Spring och ta skydd??

[Guest strvkomp]

Min kompis är spaningssoldat i Östersund. Här om veckan hade de fordonslära motsvarande och vilka åtgärder som tas mot olika fordon i olika situationer.

Tydligen hade dom blivit utbildade att mot stf90, Pbv 302, 401, Bv 206 och motsvarade fordon ta upp pansarskottet och avge eld.

Men när det kommer en strv 122 blev dom lärda att springa och ta skydd för, jag citerar: "Ni har inte sportslig chans mot detta monster till stridsvagn"

 

Det känns bra i själen.

Gustav Adam, slut kom.

 

//Strvkomp

[Mats]

At-strvhybris-hjooo...

 

OK, Strvkomp, vill du fråga dina befäl hur det gick för Bodens stridsvagnskompani i skogarna kring Skillingaryd under Operation Våreld? När de mötte ett visst ilsket pansarskyttekompani.

 

Pansarskott biter på Stridsvagn 122, inte i front, man får vara listig. Rb 56 går nog rätt igenom taket på 122an trots extra skydd. 56:or har spaningssoldaterna gott om.

 

Nog för att det är andra länders motsvarigheter vi skall jämföra med. Men irakiernas RPG bet hål på ett antal M1A1. Lite mera bestämt motstånd och terräng modell svensk hade det nog blivit fler.

 

Väntar med spänning på rapport från en kamrat som är KB på en lätt spaningspluton på I5 som har 2 pvrb-grupper. Ni ska tydligen möta varandra.

 

Bra IRV och så vidare hjälper inte mot list.

 

Det är betydligt lättare att försvara än att anfalla, det senare måste ske mycket lugn och metodiskt. Sök av ordentligt med IRVn ni har, speciellt åt sidorna.

[ÖverMÖP:en]

Vi blev lärda precis samma sak förra året där uppe. Om man såg en strv skulle man antingen springa eller gräva en kilometer djup grop och ligga jävligt still.

[Mats]

Enligt svensk armédoktrin skall man ta de risker som krävs för att nå framgång.

 

Det finns ju en gräns för risktagandet. Står man mitt på ett fält och ett T-80 kompani kommer dundrande tar man ju skydd.

 

Men har man skogsterräng är ju sannolikheten god att man lyckas med eldöverfall.

 

Vill man stoppa pansar så går det, kommer att krävas förluster, men det svider värre att få en stridsvagn förstörd än en pvrb-grupp.

[joppe]

Vill man stoppa pansar så går det, kommer att krävas förluster, men det svider värre att få en stridsvagn förstörd än en pvrb-grupp.

inte för pvrb-gruppen

[Mats]

De får tapperhetsmedalj postumt så de klagar inte.

 

Skämt åsido, det krävs offer.

[Ing]

strvkomp: Jag tror att en vapenverkansförevisning vore väääldigt nyttigt för samtlig personal som kör pansarfordon i sverige.

 

Edit: Kom ihåg, Murphy är där ute... och väntar.

 

Och nej. Jag skulle inte vilja ge mig på stridsvagnar med pansarskott.

Men jag tycker inte heller om det här att många verkar vara övertygade om sin odödlighet.

Edited October 26, 2003 by Ing

[ÖverMÖP:en]

Enligt svensk armédoktrin skall man ta de risker som krävs för att nå framgång.

 

Det finns ju en gräns för risktagandet. Står man mitt på ett fält och ett T-80 kompani kommer dundrande tar man ju skydd.

 

Men har man skogsterräng är ju sannolikheten god att man lyckas med eldöverfall.

 

Vill man stoppa pansar så går det, kommer att krävas förluster, men det svider värre att få en stridsvagn förstörd än en pvrb-grupp.

Det är ju absolut ingen vitts att ta egna förluster i ett försök att bekämpa något man inte har vapenkraft mot. Vi blev som sagt lärda att pskott inte biter på stridsvagnar så om vi inte har någon robot 56 med oss så är det ingen ide att äns försöka.

[Mats]

Stridsvagn 122 är inte den tänkta fienden. Det är T-XX, och de biter pansarskottet på.

 

Stridsvagn 122 kan nedkämpas med pansarskott i BT i vilket fall. Tror att det går i verkligheten också. Som sagt, man är förjävla dum om man tror att man ska ta dem i fronten!

 

Snart har vi MBT-LAW också, förhoppningsvis i alla fall, då jävlar!

 

Ska vi bestämma oss för att göra detta till Frankrike 1940 och lämna walk over på direkten eller ska vi göra det till Normandie/Vietnam/Tjetjenien där amerikanska/ryska stridsvagnsförband hade stora förluster?

 

Kunde tjetjenerna göra livet surt för ryska stridsvagnar så borde vi lära oss av det.

 

Om det enda som ska försvara oss mot fiendens stridsvagnar är våra egna stridsvagnar och pvrb-grupper är det ju kört. Fienden kommer att ha flera stridsvagnar, annars hade han inte anfallit.

 

Det är helt enkelt så att moderna stridsvagnar kan stoppas, de ryska antagligen lite lättare.

[Guest Rattara]

Min kompis är spaningssoldat i Östersund. Här om veckan hade de fordonslära motsvarande och vilka åtgärder som tas mot olika fordon i olika situationer.

Tydligen hade dom blivit utbildade att mot stf90, Pbv 302, 401, Bv 206 och motsvarade fordon ta upp pansarskottet och avge eld.

Men när det kommer en strv 122 blev dom lärda att springa och ta skydd för, jag citerar: "Ni har inte sportslig chans mot detta monster till stridsvagn"

 

Märklig utbildning.

[ÖverMÖP:en]

Visst är det sant att de ryska T-XX vagnarna inte har samma högteknologiska pansar som västvärldens, men de är ofta utrustade med aktivt pansar som mycket effektivt stör ut pskottens rsv-stråle.

[achilleos]

Stridvagnar är inte imuna mot p-skott. Som Mats säger är det på intet sätt omöjligt att få stopp på stridsvagnsförband i betäckt terräng. Lite intelligenta minor, en bra eldöverfallsplats och redan inmätt STRIX-mål gör livet surt för strv-kompaniet.

 

Till stridsvagnarnas fördel skall sägas att det är svårt att simulera den spränggranatseld som ofta skjuts i förebyggande syfte mot misstänkta platser. Har många ggr varit med om att bli påskjuten från platser mot vilka man nyss skjutit ett antal sgr. Detta i kombination med svårigheter att få full effekt av den indirekta elden som även den skjuts mot misstänka platser innan anfall gör att man kan få en skev bild som skytte/robot-soldat.

 

En sak som man skall vara försiktig med är att underskatta ryssarnas mtrl. T80/T90 är det inte troligt att man har genomslag på i front med pskott eller grg.

[The Swede]

Naturligtvis måste man vara försiktig om man möter stridsvagn och själv endast har eldhandvapen och p-skott.

Front är aldrig något man vill bekämpa, tänk på bilden i SoldF (boken alltså)

Aktern är dock mer sårbar, även på en Strv122.

Även bandaggregatet är sårbart, du slår inte ut kanonen men vagnen kan inte röra sig om du skjuter sönder bandet/hjulen.

Naturligtvis måste man väga för- och nackdelar innan man bekämpar men helt omöjligt är det inte.

 

The Swede

[mace]

En allmän förevisning i vapenverkan skulle absolut inte vara fel, som Ing skriver, dom flesta skulle behöva en lärdom om dödlighet.

 

Man måste ju alltid anpassa uppträdande efter situation och dom flesta håller säkert med mig då jag säger att man aldrig bör ge sig på en stridsvagn framifrån.

 

Enligt stridsfordonkort 1 Sovjetunionen 1984 (M 7745-106052) ska man kunna uppnå verkan i fronten med en 10.5 cm stridsvagnskanon samt robotsystem 55 (TOW) på en T-72 även om den är försedd med s.k. yttre skydd (aktivt pansar?).

Dock anger boken att verkan inte kan uppnås med Pskott M/68 (vet inte hur mycket det skiljer sig mot M/86) i fronten alltså. Från sidorna och i aktern ska man uppnå full verkan. Den psykologiska effekten ska ju inte ringaktas. Dom flesta blir nog lite spaka och nerviga då det börja smälla i plåtlådan.

 

 

Edit: Någon som vet om det finns någon nyare version av boken? Måste uppdatera mitt bibliotek.

Edited October 26, 2003 by mace

[Guest strvkomp]

Mats, din kära pansarskytteslusk...

 

Jag vet också att pansarskott kan slå ut stridsvaganr. Jag är även medveten om att vi inte är odödliga. Det verkar däremot som om du tog illa upp för att dom inte lär spaningsoldaterna ta skydd eller springa när det kommer en stf9040b.

Sedemera, för att slå ut en strv 122 med pansarskott krävs det på pappret mellen 3-4 p-skott. Dessa ska också träffa bakifrån eller vid drivhjulskransen. Självklart kan du med ett p-skott oskadliggöra en strv 122, men då krävs det en stor portion tur och list. För helt ärligt, som du också vet så krävs det mycket för att en strv 122 och ett strf9040b för den delen inte ska upptäcka fotsoldater i skogen.

 

För övrigt tycker jag inte riktigt att man kan disskutera p-skotts verkan genom att jämföra dess genomslag i BT-strid.

 

//Strvkomp

[Larsson]

Ursäkta min ringa och möjligen något oiniteirade fråga,

men ska inte spaningssoldater undvika strid med alla förband?

 

Jag menar, "se men inte synas".

 

Det borde rimligtvis vara spaningsoldatens uppgift att lokalisera fi så att

strv, strf, skyttesoldaterna och f.f.a. ie kan verka och så att dessa resurser

kan sättas in där de gör mest verkan och inte att riskera livet för att

slå ut något sketet stridsfordon som de lika gärna kan undvika och låta

de "stridande" enheterna ta hand om.

[Mats]

Mats, din kära pansarskytteslusk...

 

Sluta smickras.

 

Jag vet också att pansarskott kan slå ut stridsvaganr. Jag är även medveten om att vi inte är odödliga. Det verkar däremot som om du tog illa upp för att dom inte lär spaningsoldaterna ta skydd eller springa när det kommer en stf9040b.

 

Hehe, nej, jag tar inte illa upp för att de inte lär ut att de inte behöver springa när det kommer en 90a... det borde de... om det är jag som kommer. ;)

 

Sedemera, för att slå ut en strv 122 med pansarskott krävs det på pappret mellen 3-4 p-skott. Dessa ska också träffa bakifrån eller vid drivhjulskransen. Självklart kan du med ett p-skott oskadliggöra en strv 122, men då krävs det en stor portion tur och list. För helt ärligt, som du också vet så krävs det mycket för att en strv 122 och ett strf9040b för den delen inte ska upptäcka fotsoldater i skogen.

 

Hur mycket mot skyttesoldater har ni övat?

 

Inte en enda gång kom vi i förhand mot skyttesoldater som gjorde eldöverfall på oss, trots uppluckat skytte. När vi gjorde eldöverfall på stridsvagnar med både vagnar och skytte hamnade vi i förhand, varje gång! Eldöverfall är effektivt! Kan inte förnekas.

 

För övrigt tycker jag inte riktigt att man kan disskutera p-skotts verkan genom att jämföra dess genomslag i BT-strid.

 

Citerar mig själv:

Stridsvagn 122 kan nedkämpas med pansarskott i BT i vilket fall. Tror att det går i verkligheten också. Som sagt, man är förjävla dum om man tror att man ska ta dem i fronten!

 

Med det menade jag att BT är BT och man ska inte dra alltför många slutsatser av det. Jag drar min slutsats av att ha kollat sidpansarets tjocklek i tornet på en 122 och jämfört med vad jag sett pansarskott gå igenom, även slpprj 90.

 

Det är helt enkelt så att man ska akta sig jävligt noga för i betäckt terräng och bebyggelse om man är ett pansarfordon, oavsett typ.

 

Förhand kommer man inte att hamna i, det enda som hjälper är aggresivt beteende på en gång. Eld åt alla håll med alla vapensystem och möt fienden! För stridsvagnen kan det ju mycket väl bara vara ide att trycka av ett skott mitt i synen på skyttesoldater i skogen, för att få dem "ur balans".

 

Tyvärr inte en effekt vi kan få under övning, precis som sgr och art.

[jöjje]

Fan vet om det inte är sämre som skyttesoldat att springa på en 90:a än en 122:a? 112:an är nog inte så intresserad av mig eftersom jag inte utgör ett stort hot, dessutom till hör det inte en strv främsta uppgifter att jaga skytte!

 

får man dessutom 3-p granater till 90:an så blir tiden mellan inmätning till luftbrisad i fiendes stridsställning betydligt kortare.

[Mats]

3P i all ära. Men den är gjord för i första hand fartyg och lv-pjäser.

 

Armeringsavstånd på 300 m. Pansarskott 86 har armeringsavstånd 30 m. Någon som vet ryska armeringsavstånd?

 

Har en gång, kanske två, bekämpat skyttar på mer än 300 m.

 

Vanliga slsgr 90 har armeringsavstånd 70 m om jag minns rätt. Även det tycker jag är för långt.

 

Ska ju vara för att skydda våra avsuttna skyttar. Hoppas vi slipper ta reda på om 70/300 m är långt/kort nog. Jag tror det är för långt.

 

Tidsmoden är ju dock en klockren funktion mot exempelvis robotgrupper.

 

Fan vet om det inte är sämre som skyttesoldat att springa på en 90:a än en 122:a? 112:an är nog inte så intresserad av mig eftersom jag inte utgör ett stort hot, dessutom till hör det inte en strv främsta uppgifter att jaga skytte!

 

Pansar ska ju inte ta strid i onödan. Man kan åka rakt igenom ett eldöverfall skjutandes med allt man har och hoppas på det bästa.

 

Men har fienden minerat är man tvungen att ta strid. Det blir ett kritiskt ögonblick när första vagnen upptäcker mineringen och gör halt och börjar backa. Perfekt läge för ett pansarskott under bandhyllan på både den vagnen och någon av de som kommer efter. Kaos är resultatet.

 

Men missar fienden i det läget är det ju de som är kokta istället.

[Raptor]

Kanske var det länge sedan jag gjorde lumpen...

 

Men våra instruktioner var tydliga. Modern, rysk stridsvagn? Förflyttning!

 

Inte ens med grg uppmuntrades vi till att anfalla en modern rysk stridsvagn i fronten. Möjligen lägga rök men endast på order. Låg profil och förflyttning var det som våra befäl lärde oss.

 

Målet med förflyttningen var givetvis att ta sig runt till sidan eller aktern på stridsvagnen.

[S-TANK]

Det verkar vara värre med försvarets pengar än jag trodde. Har ni inte övat med/mot större förband än enskilda grupper?

 

Det man kan vara säker på är att ser man en (1) strv finns det förmodligen ett par till inom ett 100-tal meter, ytterliggare 10 inom 500 m. Ett dussin strv till inom 1 km. Dessutom ett par hundra psk-sold tillsammans med ett drygt tjog strf/pbv.

 

Den minsta stridsenheten för pa/mek-förband är i regel bataljon. I betäckt terräng går oftast psk först, i öppen strv. Summa summarum: Ser du en strv så har du förmodlignen en pansarbataljon i ett terrängavsnitt nära dig.

 

Så att göra som rb56-gruppen som jag såg på Discovery härom dagen (måste varit en B-reklamfilm från Saab/Bofors de fått tag på) där de efter att den i ensamt majestät framryckande stridsvagnen hade passerat, poppade upp som gubben ur lådan och grupperade systemet mitt på vägen för att därefter i lugn och ro nedkämpa vagnen bakifrån får nog ses som lite overkligt scenario. Men dyker det upp så ta vara på tillfället alla pvrb-gunners!

 

Men rent tekniskt sett går det att slå ut en 122 med ett p-skott. Det gäller bara att träffa på rätt (fel ;) ) ställe.

 

Det låter konstigt att man lär ut svenska spaningssoldater att springa och ta skydd när de ser en strv 122!

 

S-Tank

Edited October 26, 2003 by S-TANK

[GeBe]

Det låter konstigt att man lär ut svenska spaningssoldater att springa och ta skydd när de ser en strv 122!

 

S-Tank

Övar man inför slutövning eler inför stora hemska kriget...

[Mats]

Svenskt normalförfarande vid sammanstöt med minering är HERB, halt-eld-rök-bakåt och kringgång på 1000m om terrängen medger.

 

Möjligt att ryssarna kan tänkas försöka forcera.

 

Men att skickar de in fler vagnar i ett område som vi har registrerat som mål för IE. Hmm, ja, deras problem.

 

Skulle var intressant att se detta under en STA övning där försvararen har fyra grkpbv 90120 till förfogande på sin bataljon.

 

Såg också den filmen, riktigt B-aktigt, men när de sköt den skarpa mot den rörliga vagnen, lite grymmare.

 

EDIT:

Det verkar vara värre med försvarets pengar än jag trodde. Har ni inte övat med/mot större förband än enskilda grupper?

 

Vi stred med kompani bestående av 8 st 90:or, 3 st 122 samt närskyddstropp mot 14 90:or och 19 st 122. Våran uppgift var att fördröja. Vi vann, bedömt 12-15 stycken 122 nedkämpades och en mycket förvirrad PzH 2000 som hade hamnat i täten på den anfallande bataljonen tillfångatogs, samt en hel kompanistross, någon enstaka 90a nedkämpade vi men det stod helt klart att fi's pansarskytte inte fått en chans.

 

Terrängen var gles skog med mycket vägar i, Skillingaryd, perfekt för pansarskytte som hade kunnat tagit i skogen, betydligt listigare än stridsvagnar på vägar. Att stridsvagnarna har dålig uppsikt åt sidorna när de tar längs vägar blev ju ganska uppenbart. Inte nog med att de dundrade över ett antal mineringar.

 

Det var inte så att det var vår 122 pluton som stod för de flesta nedkämpningarna heller. Inte heller skyttesoldater då de inte fått sina BT-batterier laddade.

 

Vi hade 12-18 h förberedelser inför fördröjningsuppgiften och minerade som tokar med både "riktiga" minor och skenmineringar.

 

Detta är givetvis en isolerad händelse . Man ska ju inte dra för stora slutsatser, men, det kan bli så. Att försvara/fördröja med noll förberedelsetid är mycket svårare .

 

Börjar man springa om T-80na börjar rulla över Tårneälven så får man springa hela vägen till Smygehuk. Pansar är beroende av att ha fått fienden på flykten för att nå framgång.

Edited October 27, 2003 by Mats

[Pal_oldpc]

"Ni har inte sportslig chans mot detta monster till stridsvagn"

hehe, helt enkelt beordrad pansarskräck

[Kimster]

Har fått lära mig nått mellanting.

JAG skulle inte försöka bekämpa NÅGOT pansarmål med 1!pansarskott utan backup.

Defenetivt inte en stridsvagn, sen spelar det ingen roll hur ny eller hur gammal.

Inte heller hade jag gett mig på en strv med 2 pskott, eller ens 3 såvida det inte rörde sig om en order att göra det, eller behöva bekämpa för att lösa uppgiften.

 

Med 3 pansarskott har du en rimlig chans att nedkämpe en strv om du placerar alla skotten bra och träffar på rätta platser, bak etc..

Men fortfarande hade jag inte gjort det med 3st. Hade vi vart en pluton eller mer med kanske 8-10 pskott då kanske. Man får titta lite på vad som händer efter man blåst på en strv. Du är med störta sannolikhet röjd, och en strv kommer sällan ensam.

..dom e elaka.

tacka vet jag strvminor ;)

[Mats]

Med 3 pansarskott har du en rimlig chans att nedkämpe en strv om du placerar alla skotten bra och träffar på rätta platser, bak etc..

 

Det är därför en mekskyttegrupp har 6 pansarskott och ett grg och tio stridsvagnsmina 5 samt en 40 mm akan.

 

Det borde i alla fall räcka till ett eldöverfall med minor på vägen och som överrullningsskydd.

 

Det gäller ju givetvis att dra ur fort. Annars blir man ju innesluten av kringgången som fi planerar i stunden efter, även riskerar man ju fientlig IE.

 

Att fly utslagna vagnar är viktigt för pansar. Man skickar inte fram sina dyrgripar igen där man redan förlorat en vagn.

 

Man får dra tillbaka och bomba lite först. Sedan kan man ju försöka.

[Vysotskij]

Det här är fantastiskt viktig information om modern mekstrid för en skrivbordstaktiker som undertecknad. Tack till Mats, Strvkomp och alla andra. Fortsätt gärna.

[Guest Lt. Payne]

Vet inte om jag har missat nåt, rätta mig gärna i såfall.

 

Är inte Mjukvaran i en stridsvagn den "ömtåligaste punkten"?

Med mjukvara menar jag personalen inuti. Jag tänker inte heller skjuta mot en strv i front eller sida men ett par kyssar av PSkott modell orsakar väl både tarmtömning och panik i den vagnen?

 

Vad jag vill komma till är att det finns mänskliga reaktioner som vi kan utnyttja till vår fördel. En panikslagen och kanske flyende besättning skickar inga trevliga signaler till de som kommer bakom dom.

[ÖverMÖP:en]

Med 3 pansarskott har du en rimlig chans att nedkämpe en strv om du placerar alla skotten bra och träffar på rätta platser, bak etc..

 

Det är därför en mekskyttegrupp har 6 pansarskott och ett grg och tio stridsvagnsmina 5 samt en 40 mm akan.

 

Det borde i alla fall räcka till ett eldöverfall med minor på vägen och som överrullningsskydd.

 

Det gäller ju givetvis att dra ur fort. Annars blir man ju innesluten av kringgången som fi planerar i stunden efter, även riskerar man ju fientlig IE.

 

Att fly utslagna vagnar är viktigt för pansar. Man skickar inte fram sina dyrgripar igen där man redan förlorat en vagn.

 

Man får dra tillbaka och bomba lite först. Sedan kan man ju försöka.

Åsikterna huruvida man med pskott ska bekämpa strv går tyldigen isär hos officerare från olika regementen. Vi hade bara 4 pskott per mekskyttegrupp och dessa var alla avsedda att användas mot ett och samma strf då i regel 3 träff krävs för att slå ut ett sådant.

[jonte72]

T-72 har ett frontskydd som motsvarar över 700 mm pansar mot RSV - räcker då inte långt med p-skott 86 som klarar drygt 400 mm rent pansar.

Men den psykiska effekten på besättningen är svår att mäta + att utrustning på vagnen kan skadas.