Nordic Common Uniform System - NCUS

[HookAndLine]

Varför inte, av estetiska skäl eller vad grundar du det i?

[Reservingenjör]

On 8/2/2019 at 2:25 PM, HookAndLine said:

Varför inte, av estetiska skäl eller vad grundar du det i?

 

Njae, det är min personliga bestämda uppfattning att de allra flesta länders uniformsmönster har för små fält. De smälter samman redan på ganska kort håll. Även m90 tycker jag har för små fält.

 

[Dankar]

On 8/3/2019 at 7:09 PM, Reservingenjör said:

 

Njae, det är min personliga bestämda uppfattning att de allra flesta länders uniformsmönster har för små fält. De smälter samman redan på ganska kort håll. Även m90 tycker jag har för små fält.

 

M90-fälten är för små. Det visste man redan när man introducerade mönstret. Men man gjorde det iallafall för att soldaterna skulle känna sig "tuffa". Meningen men kamoflage är att fälten ska smälta in med bakgrunden. Då måste fälten vara betydligt större än fläckarna på de flesta uniformer. Man gjorde ett försök på M59 på 70-talet. 

 

[27Kilo]

För det historiska intressets skull bjuder jag på tillhörande vapenrock för byxorna ovan https://digitaltmuseum.org/011024265070/faltjacka

[Kilo3]

18 hours ago, Dankar said:

M90-fälten är för små. Det visste man redan när man introducerade mönstret. Men man gjorde det iallafall för att soldaterna skulle känna sig "tuffa".

 

Det där är ett uttalande jag hört många svänga sig med men ingen har någonsin kunnat presentera en källa. Jag kan inte uttala mig om specifikt M90 men om vi tar amerikanska marinkårens digitala kamouflage så har ju den extremt små fält. Det är dock uppbyggt på ett sådant sätt att större ytor domineras av samma färg vilket gör att det på längre håll ser ut som att hela ytan har den färgen och därmed fyller funktionen att kamouflera på både lite närmre och lite längre håll. Får man till något liknande med nya mönstret blir jag väldigt nöjd (skulle även vilja att färgskalan blir något brunare då min upplevelse från att ha sett multicam i Sverige är att det funkar bättre).

I övrigt är det framförallt rörelse som kommer röja soldaten så länge vi inte har neongula rave-kläder på oss och om man avser att vara dold och stilla ska man maskera sig mer än vad enbart uniformen erbjuder. Därmed kanske det är viktigare att man känner sig lite stursk och "tuff" i sin uniform snarare än att ha samma saker som min morfar lumpade i.

[employed]

 

On 10/6/2019 at 11:30 PM, Dankar said:

M90-fälten är för små. Det visste man redan när man introducerade mönstret. Men man gjorde det iallafall för att soldaterna skulle känna sig "tuffa". 

Hört mycket skit i försvarsmakten. K-pisten som inte kan skjuta igenom ett lakan på 200m, AG90 som är designad så att magasinet ska åka ut när man skjutit ett skott, kissande björnen. Detta är uppe bland dessa.

 

Kan tänka mej att det gick till på detta viset. Försvarsmakten behövde nya uniformer, många andra länder börjar skaffa olika slags camo-mönster. (Det är lätt något lättare att skilja egna från fi än om alla springer omkring i grönt.) Vi har redan ett mönster som fungerar bra för fordon. Det fungerar och ser bra ut på de uniformerna vi vill beställa in. SLUT. 

[HookAndLine]

Om jag inte minns FMV:S egna presentation fel ang. framtagandet av m90-mönstret, så kom man fram till att ytan för optimal användning av camoflague bör vara ca 1.5 kvadratmeter (dvs mer än en människa). Annars går det bra med enfärgat. 

Sen att man väljer att ändå ge fotfolket mönster för IFF eller samhörighetensskull är det väl inget fel i?

[martinator]

FM skriver om mönstret på sin hemsida.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/var-historia/artiklar/en-kladsam-historia/

[Reservingenjör]

On 10/15/2019 at 10:38 AM, HookAndLine said:

Om jag inte minns FMV:S egna presentation fel ang. framtagandet av m90-mönstret, så kom man fram till att ytan för optimal användning av camoflague bör vara ca 1.5 kvadratmeter (dvs mer än en människa). Annars går det bra med enfärgat. 

Sen att man väljer att ändå ge fotfolket mönster för IFF eller samhörighetensskull är det väl inget fel i?

 

Den siffran är jag ganska säker på gäller "FOA-kamouflaget" (fast jag minns snarare 1 m2) och inte m90. För uniformer handlar det om mycket kortare observationsavstånd än för fordon.

Edited October 24, 2019 by Reservingenjör

[speculatores]

On ‎10‎/‎15‎/‎2019 at 9:34 AM, employed said:

 

Hört mycket skit i försvarsmakten. K-pisten som inte kan skjuta igenom ett lakan på 200m, AG90 som är designad så att magasinet ska åka ut när man skjutit ett skott, kissande björnen. Detta är uppe bland dessa.

 

Kan tänka mej att det gick till på detta viset. Försvarsmakten behövde nya uniformer, många andra länder börjar skaffa olika slags camo-mönster. (Det är lätt något lättare att skilja egna från fi än om alla springer omkring i grönt.) Vi har redan ett mönster som fungerar bra för fordon. Det fungerar och ser bra ut på de uniformerna vi vill beställa in. SLUT. 

En del saker borde inte vara allt för svåra att prova själv. Låt två kompisar promenera iväg 500 m. en bär M/90 uniform och en bär M/59 uniform. sen är de bara att stega när de går att skilja dem åt.

 

De är ju inte heller svårt att plocka fram ett test som bevisar att. Nuvarande uniform eller vilket mönster som en önskas är bäst. Jag tror nog de sneglats på kostnaden för att byta uniform. när en del av testerna genomfördes.

[skånemajoren]

Ny pressrelease idag med bilder på nya uniformer (utan kamouflage). 

 

https://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Det-gemensamma-nordiska-uniformssystemet-testar-olika-modeller/

 

 

[Chassi]

Undrar hur man kommer överens i projektet, jag menar om Sverige vill en sak men Norge, Finland och Danmark tycker något annat så blir vi väl nedröstade.

[griffon]

Kommentarer om de fyra olika modellerna: http://www.taktisk.se/2019/11/11/testfas-paborjad-for-nordic-combat-uniform-ncu/

[Rauta]

Vågar man hoppas på att den där förhatliga namnbrickan som blev repig, och som alltid hade en förmåga att hoppa loss mitt ute i skogen och försvinna, nu sakta men säkert är på väg att bli historia?

 

Och ersättas med en namnpatch med kardborre som resten av den moderna världen redan tycks använda sedan åratal tillbaka?

 

Av bilderna att dömma ser det också ut som att min profetia angående en kompromisslösning med en liten kardborreslejf vid benslutet ser ut att kunna bli sann. Men det är bara några halvsuddiga bilder, man ska inte dömma för mycket på förhand. Kanske funkar bra.

Edited November 11, 2019 by Rauta

[Chassi]

1 hour ago, Rauta said:

Vågar man hoppas på att den där förhatliga namnbrickan som blev repig, och som alltid hade en förmåga att hoppa loss mitt ute i skogen och försvinna, nu sakta men säkert är på väg att bli historia?

 

Och ersättas med en namnpatch med kardborre som resten av den moderna världen redan tycks använda sedan åratal tillbaka?

Tar man bort namnbrickan slutar jag i försvaret 

[speculatores]

11 hours ago, Rauta said:

Vågar man hoppas på att den där förhatliga namnbrickan som blev repig, och som alltid hade en förmåga att hoppa loss mitt ute i skogen och försvinna, nu sakta men säkert är på väg att bli historia?

 

Och ersättas med en namnpatch med kardborre som resten av den moderna världen redan tycks använda sedan åratal tillbaka?

 

Av bilderna att dömma ser det också ut som att min profetia angående en kompromisslösning med en liten kardborreslejf vid benslutet ser ut att kunna bli sann. Men det är bara några halvsuddiga bilder, man ska inte dömma för mycket på förhand. Kanske funkar bra.

Själv ogillar jag kardborreband sen jag som liten upptäckte vad sand och skräp gör med den. sen tycker jag de låter för mycket med de på en fältuniform.

[Rauta]

7 hours ago, speculatores said:

Själv ogillar jag kardborreband sen jag som liten upptäckte vad sand och skräp gör med den. sen tycker jag de låter för mycket med de på en fältuniform.

Kardborre är väl lite av ett otyg på fältuniformer vars användning där bör begränsas till ett minimum helst?

 

Det låter, och av erfarenhet så är det dessutom ofta jobbigt och irriterande att hålla på och öppna och stänga kardborrelås på fickor.
 

Jag har en arbetsjacka på jobbet som har både kardborre och dragkedjefickor. Jag märker ju att jag rent omedvetet stoppar det mesta i dragkedjefickorna!
 

Men på några ställen kanske kardborre kan funka riktigt bra, eller rent av vara att föredra? Som fästyta för ett namnband exempelvis, eller till locket på en torniquetficka som måste gå att öppna snabbt? Tänker jag..

 

Min första tanke när jag såg provuniformerna var att det såg ut grågröna friluftskläder, vilket det till stor del också är antar jag. Utvecklingen har ju gått framåt sedan slutet av 80-talet när 90-systemet togs fram. Min åsikt om Uniformssystem 90 är att det trots sin ålder funkar oerhört bra än idag. Konceptet som helhet känns mycket genomtänkt, men på de flesta plaggen finns det naturligtvis en stor förbättringspotential när det gäller detaljer. Sen har vi vikten.. Tiden är antagligen mogen för nåt nytt.

 

Men det finns en konservativ sida hos mig som har blandade känslor inför moderna lättviktsplagg i hightechmaterial  En börjar väl bli gammal.. 
 

 

Edited November 12, 2019 by Rauta

[612 Andersson]

Det är bra att dom ser över uniformssystemet men några av detaljerna som jag ställer mig frågande till är att ha benfickor fram på låren. När jag ligger ner vill jag inte ha något byxfickorna som trycker eller är i vägen och med benfickor på låren blir det ju kanske inte optimalt.

 

Nästa förändring som jag blir nyfiken på hur dom tänkt lösa är när det skrivs att de verkar vilja frångå flerskikts principen. Vi har ju idag inte fler än tre skikt (normalt) vilket fungerar i det civila livet.

 

Sen får dom göra omtag på huvorna anser jag. Det ska inte vara nån jävla huva på en uniform!! Det har man skalplagget till, som för övrigt inte skall användas som vardaglig uniform anser jag. Ser ju bara jönsigt ut...

[Harzdorf]

Jag har hört och hoppas att luvorna är löstagbara. Jag gillar dock starkt det alternativet utan huva med mandarinkrage. Den tillsammans med byxorna med knäskydd är min målbild.

[martinator]

On 11/11/2019 at 8:59 PM, Rauta said:

Vågar man hoppas på att den där förhatliga namnbrickan som blev repig, och som alltid hade en förmåga att hoppa loss mitt ute i skogen och försvinna, nu sakta men säkert är på väg att bli historia?

 

Och ersättas med en namnpatch med kardborre som resten av den moderna världen redan tycks använda sedan åratal tillbaka?

 

Av bilderna att dömma ser det också ut som att min profetia angående en kompromisslösning med en liten kardborreslejf vid benslutet ser ut att kunna bli sann. Men det är bara några halvsuddiga bilder, man ska inte dömma för mycket på förhand. Kanske funkar bra.

kardborreslejf vid byxslutet kommer hålla exakt tre dagar - sen är den slut. Kardborre generellt i kombination med sand, vatten lera med mera som återfinns i terrängen är direkt obra. Dessutom innebär det fler sömmar som kommer gå sönder och kardobbreband som kommer hänga löst efter en tid. 

[Rauta]

On 11/18/2019 at 11:13 PM, martinator said:

kardborreslejf vid byxslutet kommer hålla exakt tre dagar - sen är den slut. Kardborre generellt i kombination med sand, vatten lera med mera som återfinns i terrängen är direkt obra. Dessutom innebär det fler sömmar som kommer gå sönder och kardobbreband som kommer hänga löst efter en tid. 

Det är väl så jag tänker också.

[27Kilo]

Testfasen för NCUS skulle, enligt vad jag förstått, vara över i maj detta år. Har det kommit några nyheter sedan dess? Självklart tar det en stund att sammanställa testresultaten och komma överens om vad som blev bäst (eller förkasta och börja om...)

 

Men när kan vi vänta oss beslut i frågan?

[Nestor]

6 hours ago, 27Kilo said:

Testfasen för NCUS skulle, enligt vad jag förstått, vara över i maj detta år. Har det kommit några nyheter sedan dess? Självklart tar det en stund att sammanställa testresultaten och komma överens om vad som blev bäst (eller förkasta och börja om...)

 

Men när kan vi vänta oss beslut i frågan?

FMV anger på sin hemsida om projektet en tidslinje, där det framgår att avtal skrivs med utvald leverantör jan-feb 2021.

 

https://www.fmv.se/projekt/nordisk-stridsuniform/

[27Kilo]

En fågel viskade i mitt öra att mönstren finns att beskåda i Svensk Designdatabas. 2020/0062

 

Tre varianter gällande färg.

[Kilo3]

1 hour ago, 27Kilo said:

En fågel viskade i mitt öra att mönstren finns att beskåda i Svensk Designdatabas. 2020/0062

 

Tre varianter gällande färg.

Mtp vintermönstret kanske man kan hoppas på en lite vettigare vinteruniform än enbart snöblusen!

 

För övrigt har jag inte tillräckligt med kunskap att uttala mig om det annat än att det blir bra att man inte gör om misstaget att ha 3 olika nyanser av det gröna mönstret.

[Harzdorf]

NCU ska inkludera nån form av snödräkt, såg video på det när typ danskarna testade sina grejer, så förhoppningsvis blir det nån form av vitt M/90

[Reservingenjör]

Undrar vad den nya uniformen (och därmed mönstret) kommer att heta... M21?

 

Tyvärr blir färgfälten mindre och inte större (som jag har lämnat in förslag på).

 

[depsy]

M/23

 

Edited September 22, 2020 by depsy

[Kilo3]

18 hours ago, Reservingenjör said:

Tyvärr blir färgfälten mindre och inte större (som jag har lämnat in förslag på).

 

Jag har sagt det förut på någon annan plats och säger det nu igen. Färgen på det enskilda lilla fältet spelar roll på nära håll. På nära håll är också små fält att föredra. På längre håll flyter mindre fält ihop och det viktiga är vilken färg som dominerar inom området. Det innebär att en uniform med små fält men som inom ett område har i huvudsak en färg vinner på båda nära och långt håll. Både multicam och olika digitala camouflage fungerar på det här sättet. Vurmandet för helfärgade uniformer eller gigantiska fält är uppenbart utdaterat om inte i princip alla moderna camouflage är baserade på felaktig vetenskap.

 

Det enda jag eventuellt har en åsikt om helt baserat på egna upplevelser av olika camouflage i svensk tg är att jag skulle ha föredragit om M/23 drog lite mer åt det bruna hållet.

[Reservingenjör]

3 hours ago, Kilo3 said:

På längre håll flyter mindre fält ihop och det viktiga är vilken färg som dominerar inom området. Det innebär att en uniform med små fält men som inom ett område har i huvudsak en färg vinner på båda nära och långt håll.

 

Håller med.

En annan sak som jag tycker är att den ljusgröna färgen bara funkar i lövskog, 4-5 månader om året. Om man ersatte den ljusgröna med (den befintliga) beige så skulle man få

- Större kontraster

- Större fält

- Färger som passar i fler årstider och miljöer, inkl. urban.

 

Som jag ser det så är kamouflagets uppgift INTE att "smälta in i miljön" utan att bryta upp konturerna. Ungefär som i dazzle-mönstret.

https://www.wikiwand.com/en/World_War_II_US_Navy_dazzle_camouflage_measures_31,_32_and_33:_aircraft_carriers

Det är därför jag efterlyser större kontraster och större fält.

 

Ett annat exempel:

https://wallpaperjam.com/wallpaper/aircraft-military-soviet-su-27-flanker-fighter-jets-80273

 

 

Edited September 23, 2020 by Reservingenjör