Gotland igen

[Ptroll]

 

Minskar hotbilden.

men om inte viljan finns , så hjälper inga vapen alls.

 

Om hotet är invasion så kan jag väl instämma. Om hotet inte är invasion så lär det väl dock öka risken för någon typ av insats vid en konflikt. För att ryssarna skulle se kustrobotar och lv-robotar på Gotland som något harmlöst vid en konflikt i Östersjöområdet känns rätt tveksamt.

 

Glöm inte att Ryssarna är mer dynamiska i sin planläggning ,och även tar med politiska aspekter.

tex. är dom "låsta" konflikterna i tex. Georgien av större politiskt värde än taktiskt och strategiskt värde, ( det är lättare att eskalera upp en "låst" konflikt , än att starta en ny om behovet skulle uppstå )

ergo kostnaderna för densamma är värd priset ,för dom möjligheter till handlingsfrihet och valmöjligheter som densamma ger.

 

så vad är kostnaderna för Gotland sett ur Ryskt perspektiv , och vilka handlingsalternativ ger det ? taktiskt, strategiskt och politiskt.

där är något att tänka på som borde räcka hela Påsken.

[Charlie Spartan]

Ryssarna är rätt jobbiga med sina återkommande beredskaps övningar, de annonseras väldigt sent och flertal är rätt stora, väldigt stora i vårt perspektiv vars definition på storövning involverar förband över kompani nivå.

 

Lägg sedan till att Ryssarna håller ett visst antal förband på hög beredskaps nivå (timmar).

 

 

För att vi ska kunna anpassa våran tröskel så behöver vi även hålla vår grundförmåga på betydlig högre nivå än i dag. För fartygsförband behövs två till tre besättningar till varje fartyg/ubåt. För flygvapenförband 2-3 piloter samt tillhörande underhåll till varje flygplan. På så sätt kan beredskaps graden kraftigt öka, utan att vi kör slut på personalen.

 

Ett flygplan kan finnas tillgänglig runt 80 timmar per vecka för övning och beredskap. ett fartyg/ubåt kan användas 2 - 3 gånger så mycket.

 

På marksidan kan stående förband rotera i mellan olika beredskaps nivåer.

Fas ett: Förbandet tar upp ny personal och genomför personlig träning. Normal arbetstid

Fas två: Förbandet genomför förbandsövningar och samövar enheten. Normal arbetstid och ett antal övningsdygn

Fas tre: Förbandet går in i beredskap och samtidigt genomför fältövningar. Hög tillgänglighet.

Fas fyra: Förbandet genomför underhåll och sedan tar ledighet.

 

Och givetvis finns en lämpligt sammansatt bataljon på Gotland som kan roteras

[Chassi]

Du menar alltså att vi ska ha x 3 personal anställda på samma befattning?

[Magnus Redin]

Du menar alltså att vi ska ha x 3 personal anställda på samma befattning?

Det vore ändamålsenligt...

[Chassi]

Finns det exempel på något annat icke "stormaktsland" som använder den principen?

[Pal]

Finns det exempel på något annat icke "stormaktsland" som använder den principen?

 

Säkerhetspolitik är ett bra exempel på när det fullständigt kvittar hur andra gör. Det är inte "passa in i klubben" som är målbilden. Det är ens egen ambition om hur stort räcke man vill sätta upp mot en tilltänkt fiende som avgör. Om andra länder väljer att riskera sin existens så är det deras ensak och inte nödvändigtvis det val vi skall göra.

 

Sveriges läge är farligt mycket närmare Ryssland geografiskt än exempelvis Schweiz, Österike, Holland, Belgien, Norge och Tyskland. Men sveriges läge är geografiskt bättre än Finland, Balt-länderna, Polen, Ukraina och Georgien. Det ger olika förutsättningar. Vi har statsfinanser i toppskiktet och också det ger annorlunda förutsättningar. Och vi har satt oss en politisk begränsning som innebär att vi är på väg mot renodlat yrkesförsvar vilket är mycket annorlunda än jämförbara länder som litar mest på plikt, också detta ger annorlunda förutsättningar.

[Chassi]

Men tex i marinen så är väl inte bristen på personal (nåja) det som är begränsningen, snarare är ett problem enligt mig att det finns för lite materiel och flytetyg.

 

Om personal fanns till alla stridsfordon, fartyg, flygplan så vore det en början.

 

Börjar man inte lite i fel ände om man skaffar personal men utan utrustning?

[Krook]

Jo, flottan saknar personal till besättningar för att ha uthållighet. Men det är utanför topic.

 

Åter till Gotland.

 

/K

[Charlie Spartan]

Du menar alltså att vi ska ha x 3 personal anställda på samma befattning?

 

Ja....

 

Fördelen är många och väldigt uppenbara. Flyg och marin delen är trots allt väldigt dyrbara plattformar, dessutom väldigt slagkraftiga delar av vårt försvar. Ökad tillgänglighet är ett effektivt sätt att höja vår beredskap och förmåga. Och med det även tröskeleffekten.

 

Låt en bataljonsstridsgrupp vara stationerad på Gotland så kan vi hålla en viss del i en roterande hög beredskap året runt, samtidigt andra förband snabbt kan tillföras för övning när Ryssarna kör sina beredskaps kontroller. Det utan att vi kör slut på egna nyckelförband så som fartygs och flygförband.

[Anders G.]

Eller också kan man köra försvarsmaktsstuket i industrin. En egen maskin åt alla fem, så slipper man femskift 24/7/365. Båtar och flygplan skall bara vara startklara.

[Andtryggve]

Andtrygve: de har kommit en del om sovjetiska krigsplaner. Men vad jag läst verkar de stora priset ur Nordisk synvinkel verkar snarare vara anfall mot norra Sverige för att nå Norge och att säkra Öresund genom ett anfall mot Danmark och Skåne från Tyskland.

 

Skulle de stängt Öresund har Gotland inget strategiskt värde.

Tackar, det var just den typen av info som jag undrade fanns.

[Andtryggve]

Glöm inte att Ryssarna är mer dynamiska i sin planläggning ,och även tar med politiska aspekter.

tex. är dom "låsta" konflikterna i tex. Georgien av större politiskt värde än taktiskt och strategiskt värde, ( det är lättare att eskalera upp en "låst" konflikt , än att starta en ny om behovet skulle uppstå )

ergo kostnaderna för densamma är värd priset ,för dom möjligheter till handlingsfrihet och valmöjligheter som densamma ger.

 

så vad är kostnaderna för Gotland sett ur Ryskt perspektiv , och vilka handlingsalternativ ger det ? taktiskt, strategiskt och politiskt.

där är något att tänka på som borde räcka hela Påsken.

 

Ryssarna är väl som stor/supermakter är mest, de väger risker med nytta. Inget konstigt i det så sett. Nyttan med baser på Gotland måste väga mot risker. Risker går det att hitta, men det är svårare att se den konkreta nyttan vad de kan göra från Gotland som de t ex inte kan göra från Kalliningrad. Men det har ju diskuterats redan en hel del. Det handlar väl också lite mot vem man vill göra saker. Vill man göra livet surt för Sverige så kan Gotland vara något att satsa på, däremot är det väl inte lika mycket vinst i det om man vill göra livet surt för NATO.

 

Men jag sitter ju för all del inte i ryska militärledningen...

Edited April 9, 2015 by Andtryggve

[vikingman]

Nu säljs försvarsön Enholmen, Gotland

För Enholmen har en 400-årig era som försvarsanläggning tagit slut och en ny är på väg. Ön är till salu för omkring 15 miljoner.

GA fick en exklusiv visning av ön och dess hemliga minstation innan den gjuts igen.

http://www.helagotland.se/start/nu-saljs-forsvarson-enholmen-6779882.aspx

[Charlie Spartan]

Enligt överenskommelsen i går ska Gotland få två kompanier stationerade på ön. ett mekaniserat infanteri kompani (Pansarskytte) och ett stridsvagnskompani. Torde bli runt 230 till 250 soldater på ön. Samtliga ska tydligen vara heltids soldater. Tyvärr så innebär det stora hål i ett sådant förband, underhåll, LV, indirekt eld och ledningsförmåga saknas.

 

Kommando styrning från Regeringens sida. Vore bättre att de angav en ram och sedan låter försvarsmakten bestämma förbandstyp och innehåll.

 

En helt egen reflektion så borde styrkan bestå av Luftvärn, kustrobot och bevakningsförband. Dessa förband skyddar förråd och intransport av personal, så vi snabbt kan få en stridsgrupp till ön. All behövlig utrustning förhandslagras på ön, på så sätt behövs bara personalen flygas in.

 

Bäst vore dock att helt sonika skapa en mindre Regementsstridsgrupp som innehåller alla nödvändiga bitar för att självständigt kunna operera.

Edited April 18, 2015 by Charlie Spartan

[speculatores]

Jag titta precis i en ny bok om sovjetiska kartor. Gotland var tråkigt nog inte med. De hade varit bra om de gick att se vad planerna för Gotland var.

[vikingman]

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.2757922-rapport-ryssland-intog-gotland

 

Cirka 33 000 ryska soldater deltog i mars i en omfattande övning vid Östersjön.

 

Avsikten: träna på att inta Gotland, Åland och Bornholm.

 

Uppgifterna presenteras i rapporten "The Coming Storm", där säkerhetsexperten och journalisten Edward Lucas redogör för säkerhetsläget i Norden, Baltikum och Polen.

 

I rapporten nämns en rad säkerhetsövningar som genomförts av Ryssland på senare år, bland annat en övning den 21-25 mars som ska ha involverat 33 000 soldater. Uppgiften var att träna på ett övertagande av Åland, Gotland, Bornholm samt norra delen av Norge, skriver Lucas, verksam vid Center for European Policy Analysis (Cepa) i USA.

 

-Ett övertagande av de här öarna skulle betyda att man från Natos håll inte skulle kunna skicka in fartyg i Östersjön och göra Nato irrelevant där. Det är en så strategisk plats, säger Peter Mattsson.

 

Läs resten på länken!

[Smeghead]

http://www.cepa.org/sites/default/files/styles/medium/Baltic%20Sea%20Security%20Report-%20%282%29.compressed.pdf

 

Källkritik, källkritik, källkritik och källkritik.

[vikingman]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21026542.ab

Rapporten om ryska invasionsövningar mot Gotland slog ner som en bomb på torsdagen.

Militärens tidigare försvarschef för Gotland bedömer att Vladimir Putins krigsplaner skulle kunna förverkligas på bara sex timmar – med hjälp av ”trojanska hästar” och luftlandsättningstrupper.

”Första målet Gotland”

Han betonar att intresset för Gotland från den ryska militärledningens håll troligen är strikt strategiskt och inte till exempel territoriellt. Om Ryssland går in i Baltikum behövs den svenska ön för att hindra Nato-styrkor från att komma balterna till undsättning.

– Sker det en militär insats mot Baltikum blir Sverige indraget vare sig vi vill det eller inte. Och det första målet kommer att vara Gotland, säger Karlis Neretnieks.

Hur orolig är du över den säkerhetspolitiska situationen gällande Gotland?

– Jag vill inte måla djävulen på väggen men det är synd att försvaret är så svagt. För nu är tröskeln väldigt låg. Sammanfattningsvis är jag ganska orolig.

Edited June 26, 2015 by vikingman

[Reservingenjör]

"...riksdagens beslut om att rusta upp civil- och totalförsvar "för att förbereda Sverige för krig"..."

 

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21028276.ab

 

Sent skola syndaren vakna.

[vikingman]

http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.2761244--baltikums-sak-ar-var-

Baltikums sak är vår - Ledare i GP av Adam Cwejman

Sveriges församlade politiska elit, som befinner sig på Gotland just nu, bör fundera på hur det skulle se ut där

om det värsta tänkbara skulle hända i Östersjön. På egen hand kan Sverige varken freda sin egen eller närstående

grannars suveränitet, det borde stå högst upp på den politiska dagordningen att förändra den svenska säkerhetsdoktrinen.

[Andtryggve]

ÖB uttrycker viss skepsis om Gotlandsövingen.

 

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ob-tvivlar-pa-rysk-gotlandsovning

 

Peter Mattsson, forskare vid Försvarshögskolan, menar att det finns skäl att tvivla på att övningen riktats mot Gotland.

– Det kan vara en slutsats som dragits för att de har haft landstigningsövningar. Vilka landstigningsområden finns här? Jo, Baltikum och öarna. Då drar man slutsatsen att man övat mot de målen. Man vill påverka, få upp stämningen. Det är ingen objektiv rapport, säger Peter Mattsson.

 

[vikingman]

Finns ovanstående seminarium inspelat och går att se på någon site?

[weekendwarrior]

Var detta ett aprilskämt?

http://www.fortifikation.se/batteri-slite-ateruppstar/

[herman30]

Batteri Slite återuppstår

Lars A. Hansson 1 Apr 2015

 

Vem skulle komma på urbota dumma iden at återinstallera gamla kanoner när det numera finns robotat.

Edited July 2, 2015 by herman30

[speculatores]

Herman30: läs igenom tråden framtidens försvar, men förhoppningsvis är de ingen i ansvarig befattning som skulle överväga det.

[mordor]

Finns ovanstående seminarium inspelat och går att se på någon site?

 

kan det vara detta;

 

folk och försvar har endel på sin sida bla länkar http://www.folkochforsvar.se/almedalen.html

[vikingman]

http://www.svd.se/svd-granskar-atta-ar-for-att-utreda-skjuttillstanden/om/sverige

 

Miljöprövningen vid sammanlagt 19 av 61 skjutfält som används av Försvarsmakten har överklagats till miljö- och markdomstolen.

Av dessa väntar 17 på regeringens avgörande efter att ha pågått i drygt åtta år i genomsnitt. För Tofta skjutfält på Gotland har

regeringen haft ärendet i tre år utan att ta beslut.

 

SvD har tidigare rapporterat om att miljöprövningen av militärens skjuttillstånd för Tofta är ett hot mot försvarsuppgörelsen om att

placera fast trupp med 230 soldater på Gotland från och med 2018.

För närvarande finns ett överklagat tillstånd för den norra delen av skjutfältet, men inget alls för den södra delen.

Och motsvarande problem finns också på en lång rad skjutfält över hela landet.

[vikingman]

http://www.dn.se/nyheter/sverige/luftvarnet-ovar-forsvar-av-gotland/

"Luftvärnet övar försvar av Gotland

Gotland har inte haft något luftvärn på 15 år. Men nu flyttas enheter ur bataljonen Lv 6 till ön för att öva försvar. Styrkorna ska vara stridsklara inom ett dygn."

Ett dygn är för sent vid attack utan förvarning!

[S63]

Det gladde mig att det åter fanns luftvärn på ön, om än endast för en kortare tid.

 

Den som hävdar att Gotland saknar strategisk betydelse är definitivt inte luftvärnare, batterier av exempelvis S-200 stationerade ger en nedslående bild

Och finns de sedan även på Åland...

 

 

Under utbildningen fick vi höra att NATO räknade Gotland som en hangarfartygsgrupp i slagkraft

Edited November 6, 2015 by S63

[martinator]

Gotlands situation var uppe idag i ett inslag i studio ett. Företrädare fick kritik för att ha avvecklat lite väl snabbt i skenet av den eviga freden, som vi alla vet inte riktigt infunnit sig än...

 

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=6299446

 

 

Försvaret på Gotland ska förstärkas i gen, det är en del av försvarsbeslutet i våras. Bakgrunden är den ökade militära aktiviteten i Östersjön. Beslutet att det ska finns två kompanier på Gotland igen år 2018 kom 10 år efter att pansarregementet P18 lades ner. Men räcker tiden till och gick det för fort när man la ner den tidigare verksamheten? Reportage av Johannes Ledel och Josefine Owetz.