade för att det ska bli rätt idag kanske inte alla tänker/vill gå igenom dom utb som dom som blir befordrade nästa år måste gå för att få samma grad.

Precis det är ett av problemen.

Ett annat är att ett du går inte in som Serg på en soldatbefattning i andra förband - varför ska du göra det i HV?

Ytterliare ett är att en "flottist Serg som suttit ett år i ett bergrum för 15 år sedan" (bara ett exempel) inte har den minsta kunskap i det nya förbandet som motsvarar graden han/hon bär. Självklart kan det lika gärna vara en duktig skyttegruppchef som är värd sin grad varje dag i veckan - men det är problemet med HV, vart ligger kvalitetssäkringen?

 

Själva idén med två befäls system är inte HVs påhitt. Hv anpassar det efter sin vardag och den ser inte ut som övriga försvarsmakten

Självklart inte, det är också det som är själva grejen - varför ska HV särskilja sig (t.ex. genom att ha meniga Sergeanter) mot resten av FM?!

[joppe]

Självklart inte, det är också det som är själva grejen - varför ska HV särskilja sig (t.ex. genom att ha meniga Sergeanter) mot resten av FM?!

inte för att märka ord men hv har inga meniga sergeanter utan övriga fm har yrkessergeanter för att verkligen reta upp dig så har vi även fänrikar o löjtnanter utan officershögskola i HV

[swazze]

Hoppas de ser till och byter ut det fula H:et på kragspeglarna nu när de ska göra nya. Särskilt med tanke på att försvarspropositionen som kommer nu till våren vill byta namn på HV och då lär H:et definitivt inte platsa. Drygt att behöva byta kragspeglar en gång till om ett år eller så.

[Munin]

Frepsie kan du utveckla ditt resonemang angående meniga sergeanter lite?

 

Meniga som blivit sergeanter eller i slutändan officerare torde existera i hela FM, ett FM där det även finns civila som utan någon som helst militär erfarenhet, ibland finnes GSU US, räknas som underbefäl eller officerare.

 

Vad är problemet?

 

 

Edit: Vilken kvalitetssäkring av yrkes/reserv/specialistofficerare menar du egentligen utförs för att kontrollera om de de facto behärskar det område de för stunden är satta att jobba/utbilda i?

Edited December 16, 2008 by Munin

[swazze]

Jag tror han tycker det är ett problem att t ex någon som är vpl Fänrik från sin GU och går med i hemvärnet som t ex skyttesoldat kommer att ha denna grad i hemvärnet. I US t ex så kvittar det vilken grad man haft innan (förutom för officerare då) utan man får den grad tjänsten ger vare sig man har haft högre eller lägre tidigare.