Lite vapenporr.

[johanp]

Tack för svaren, men det kan ju omöjligt vara så att möjligheten att snabbt få med sig banden och kunna återanvända dem är en nackdel gentemot sönderfallande band. Det är väl bara att låta banden ligga vid stridsskjutningar om man inte vill öva in dessas uppsamlande?

Ofta kör man ju förflyttningar genom terrängen med skjutning längs med hela sträckan och det räcker med en relativt kort sträcka för att hinna glömma bort vart banden ramlade av, man kanske inte ens märker av när det händer. På fordon är det ju däremot ingen fara då man har en uppsamlingspåse fäst vid sprutan.

[Vysotskij]

Tack för svaren, men det kan ju omöjligt vara så att möjligheten att snabbt få med sig banden och kunna återanvända dem är en nackdel gentemot sönderfallande band. Det är väl bara att låta banden ligga vid stridsskjutningar om man inte vill öva in dessas uppsamlande?

Ofta kör man ju förflyttningar genom terrängen med skjutning längs med hela sträckan och det räcker med en relativt kort sträcka för att hinna glömma bort vart banden ramlade av, man kanske inte ens märker av när det händer. På fordon är det ju däremot ingen fara då man har en uppsamlingspåse fäst vid sprutan.

Är sönderfallande länk lättare att hitta...?

[johanp]

Nej, men varför ska du plocka upp den? Ska man snåla och tvinga soldaterna banda begagnade sönderfallandeband så kan man ju låta bli att köpa in dem från första början.

[Van der Kaye]

Vet inte om jag kanske var lite otydlig.

 

M13-länk anses vara en förbrukningsvara och återanvänds inte.

(undantag vid viss övning)

Detta ger att ammunitionen kommer bandad och klar i lådor till användaren.

Detta gör att man bara behöver öppna lådan o ladda, inget extra moment att banda upp.

 

Så all ammunition till tex M60 alt M240 har redan länk vid leverans, då bandande av M13 är effektivare i maskiner jämfört med att göra det för hand (testa själv o se hur tummen mår)

Alltså inget behov av att plocka upp länken och ta med sig tom länk tillbaka.

 

Mvh

 

Van der Kaye

[Vysotskij]

Nej, men varför ska du plocka upp den? Ska man snåla och tvinga soldaterna banda begagnade sönderfallandeband så kan man ju låta bli att köpa in dem från första början.

Man kan skita i att plocka upp band också. Det svarar inte på frågan vad sönderfallande har för fördel.

[C 2.a pjäs]

KSP58C i stridsfordon? Kulspruta 58 STRV satt i stridsfordon har jag för mig.

[Fk Zak]

På Strf90C sitter KSP58C. Slut. Om det är samma spruta som tidigare kallats "58 Strv" låter jag vara osagt. Swede lär säkert kunna ge svar på det.

 

http://i27.photobucket.com/albums/c165/proprius/IMG_5886.jpg

http://i27.photobucket.com/albums/c165/proprius/Raw01050.jpg På denna bild dock KSP58B fast med annat bakstycke. Funkar lika bra.

 

Länkar till (en) bild som bevis :P .

 

 

 

Edited February 7, 2006 by Fk Zak

[C 2.a pjäs]

På Strf90C sitter KSP58C. Slut. Om det är samma spruta som tidigare kallats "58 Strv" låter jag vara osagt. Swede lär säkert kunna ge svar på det.

 

Låter väl troligt. Saxat från upplysningsdelen på en MÖP-sida( :P ), bedöm själva sanningshalten:

 

Ksp 58 strv är till för montering på fordon och är utan kolv och benstöd.

 

Denna satt i Strv 103 med varianter, två i ena bandhyllan och öven på vagnchefens kupol. Om inte samma så otroligt lik åtminstone.

[Fk Zak]

Mmm, som jag lärt mig är de största skillnaderna att bakstycket är annat (behövs ju ingen kolv inne i vagn, dels för att som i CV90C kunna elevera utan att bryta den). Även pipan är annan (pallar 500 buler innan byte börjar bli aktuellt). Riktmedlen saknas samt (glömt korrekt term ) men den "avtryckar-skydds-ringen" (gör en till ) i underbeslaget saknas.

 

 

 

[Van der Kaye]

Håll isär begreppen.

 

KSP 58C och KSP 58 strv är inte samma produkt.

 

KSP 58 strv är enkel anpassning av KSP 58B för fordonsanvändning.

I stort är den enda skillnaden mellan dessa frånvaron av träkolven och benstödet.

 

KSP 58C är en modifierad KSP 58B som helt är anpassad för fordonsmontage.

KSP 58C är inte anpassad för buren strid, saknar tex rembygel, bärhandtag, riktmedel etc.

KSP 58C är således en ren fordonskulspruta som skall ta liten plats.

 

Lättast att kolla på färgen. Kulspruta 58 strv är grön/grå medan KSp 58C är svart

 

För övrigt är det samma utförande av pipa i dessa vapen (förutom handtag/spärr).

 

Lite info bara.

 

Angående fördelarna med M13-länk som inte är helt solklar, om man inte har använt den i fält under en längre tid, är att den kanske lättast kan jämföras med om motsvarande lösning till AK var engångsmagasin, som kom klara fyllda med ammunition.

Inget behov att plocka upp magasinen under strid, bära med sig tomma magasin tillbaka, sitta o fylla på dem etc.

 

Med M13-länk behandlas ammunition och länk som en produkt i fält.

 

Bara några tankar.

 

MVH

 

Van der Kaye

[Fk Zak]

För övrigt är det samma utförande av pipa i dessa vapen (förutom handtag/spärr).

 

 

Nja, pipan för KSP58B är en "250-bulers-pipa". Alltså pipbyte efter 250 avfyrningar i snabb följd. medan pipan till KSP58C är av 500-modell. Eftersom båda pipor går att använda i båda modeller kan det säkert också vara så att de används parallelt på diverse håll i landet.

 

Kollar man noga på den första bilden ser man den ytterst besvärliga lilla flärpen det är meningen att man ska greppa tag i vid pipbyte.

 

Syns även här. Samt avsaknad av riktmedel.

 

Närbild 500-pipa utan korn.

 

 

Edit: Stvning

 

Edited February 7, 2006 by Fk Zak

[106]

KSP 58 strv är enkel anpassning av KSP 58B för fordonsanvändning.

I stort är den enda skillnaden mellan dessa frånvaron av träkolven och benstödet.

I Strv 103 följde väl iaf träkolv mm med så man kunde bygga om dem till vanliga 58B på nolltid?

Tyvärr funkar nästan inga bilder på The Swede's pansarsida, men jag har för mig att det fanns någon bild på installationen och att tillbehören också låg där.

[The Swede]

KSP 58 strv är enkel anpassning av KSP 58B för fordonsanvändning.

I stort är den enda skillnaden mellan dessa frånvaron av träkolven och benstödet.

I Strv 103 följde väl iaf träkolv mm med så man kunde bygga om dem till vanliga 58B på nolltid?

Tyvärr funkar nästan inga bilder på The Swede's pansarsida, men jag har för mig att det fanns någon bild på installationen och att tillbehören också låg där.

 

Jajaja, sparka på mig bara.

Jag ska fixa min sida, vilket århundrade som helst.

 

Som Van der Kaye sagt tidigare så är ksp 58STRV en helt vanlig ksp 58B fast med bakstycke utan kolv.

I Strv 103 medfördes både benstöd, kolv och bärrem vilket innebar att om besättningen var tvungen att lämna vagnen var dom väldigt väl beväpnade med varsin ksp plus en k-pist/ak5.

 

Ksp 58C har jag inte pillat på men som syns på bilderna tidigare i tråden skiljer den sig på ett flertal punkter från ksp 58B

 

@Van der Kaye.

 

Imponerad av dina kunskaper.

 

The Swede

[Van der Kaye]

@Fk Zak

 

Det är samma pipa (modell) i både KSP 58B och KSP58C.

Detta eftersom KSP58C är en modifiering av befintliga KSP58B och

man byter inte pipor vid denna modifiering, endast tar bort/byter ut detaljer på den.

 

Pipor för speciella ändamål som fler skott än normalt, över ca 300 skott, har insatser av speciellt material i patronläget för att klara värmen och den okade erosionen som följer. Dessa sitter inte på KSP58B eller KSP58C.

 

Alltså samma pipa i båda vapnen.

 

Det du hänvisar till på dina bilder är skillnaden i anpassning för endast fordonsanvändning på KSP58C. DVS:

 

KSP58C har kort spärr (din bild 1 och 2)

KSP58B har spärr med bärhandtag.

 

KSPC har inget korn, men bussningen för kornståndaren är kvar på pipan (din bild 3)

KSP58B har kornet kvar monterat.

 

Om du byter ut kort spärr mot spärr med handtag och monterar kornet igen så har du en KSP58B pipa.

 

Kolla närmare på prylarna nästa gång du har tid o jämför.

 

@Swede

 

Tack... du är inte så tokig du heller.

 

 

GMY

 

Van der Kaye

[King Kill]

En snabbis: Utrustades inte besättningen i strv103 med ak4? Var den för lång och otymplig?

[The Swede]

En snabbis: Utrustades inte besättningen i strv103 med ak4? Var den för lång och otymplig?

 

Mig veterligen har inga stridsfordonsbesättningar i Sverige varit beväpnade med ak4.

Innan ak5 var det k-pist som gällde och innan det pistol.

 

The Swede

[Fk Zak]

Ok, intressant att få förklarat vad som skiljer piporna åt. Har funderat lite på vad som kan tänkas tillåta den ena pipan skjuta fler skott än den andra.

 

Precis som du påpekar visar bilderna några typiska drag för KSP58C. Som du själv skrivit tidigare är 58C en 58B fast med de skilnader bilderna visar. Tänkte det kunde vara trevligt att lägga upp några bilder på dessa. För jag känner till allt det du säger om korn, bärhandtag osv. (Samt detaljen i underbeslaget, har jag då för mig iaf ). Det är ju det jag pekar på själv.

 

Varför jag hävdar att piporna i de sprutor JAG använt är 500-pipor är för att det sas så åt mig. Ifrågasatta kanske inte nog mycket vad som skiljer piporna åt (det du nu förklarat om patronläget) och har således inte kunnat kontrollera om det verkligen var så. Den pipa jag la upp bild på (utan korn) förklarades till mig vara 500-pipa. Och jag funderade inte mer på det. Men nu säger du alltså att en sådan ej sitter på varken B eller C sprutan.

 

 

[Van der Kaye]

Man kan nog bli lite lurad av att de ser lite olika ut ,som du skrev , om man inte vet skillnaden.

Bilden klarnar nog om man lägger upp en KSP58B-pipa brevid en KSP58C-pipa, så att man kan jämföra detalj för detalj. Då ser man likheterna och skillnaderna.

 

De övriga skillnaderna mellan KSP58C och KSP58B verkar du ha koll på.

 

Det finns som sagt pipor till FN MAG som är konstruerade för fler skott , dvs +300 skott.

Dessa kan man lättast identifiera genom att jämföra konstruktionen av patronläget.

Dessa finns inte i FM men kan bidra till lite osanningar i bland på trupp om något befäl/instruktör råkat se eller pillat på en ute i världen.

 

Om man kollar SäkI så ser man att max 250 skott gäller för KSP 58 varianter.

 

SäkI Ehv/Pv kap3, punkt 38

SäkI Strf kap6, punkt 28

 

Tror inte det vore vidare bra att ha två piptyper (map gräns för antal skott) utan en tydlig märkning och instruktioner i SäkI.

 

Hoppas att det var till någon nytta

 

Mvh

 

Van der Kaye

[johanp]

finns det något negativt med de pipor som tål fler skott i en följd?

[Fk Zak]

Ok, du verkar ha god pip-vana du Kaye .´

 

 

 

Edited February 7, 2006 by Fk Zak

[Van der Kaye]

Den stora fördelen med dem är det uppenbara att man kan skjuta fler skott före byte av pipa utan att skada pipan på kort sikt i patronläget, bommar eller ytbehandling (krom/blacknite)

 

Detta gör att man minskar antalet åtgärder på vapnet under normal hantering då man ofta har ca 500 skott i bandlådan på strf, vilket då skulle ge att man kan byta pipa o fylla på mer ammo vid samma tillfälle.

 

 

Nackdelen med att skjuta många skott är att pipan blir väldigt varm.

Detta får några konsekvenser:

 

1. Det blir svårt att ta med sig pipan i tex en väska efter pipbyte om den inte kan få ligga fritt o svalna under än längre tid. (I stridsfordon kan man lägga den i en svalbädd)

 

2. På lång sikt slits pipans bommar och ytbehandling pga värmen vilket leder till totalt kortare livslängd för pipan med avvikelser i tex precision/kulvältning.

 

I övrigt så är dessa typer av pipor dyrare än standard pga konstruktionen/material som krävs.

 

Men i stort så kan man säga att det nog vore önskvärt att en pipa har så få restrektioner som möjligt.

 

Bara några personliga åsikter, ingen sanning.

 

Mvh

 

Van der Kaye

 

 

 

Ok, du verkar ha god pip-vana du Kaye .´

 

 

 

 

Har rökt lite bly i tjänsten under mina år....

 

Mvh

 

Van der Kaye

[Fk Zak]

Fanns under LA03 en obskyr liten samling unga herrar som kallade sig Pipstötarna. Dessa trivdes också i pipans värld. Fast tvärt-emot SäkI envisades dessa att stoppa pipan i munnen.

[svalan]

Det stämmer. En av de viktigaste verksamheterna under missionen var "pipstöt" på kvällen.

Man fick själv välja piptyp och vissa hade både pipa 1 och pipa 2 för att helgardera sig (utföra pipbyte när pipa 1 blev för varm).

 

Okej. Tillbaka till KSP58C så stämmer allt det som skrivits i tråden. Jag fick också höra detta om 500-skottspiporna men jag visiterade patronläget på dem och även pipan (och godset) med en vanlig KSP58B under utbildningen och kunde ej se någon skillnad (ja förutom det som är uppenbart med sikte och handtag).

 

Väl under skjutperioden pratade jag med en vapentekniker som försäkrade mig att det var 250 skotts pipor i bägge.

 

 

Sen är underbeslaget och varbygeln kapade.

 

 

 

Men onekligen. En 500-pipa vore mycket uppskattat. Hata pipbyten....speciellt om man måste göra det uppluckat som på 9040C....

 

Edit: Exakt så 106.

Edited February 8, 2006 by engan

[106]

ringen runt avtryckaren

Skulle tro att det ord som en del söker efter är varbygel.

[heiho]

Ok, blev lurad av lättningsspåren i pipan.

Lättningsspår, är det inte spår för att öka den värmeavgivande ytan??

DVS. man kan skjuta mer på samma tid!

[Van der Kaye]

Spåren på korta KSP58DF-pipan har två egenskaper:

 

1. Reducera vikten

2. Öka pipans yta (våta yta) och därmed snabba på avsvalningen pga ökad värmestrålning.

 

KSP58DF har dock likt KSP 58B och KSP 58C max 250 skott före byte.

 

 

Mvh

 

Van der Kaye

[Hornet]

Något nytt gällande denna sprutan?

[Guest Triggerpuller]

Visserligen inte 58D nedan men dock light-version. 58B med vad som verkar vara RPS EHV. Skulle någon som pillat på det här arrangemanget kunna beskriva själva montaget, tillverkare etc? Och naturligtvis helst med bilder.

 

http://www.mil.se/photo.php?id=139535&nid=38820

[Hornet]

Håller just nu på att förbereda uttbildning på just detta vapnet och kan åtterkomma med bilder under morgondagen men det montaget som sitter är det som är avsett för KSP58D.

 

Sprutan heter KSP58D/T enligt våra listor.

[wpnstech]

Visserligen en "gammal" tråd, men jag tänkte ändå läska er med denna bilden

 

 

OBS! Det finns fortfarande inget beslut att anskaffa KSP58D! Detta är bara en "reklambild"...

 

/O

 

"Erat hårkors i gryningen"