Luleå-klass fregatterna

[Perman]

Vilket VLS system är mest sannolikt att Visby korvetterna får tror ni? Blir det 2 eller 3 st standalone 3 cells ExLS moduler för 24 eller 36 CAMM robotar, eller blir det en [förmodat] billigare lösning med mush room farm med något färre antal CAMM robotar på samma utrymme? Själv hoppas jag och tror att det blir en lösning med ExLS. Även om det nu bara skulle bli 2 st ExLS moduler så går det kanske att bygga ut med en tredje vid ett senare tillfälle. Står inte robotarna mer skyddade mot eld, vatteninträngning och stötvågor från detonationer med ExLS? 

(Postade i fel tråd. Ber om ursäkt.)

 

/Per

Edited October 6, 2025 by Perman

[Peo]

5 hours ago, Perman said:

Vilket VLS system är mest sannolikt att Visby korvetterna får tror ni? Blir det 2 eller 3 st standalone 3 cells ExLS moduler för 24 eller 36 CAMM robotar, eller blir det en [förmodat] billigare lösning med mush room farm med något färre antal CAMM robotar på samma utrymme? Själv hoppas jag och tror att det blir en lösning med ExLS. Även om det nu bara skulle bli 2 st ExLS moduler så går det kanske att bygga ut med en tredje vid ett senare tillfälle. Står inte robotarna mer skyddade mot eld, vatteninträngning och stötvågor från detonationer med ExLS? 

(Postade i fel tråd. Ber om ursäkt.)

 

/Per

Man har väl redan sagt exls.

[Pärmtroll]

15 hours ago, Peo said:

Man har väl redan sagt exls.

Ja, kastarsystemet på VBY blir ExLS (SA).

[Peo]

28 minutes ago, Pärmtroll said:

Ja, kastarsystemet på VBY blir ExLS (SA).

Kanske borde vara egen tråd men vilken utvecklingspotential finns i Visby? Jag tänker att skeppen går att relegera till lite enklare uppgifter (ren robotbåt eller patrullfartyg eller ngt) när de ska ersättas? Skroven rostar ju inte.

[Perman]

14 minutes ago, Peo said:

Kanske borde vara egen tråd men vilken utvecklingspotential finns i Visby? Jag tänker att skeppen går att relegera till lite enklare uppgifter (ren robotbåt eller patrullfartyg eller ngt) när de ska ersättas? Skroven rostar ju inte.

 

Det finns en tråd i Sjö forumet om VBY med rubriken Visby-klass Korvetterna. Det var den tråden jag menade att jag borde postat min fråga om kastarsystem i. 

 

/Per

 

[Pärmtroll]

2 hours ago, Peo said:

Kanske borde vara egen tråd men vilken utvecklingspotential finns i Visby? Jag tänker att skeppen går att relegera till lite enklare uppgifter (ren robotbåt eller patrullfartyg eller ngt) när de ska ersättas? Skroven rostar ju inte.

Det blir ju i slutänden som så mycket annat en ekonomisk fråga. Kompositskroven har mycket lång livslängd i jämförelse med stålskrov, men alla andra delar i fartyget åldras och slits naturligtvis och alla dessa når förr eller senare en punkt där de inte längre går att underhålla p.g.a. tekniken inte längre produceras (känt som EOL). 
Men om man är beredd att pynta upp tillräckligt med deg för att omsätta alla nödvändiga delsystem så går det förmodligen bra att använda fartygen långt bortom 40 år utan problem. 

Edited October 7, 2025 by Pärmtroll

[madman]

Vad är det som gör att FMV nu i elfte timmen börjar intresserar sig för Navantias Alfa 4000?

Jag har tidigare nämnts Navantias snabba produktion. Då var Pärmtroll lite negativt till Navantias produktion.

De som Frankrike påstår sig kunna bygga två fartyg till 2030 och de andra två 2031.

 

Är det för att de erbjuder att vi kan sätta in SAAB:s produkter som vi verkar vara väldigt intresserade av. Räcker 113.4 m för det som vi kan behöva?

 

Vilka robotar blir då intressanta? CAMM är ganska självklart men vad blir det sen i sådana fall?

De erbjuder en 16 cells VLS. Samt att den kan ha tre kanoner 76-57 mm och två 40 mm kanoner.

 

Har läst detta i SVT och de påstår att besked kommer om en månad. 

 

www.svt.se/nyheter/inrikes/spelet-bakom-sveriges-miljardkop-av-nya-fregatter-storpolitik

 

Edited November 4, 2025 by madman

[madman]

On 10/6/2025 at 9:46 PM, Perman said:

Vilket VLS system är mest sannolikt att Visby korvetterna får tror ni? Blir det 2 eller 3 st standalone 3 cells ExLS moduler för 24 eller 36 CAMM robotar, eller blir det en [förmodat] billigare lösning med mush room farm med något färre antal CAMM robotar på samma utrymme? Själv hoppas jag och tror att det blir en lösning med ExLS. Även om det nu bara skulle bli 2 st ExLS moduler så går det kanske att bygga ut med en tredje vid ett senare tillfälle. Står inte robotarna mer skyddade mot eld, vatteninträngning och stötvågor från detonationer med ExLS? 

(Postade i fel tråd. Ber om ursäkt.)

 

/Per

I min drömvärld skulle Visby nu få 2-3 st cells ExLS. Den tredje ExLS skulle senare skulle fylls med CAMM-ER för att utöka dess lv förmåga. Så 24 st CAMM och 12 st CAMM-ER.  

[ATK1797]

Intressant SVT artikel. Verkar som Navantia har varit med i förhandlingarna ett tag. Tyvärr så finns inte så mycket information om ALFA 4000.

[Peo]

1 hour ago, madman said:

Vad är det som gör att FMV nu i elfte timmen börjar intresserar sig för Navantias Alfa 4000?

Jag har tidigare nämnts Navantias snabba produktion. Då var Pärmtroll lite negativt till Navantias produktion.

De som Frankrike påstår sig kunna bygga två fartyg till 2030 och de andra två 2031.

 

Är det för att de erbjuder att vi kan sätta in SAAB:s produkter som vi verkar vara väldigt intresserade av. Räcker 113.4 m för det som vi kan behöva?

 

Vilka robotar blir då intressanta? CAMM är ganska självklart men vad blir det sen i sådana fall?

De erbjuder en 16 cells VLS. Samt att den kan ha tre kanoner 76-57 mm och två 40 mm kanoner.

 

Har läst detta i SVT och de påstår att besked kommer om en månad.  

Inte mycket man kunde hitta om den, hittade något från en källa i Mellanöstern som sa 120x17m och 4500 ton typ.

[madman]

56 minutes ago, Peo said:

Inte mycket man kunde hitta om den, hittade något från en källa i Mellanöstern som sa 120x17m och 4500 ton typ.

Hittade två sidor om den. Den första länken är lite krånglig men ger mycket information.

www.scribd.com/document/438794952/ALFA-4000-Peru-2-pdf

www.globaldefencemart.com/companydetails/productdetails/navantia/alfa-4000

Edited November 4, 2025 by madman

[madman]

1 hour ago, ATK1797 said:

Intressant SVT artikel. Verkar som Navantia har varit med i förhandlingarna ett tag. Tyvärr så finns inte så mycket information om ALFA 4000.

Se svaret till Peo så får du två länkar. Den ena är från 2020.

Edited November 4, 2025 by madman

[vikingman]

Länk till tidigare nämnd SVT-artikel 251104. Video från spanska varvet Navantia i galiciska Ferrol ingår.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/spelet-bakom-sveriges-miljardkop-av-nya-fregatter-storpolitik

Spelet bakom Sveriges miljardköp av nya fregatter: ”Storpolitik” | SVT Nyheter

Fyra fregatter med stor eldkraft.

SVT erfar att fyra stycken bolag i Europa är med i slutstriden, vilket stöds av mejlväxling mellan bolagen och FMV. Det handlar om franska Naval Group, spanska Navantia, brittiska Babcock och svenska Saab Kockums.
 

BOLAGEN SOM TÄVLAR OM ATT FÅ BYGGA LULEÅ-KLASS
Franska Naval Group som tillverkar fregatten FDI i Brest. Anbudet innebär en helfransk lösning och bolaget uppger själva att de kan leverera två fregatter till 2030. Källor med insyn talar om att ett fördjupat samarbete kring Gripen kan finnas med i korten om affären blir av.
 

Spanska Navantia som bygger örlogsfartyg i galiciska Ferrol. Deras anbud är en ”mellanvariant” av fregatten F110 och korvetten Alfa 3000 som de kallar för fregatt Alfa 4000. Bolaget trycker på att de kan leverera till 2030 och för att knyta budet närmare svensk försvarsindustri vill de anlita Saab som stor underleverantör.
 

Babcock i Storbritannien som tillverkar fregatten Type 31 i skotska Rosyth. Babcock har avböjt att beskriva sitt anbud för SVT men enligt Financial Times är Babcocks alternativ en av huvudkandidaterna. Källor med insyn uppger att en svensk ambition att knyta sig närmare den regionala stormakten Storbritannien skulle tala för en affär.
 

Svenska Saab Kockums som tidigare haft ett uppdrag av FMV att skissa på en prototyp för Luleå-klass-systemet. Sedan dess har Försvarsmaktens krav på längre fartyg omöjliggjort ett bygge på svenska varv och Saab har därför nu gått in med ett anbud tillsammans med Babcock som skulle bygga skrov medan Saab i stora drag står för resten.
 

Edited November 4, 2025 by vikingman

[madman]

8 minutes ago, vikingman said:

Länk till tidigare nämnd SVT-artikel 251104. Video från spanska varvet Navantia i galiciska Ferrol ingår.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/spelet-bakom-sveriges-miljardkop-av-nya-fregatter-storpolitik

Spelet bakom Sveriges miljardköp av nya fregatter: ”Storpolitik” | SVT Nyheter

Fyra fregatter med stor eldkraft.

SVT erfar att fyra stycken bolag i Europa är med i slutstriden, vilket stöds av mejlväxling mellan bolagen och FMV. Det handlar om franska Naval Group, spanska Navantia, brittiska Babcock och svenska Saab Kockums.
 

BOLAGEN SOM TÄVLAR OM ATT FÅ BYGGA LULEÅ-KLASS
Franska Naval Group som tillverkar fregatten FDI i Brest. Anbudet innebär en helfransk lösning och bolaget uppger själva att de kan leverera två fregatter till 2030. Källor med insyn talar om att ett fördjupat samarbete kring Gripen kan finnas med i korten om affären blir av.
 

Spanska Navantia som bygger örlogsfartyg i galiciska Ferrol. Deras anbud är en ”mellanvariant” av fregatten F110 och korvetten Alfa 3000 som de kallar för fregatt Alfa 4000. Bolaget trycker på att de kan leverera till 2030 och för att knyta budet närmare svensk försvarsindustri vill de anlita Saab som stor underleverantör.
 

Babcock i Storbritannien som tillverkar fregatten Type 31 i skotska Rosyth. Babcock har avböjt att beskriva sitt anbud för SVT men enligt Financial Times är Babcocks alternativ en av huvudkandidaterna. Källor med insyn uppger att en svensk ambition att knyta sig närmare den regionala stormakten Storbritannien skulle tala för en affär.
 

Svenska Saab Kockums som tidigare haft ett uppdrag av FMV att skissa på en prototyp för Luleå-klass-systemet. Sedan dess har Försvarsmaktens krav på längre fartyg omöjliggjort ett bygge på svenska varv och Saab har därför nu gått in med ett anbud tillsammans med Babcock som skulle bygga skrov medan Saab i stora drag står för resten.

Vad är max storleken som våra Svenska varv skulle klara av? Ändå lite intressant för framtida korvetter. Är det därför vi skissar på mindre fartyg 80-88 m. Eftersom SAAB även vill bygga framtida korvett på 100 m med Babcock? Möjligen även en ny kustkorvettklass på 55-65 m för att utöka våra ysf?

 

Försvaret har ju även köpt Docksta varvet. Det är väl mer för fartyg på ca 30 meter? 

Edited November 4, 2025 by madman

[Peo]

18 minutes ago, madman said:

Vad är max storleken som våra Svenska varv skulle klara av? Ändå lite intressant för framtida korvetter. Är det därför vi skissar på mindre fartyg 80-88 m. Eftersom SAAB även vill bygga framtida korvett på 100 m med Babcock? Möjligen även en ny kustkorvettklass på 55-65 m för att utöka våra ysf?

 

Försvaret har ju även köpt Docksta varvet. Det är väl mer för fartyg på ca 30 meter? 

Karlskronas största docka verkar vara runt 190x30 så sätter nog gräns runt 150x20?. I övrigt är det ganska tomt på nyproduktionsvarv. Ett av de sista var ju Oskarshamn men är nedlagt nu. Finns lite reparationsvarv i varierande storlek, Landskrona är nog med störst kapacitet och även reparationsvarvet i Sthlm har dockor i hygglig storlek. Sen är det ju flera runt 50m som swedeship eller öregrundsvarvet.

Det är inte sannolikt att man kan driva fler varv i Sverige med den orderboken (det finns för många inom eu som det är)

[madman]

19 minutes ago, Peo said:

Karlskronas största docka verkar vara runt 190x30 så sätter nog gräns runt 150x20?. I övrigt är det ganska tomt på nyproduktionsvarv. Ett av de sista var ju Oskarshamn men är nedlagt nu. Finns lite reparationsvarv i varierande storlek, Landskrona är nog med störst kapacitet och även reparationsvarvet i Sthlm har dockor i hygglig storlek. Sen är det ju flera runt 50m som swedeship eller öregrundsvarvet.

Det är inte sannolikt att man kan driva fler varv i Sverige med den orderboken (det finns för många inom eu som det är)

Ja en del drömer att vi ska göra liknande som med våra ubåtar. Med egna varv för marina fartyg. Men det skulle nog bli väldigt kostsamt.

[Sandman]

Öresund DryDock (Landskrona) kommer troligtvis få en ny torrdocka, mycket pga att vi numera är med i NATO. Bygglovet skall vara godkänt, osäker på storleken men tippar på att den kommer vara bland de största i Sverige 

[madman]

3 hours ago, Sandman said:

Öresund DryDock (Landskrona) kommer troligtvis få en ny torrdocka, mycket pga att vi numera är med i NATO. Bygglovet skall vara godkänt, osäker på storleken men tippar på att den kommer vara bland de största i Sverige 

Har läst på lite. De önskar en docka modell större för att kunna ta nya större fartyg på 230-240 m. Villkoret är att inloppet till Landskrona även muddras. Annars är det inte värt att satsa på större docka. Den äldsta dockan är från 1920 men som har utökats succesivt. Den kan nu ta 202 m långa fartyg. Den andra flytdocka kan ta 165 m långa fartyg.

 

De har inlett samarbete med SAAB/Kockums som har flyttat in på området. De har redan kontrakt med Trafikverket för service av färjor. Samt även KBV:s fartyg. 2024 hade de 90% av sin kapacitet uppbokad. De har något lugnare under sommarhalvåret då andra större färjor vill vara på sjön. De anser att Danmarks lärlingssystem är bättre för att bygga och behålla kompetensen.

 

Så ja möjligheterna finns.  

[Peo]

6 hours ago, Sandman said:

Öresund DryDock (Landskrona) kommer troligtvis få en ny torrdocka, mycket pga att vi numera är med i NATO. Bygglovet skall vara godkänt, osäker på storleken men tippar på att den kommer vara bland de största i Sverige 

Men det är fortfarande ett reparations/underhållsvarv. Skulle hålla det enormt osannolikt att de skulle bli mer.

[Perman]

Enligt navalnews så utökar nu även Frankrike (i likhet med Grekland) luftförsvarsförmågan på de två sista av de fem FDI fregatterna för den franska marinen. De första tre fregatterna kommer att uppgraderas senare. 

 

Quote

The French National Assembly’s Defense Commission has confirmed that the final two Defence and Intervention Frigates (FDI) will be equipped with significantly enhanced air defense capabilities, featuring 32 Aster missile cells—double the capacity of the first three Amiral Ronarc’h-class vessels.

 

France to Double ASTER Missile Capacity on FDI Frigates

(navalnews.com)

 

Frågan är om och hur detta kan påverka ett eventuellt svenskt val av FDI. Pärmtroll har väl sagt att LUL kommer att ha både CAMM och en lv-robot med längre räckvidd, så då borde inte detta påverka. Under förutsättning förstås att man inte väljer bort CAMM till förmån för fler långräckviddiga robotar, men det verkar ganska osannolikt.

 

/Per

 

Edited November 4, 2025 by Perman

[Peo]

Frågan är ju om det går att exempelvis sätta dit standalone exls utöver de 32 cellerna. 

[PerB]

12 hours ago, madman said:

www.svt.se/nyheter/inrikes/spelet-bakom-sveriges-miljardkop-av-nya-fregatter-storpolitik

 

 

Intressant! Visades också på Rapport ikväll.

Edited November 4, 2025 by PerB

[TKraften]

4 leverantörer som är i slutspurten.

 

Franska Naval Group

Spanska Navantia

Brittiska Babcock

Saab Kockums

 

Mitt förslag är att man väljer en vinnande modell från en dessa 4 leverantörerna....

 

men att man låter alla 4 leverantörerna bygga 1st av den vinnande modellen.

 

Fördel 1

Maximalt med industriförsvarspolitiska poäng.

 

Fördel 2

Maximal leveranshastighet då 4st fregatter levereras innan 2030.

 

Kostar en slant men snabbhet är viktigast just nu eftersom vi troligtvis har krig inom 2 år.

 

//TF 

 

Edited November 4, 2025 by TKraften

[Pärmtroll]

14 hours ago, madman said:

Vad är det som gör att FMV nu i elfte timmen börjar intresserar sig för Navantias Alfa 4000?

FMV har inte intresserat sig specifikt för Alfa 4000, man har begärt in underlag och anbud från en mängd olika varv och Navantia har då valt att erbjuda en lösning som de anser möter kraven. Hur den offererade lösningen ser ut och hur stor den är kommer ni sannolikt inte hitta på internet i nuläget men är bedömt mest lik den Alpha 5000 som offererades till Australien nyligen.
 

14 hours ago, madman said:

Har läst detta i SVT och de påstår att besked kommer om en månad.

Nja, FÖMIN säger att regeringen avser fatta beslut innan eller strax efter årsskiftet.

 

11 hours ago, madman said:

Vad är max storleken som våra Svenska varv skulle klara av?

Det finns inom överskådlig framtid enbart ett varv som kan bygga örlogsfartyg över 50 m LÖA, och det är SAAB Kockums i Karlskrona. Swede Ship Marines varv på Västkusten kan bygga fartyg upp till ca 50 m LÖA, och Dockstavarvet (en del av SKAB) upp till 20-30 m.

Begränsningen gällande storlek på nybyggen vid SKAB är idag kapaciteten på shipliften som används för att sjösätta fartygen från skrovhallen där all nybyggnation sker.

 

11 hours ago, madman said:

Är det därför vi skissar på mindre fartyg 80-88 m.

Det ”skissas” inte på något sådant. Det finns en plan att inleda arbetet med en ersättare till dagens korvetter, och hur stora dessa i slutändan blir kommer likt jag förklarat mängder med gånger nu styras av vilka förmågekrav FM ställer på dem.

 

11 hours ago, madman said:

Eftersom SAAB även vill bygga framtida korvett på 100 m med Babcock?

Det har SAAB inga som helst planer på, det samarbetet rörde Luleå och inget annat.

 

11 hours ago, madman said:

Försvaret har ju även köpt Docksta varvet.

Nej, SAAB äger Dockstavarvet sedan 2017.

 

4 hours ago, Peo said:

Men det är fortfarande ett reparations/underhållsvarv. Skulle hålla det enormt osannolikt att de skulle bli mer.

Precis. ODDAB i Landskrona är ett renodlat reparationsvarv, de gör underhåll reparationer och ombyggnader men inte nybyggnation.

 

4 hours ago, Perman said:

Frågan är om och hur detta kan påverka ett eventuellt svenskt val av FDI.

Jag har mycket svårt att se att det skulle ha någon som helst påverkan. FDI har hela tiden kunnat utrustas med fyra kastare så det är ju inget nytt i sig.

 

3 hours ago, Peo said:

Frågan är ju om det går att exempelvis sätta dit standalone exls utöver de 32 cellerna. 

Möjligt är det säkert, frågan är snarare hur mycket längre leveranstid det kommer innebära och hur mycket extra det kommer kosta och om det i nuläget är kostnader som är acceptabla för Sverige.

Edited November 4, 2025 by Pärmtroll

[K-Kokos]

13 minutes ago, Pärmtroll said:

FMV har inte intresserat sig specifikt för Alfa 4000, man har begärt in underlag och anbud från en mängd olika varv och Navantia har då valt att erbjuda en lösning som de anser möter kraven. Hur den offererade lösningen ser ut och hur stor den är kommer ni sannolikt inte hitta på internet i nuläget men är bedömt mest lik den Alpha 5000 som offererades till Australien nyligen.
 

 

Har den endret seg så mye siden den ble presentert i 2020? 

https://dimdex.com/News/the-alfa-4000-frigates-of-navantia/

[ATK1797]

Alpha 5000 är nog närmare vad Marinen tänker sig, men jag tror mer på FDI eller AH140 inte minst med tanke på strategiska och politiska intressen.

[Laban26]

13 hours ago, vikingman said:

Spanska Navantia som bygger örlogsfartyg i galiciska Ferrol. Deras anbud är en ”mellanvariant” av fregatten F110 och korvetten Alfa 3000 som de kallar för fregatt Alfa 4000. Bolaget trycker på att de kan leverera till 2030 och för att knyta budet närmare svensk försvarsindustri vill de anlita Saab som stor underleverantör.

 

Där ser man, en ny spelare har äntrat arenan. Alfa 4000 ligger på 120 meter och har bara 16 VLS.  För Östersjön duger den säkert bra men den är nog ingen långseglare iaf. Den får godkänt av mig iaf, men jag kräver inte ultratungt lv heller.

 

https://www.globaldefencemart.com/companydetails/productdetails/navantia/alfa-4000

 

Hittade den på Navantias hemsida också.

 

https://www.navantia.es/en/product/fragatas-alfa4000/

Edited November 4, 2025 by Laban26

[Laban26]

1 hour ago, ATK1797 said:

Alpha 5000 är nog närmare vad Marinen tänker sig, men jag tror mer på FDI eller AH140 inte minst med tanke på strategiska och politiska intressen.

 

Ja den där Alfa 5000 såg ju riktigt bra ut med 32 VLS och rätt så bra räckvidd också. Men jag är nog böjd att hålla med, spanjorskan känns lite som ett långskott. Norge lyckades ju sänka ett Nansen-klass och de verkar ha blivit lite sura för det. De strök Navantia rätt så tidigt ur sin nya upphnadling. :) Pohjanmaa verkar inte vara med i matchen heller. Så då står  det nog i slutändan mellan svärdfisken och trubbnosen ändå. Och där har jag min favorit klar sen länge.

[Peo]

3 hours ago, Laban26 said:

 

Ja den där Alfa 5000 såg ju riktigt bra ut med 32 VLS och rätt så bra räckvidd också. Men jag är nog böjd att hålla med, spanjorskan känns lite som ett långskott. Norge lyckades ju sänka ett Nansen-klass och de verkar ha blivit lite sura för det. De strök Navantia rätt så tidigt ur sin nya upphnadling. :) Pohjanmaa verkar inte vara med i matchen heller. Så då står  det nog i slutändan mellan svärdfisken och trubbnosen ändå. Och där har jag min favorit klar sen länge.

Eftersom pohjanmaa inte uppfyller något av kraven så nej den var aldrig aktuell.

[Tombola]

9 hours ago, Pärmtroll said:

FMV har inte intresserat sig specifikt för Alfa 4000, man har begärt in underlag och anbud från en mängd olika varv och Navantia har då valt att erbjuda en lösning som de anser möter kraven. Hur den offererade lösningen ser ut och hur stor den är kommer ni sannolikt inte hitta på internet i nuläget men är bedömt mest lik den Alpha 5000 som offererades till Australien nyligen.

Det låter mer betryggande. Alpha 5000 ser ju helt klart mer ut som det iaf jag tänker mig Luleå än vad Alpha 4000 gör.

 

Jag håller nog ändå FDI som favorit. Både för att jag gillar själva fartyget, men också för att jag tror att Frankrike har bäst leveransmöjligheter. Det är ett fartyg som redan byggs, och att förlänga en sådan serie, även med modifikationer, kommer bli billigare (och väsentligt snabbare) än att dra igång en ny serie.