Nordic Common Uniform System - NCUS

[TKraften]

1 hour ago, Pärmtroll said:

Nu är jag inte riktigt säker på vad du menar? Det är enligt gällande instruktion uttryckligen INTE tillåtet att anskaffa och använda en egen bajonett (bajonett står t.o.m. med två gånger på listan av materiel som inte är tillåten).

 

Det är dock inte en hållbar lösning för KRO. För all del inför ett dylikt system för relevant personlig utrustning, men det kan då naturligtvis inte ersätta nuvarande ordning utan enbart komplettera denna. Mobiliserande förband måste kunna få ut känd utrustning snabbt och lätt och förbanden måste kunna ersätta förlorad och/eller utsliten materiel även i krigsförhållanden, och då kan man inte förlita sig på webshoppar och postgång. Så oavsett måste nuvarande problem lösas.

 

Knappast. Gemene basse har må ha många personliga åsikter och preferenser när det kommer till sin utrustning, men har sällan någon djupare koll eller förståelse. Soldaternas åsikter vad gäller utformning och designval av ny utrustning måste såklart omhändertas och beaktas, vilket inte alltid varit fallet, men när det gäller just NCU så gjordes det rätt omfattande förbandsprov i alla fyra länderna och brukarnas åsikt var efter testen att den valda leverantören hade bäst helhetslösning.
Att leverantören sedan har haft svårt att skala upp och hålla samma kvalitet på de serietillverkade plaggen är en annan fråga.

 

Nja, det är inte riktigt så CPE Ground (efterträdaren till PEO Soldier) fungerar.
PAE MANEUVER GROUND Soldier Systems är US Armys utvecklings och anskaffningsavdelning för personlig utrustning, den kan ses som en kombination av AST MtrlK och FMV på så sätt att de både kravställer, utvecklar, utprovar och anskaffar personlig utrustning till arméns förband. Eftersom det i grunden är ett militärt förband stöttat av civilanställda sakkunniga så blir samverkan mellan soldaterna och utvecklarna kortare och enklare, och då de har ansvar för hela processen från kravställning till beställning så kan ny materiel tas fram snabbare och i närmare samarbete med slutanvändarna vilket är bra och något FM också bör överväga.
Det innebär däremot inte att gemene soldat själv kan skicka in önskemål på prylar han/hon vill få godkända utan det är precis som i Sverige en mer formell process där det är förbanden som gör behovsanmälningar eller förändringsförslag när de identifierar ett behov av att förändra eller nyanskaffa materiel.

 

I grunden har förvisso amerikanska soldater till viss del större frihet att själva anskaffa personlig materiel eftersom de utöver en initial grundtilldelning vid inryck själva måste köpa sin personliga utrustning. De kan alltså inte gå till förrådet och byta grejor när de går sönder eller är utslitna utan måste då köpa ersättningsplaggen själva varför de får ett årligt bidrag (clothing allowance) och det finns fastställda listor med godkänd utrustning och officiella uniformsbutiker på de flesta baser.
Vissa uniformsplagg och tillbehör utgör ett grundkrav som alla soldater och befäl måste se till att alltid ha ett visst antal av, men sedan finns det ofta också utrustning och tillbehör som är valfria och som soldaterna kan köpa om de vill, t.ex. extra exemplar av vissa saker eller bättre/andra varianter av vissa saker. 

Det är en lösning som fungerar för en heltidsanställd yrkesarmé men som inte är lika relevant för ett i huvudsak mobiliserande värnpliktsförsvar som vårat, även om någon form av mellanting skulle kunna vara en bra lösning och i praktiken är något som redan nu håller på att växa fram på många garnisoner.

Det måste hända något. Du har ju sett hur processen med stridsvästen gått till.

 

Först efter mycket om och men tog man fram stridsväst 2K istället för att bara köpa in black hawk modellen som utlandstyrkan använde. Sen var det ngt snille som bara måste ta fram en udda storlek på stridsväst 2K fästbanden istället för att använda molle.

 

Sen fel storlek på magasinfickorna för vi som har AK4. Fick köpa egna fickor eller använda flerbruksficka liten. 

 

Sen tog man fram stridsväst 2008 som bara skulle bara vara en gapfiller till stridsväst 2012 vars tillverkning sen havererade och västarna fick dras tillbaka för att sedan säljas till airsoftkrigarna och så hade vi upphandlingen stridsväst 2018 som inte ens gick vidare utan kraschade.

 

Nu har vi stridsväst 2025 och vad jag har förstått så rullas väl den ut.

 

Sen hjälmen. Beställd 2024. Tillverkades klart 2025 och är helt leverad. Nu är det snart höst 2026 och var är hjälmen???

 

Nej jag är verkligen inte nöjd med svensk process i hur man tar fram personlig utrustning och hur man ser till att utrustningen lämnar förråden.

 

//TF

[AR123456789]

1 hour ago, TKraften said:

Först efter mycket om och men tog man fram stridsväst 2K istället för att bara köpa in black hawk modellen som utlandstyrkan använde. Sen var det ngt snille som bara måste ta fram en udda storlek på stridsväst 2K fästbanden istället för att använda molle.

Enligt en intervju* i Krigshistoriepodden nyligen med PH Magnusson, grundare av Snigel och den som fick uppdraget att ta fram SV2000, så var det ett specifikt krav från FM:s sida att den inte skulle vara Molle-anpassad, just för att hindra att egeninköpta fickor o dyl kunde användas. Så tänkte man på den tiden.

Jag tror att det för många yngre i Försvarsmakten idag är lite svårt att greppa hur otroligt haram det har varit - och fortfarande är för många - med egeninköpt utrustning, på en fundamental nivå. Det har varit en fråga om stolthet och identitet. En riktig försvarsmakt har inte egeninköpt (och därmed icke enhetlig) utrustning, det är det bara miliser och gerillarörelser i tredje världen som har.

 

I den tankevärlden så är egeninköpt materiel en onödig lyx, ett fånigt uttryck för prylbegär hos personer som behöver kompensera för bristande soldatfärdigheter, och där det finns ett egenvärde och t om ett moraliskt övertag i att kunna "klara sig" med enklare (sämre) materiel - kan man lösa uppgiften så behövs det inte bättre/annan materiel. (Att det går att lösa uppgiften bättre, med mindre friktioner/förluster osv om man har bättre utrustning är inte viktigt)

 

Gärna också kombinerat med en god portion rönnbärsvisdom, där de nyare/bättre grejerna man inte har egentligen bara är dåliga och onödiga - fram tills man faktiskt får nya grejer tilldelade, förstås, då är de plötsligt jättebra.

_{*avsnitt 267, egentligen en återgivning av intervjun}

Edited August 28 by AR123456789

[Slenke]

1 hour ago, AR123456789 said:

Enligt en intervju* i Krigshistoriepodden nyligen med PH Magnusson, grundare av Snigel och den som fick uppdraget att ta fram SV2000, så var det ett specifikt krav från FM:s sida att den inte skulle vara Molle-anpassad, just för att hindra att egeninköpta fickor o dyl kunde användas. Så tänkte man på den tiden.

 

Jag låtsas bara vara förvånad.

[Pärmtroll]

3 hours ago, Slenke said:

Hmm då kanske jag tolkade fel.

 

Ok. Prylarna på listan är alltså sådant som inte får ersättas med egenanskaffad dito.

 

3 hours ago, Slenke said:

Men då måste mobiliserande förband ha vettiga grejer i stort förråd inför själva mobiliseringen, vilket de inte verkar ha varken i kvalitet eller kvantitet.

 

Precis. Och det är det man måste komma till rätta med oavsett om man likt nu inför ett system där soldaterna tillåts anskaffa viss utrustning själva.

 

3 hours ago, Slenke said:

När mobiliseringen väl ägt rum och man måste fylla på eller byta så funkar den ukrainska varianten ganska väl där förbanden köper in eget utan långsamma processer (webshoppar och postgång)

 

Fast nej. Som i så många andra fall så är situationen i Ukraina inte direkt relevant för oss. Ukraina bedriver nästan uteslutande statisk försvarsstrid på eller i omedelbar närhet till eget territorium där logistikvägarna är relativt korta och helt och hållet landbaserade.

Sverige förväntas som en del av våra Nato-åtagande kunna avdela stora förband för att försvara även andra länder, där vi i ett utgångsläge t.ex. kommer ha minst en mekaniserad bataljon i Lettland och (upp till) en mekaniserad brigad i Finland. Detta är väldigt logistiktunga förband som det är, och med operationsområde utanför Sverige och på andra sidan av Östersjön och/eller på Nordkalotten där den logistiska infrastrukturen är ytterst begränsad så innebär det långa och omständiga logistikvägar där man kommer behöva prioritera hårt vad man lägger transportresurserna på.

Därmed är det helt orimligt att basera soldaternas utrustningsförsörjning på postorder då det potentiellt kan ta veckor eller t.o.m månader att få fältpost levererat, och det är långt ifrån säkert att det under långa perioder kommer finnas någon tillgång till internet.

Hemma i Sverige kanske det kan vara ett alternativ, fast när väl FM faktiskt byggt upp en fungerade försörjning av personlig utrustning så finns det ju samtidigt inte något direkt behov av någon sådan lösning. Finns det relevant utrustning på hyllan så finns det ingen anledning för förbanden att köpa eget, med undantag för specifika behov som anses vara brådskande.

 

3 hours ago, Slenke said:

Just nu känns det som att vi jobbar för att få till den perfekta processen som ska funka i fred som krig men vilket inte verkar fungera?

 

Nja, inte någon process utan en fungerande och robust krigsorganisation som går att försörja även i kris och krig.

Just nu försöker FM arbeta ikapp resultatet av 30 år av kronisk underfinansiering samtidigt som det gång på gång kommer nya politiska beslut om utökningar av både GRO och KRO vilket innebär att redan lagda beställningar ständigt blir otillräckliga. Kombinera det med att lagda beställningar t.ex. blir försenade, överklagade, underkända vid leverans, visar sig ha beställts enligt fel storleksfördelning, eller efter förbandssättning visar sig behöva omsättas i större omfattning än man utgått ifrån så uppstår det oundvikligen nya brister löpande.

 

Så anledningarna till att det hela tiden uppdagas nya brister på utrustning är dessvärre många och har i de flesta fall sitt ursprung i den strategiska timeouten där FM aldrig hade råd med annat än minimibeställningar av utrustning och det skapades mängder av processer och regler vars huvudsakliga syfte var att hålla nere alla kostnader så mycket som möjligt, och tyvärr verkar det av någon anledning otroligt svårt och tidsödande att komma till rätta med detta. Utöver det är det stor brist på relevant personal i alla led i anskaffningsprocessen, både i FM i FMV och i industrin, och om någon länk i kedjan brister så tar det stopp för det specifika materielprojektet.

 

Jag försöker med detta inte försvara eller ursäkta varesig processen eller bristerna, men materielförsörjning av en stor myndighet som FM är inte på långa vägar så enkel som man som lekman kan tro, och mängden materiel som FM kontinuerligt behöver anskaffa och lagerhålla omfattar totalt sett flera miljoner unika artiklar och alla omfattas av statliga lagar, regler och processer när det kommer till anskaffning. 

 

2 hours ago, TKraften said:

Nej jag är verkligen inte nöjd med svensk process i hur man tar fram personlig utrustning och hur man ser till att utrustningen lämnar förråden.

 

Ingen är nöjd med nuvarande situation och läggs omfattande resurser på att försöka lösa problemen.

[Slenke]

32 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Ok. Prylarna på listan är alltså sådant som inte får ersättas med egenanskaffad dito.

 

 

Precis. Och det är det man måste komma till rätta med oavsett om man likt nu inför ett system där soldaterna tillåts anskaffa viss utrustning själva.

 

 

Fast nej. Som i så många andra fall så är situationen i Ukraina inte direkt relevant för oss. Ukraina bedriver nästan uteslutande statisk försvarsstrid på eller i omedelbar närhet till eget territorium där logistikvägarna är relativt korta och helt och hållet landbaserade.

Sverige förväntas som en del av våra Nato-åtagande kunna avdela stora förband för att försvara även andra länder, där vi i ett utgångsläge t.ex. kommer ha minst en mekaniserad bataljon i Lettland och (upp till) en mekaniserad brigad i Finland. Detta är väldigt logistiktunga förband som det är, och med operationsområde utanför Sverige och på andra sidan av Östersjön och/eller på Nordkalotten där den logistiska infrastrukturen är ytterst begränsad så innebär det långa och omständiga logistikvägar där man kommer behöva prioritera hårt vad man lägger transportresurserna på.

Därmed är det helt orimligt att basera soldaternas utrustningsförsörjning på postorder då det potentiellt kan ta veckor eller t.o.m månader att få fältpost levererat, och det är långt ifrån säkert att det under långa perioder kommer finnas någon tillgång till internet.

Hemma i Sverige kanske det kan vara ett alternativ, fast när väl FM faktiskt byggt upp en fungerade försörjning av personlig utrustning så finns det ju samtidigt inte något direkt behov av någon sådan lösning. Finns det relevant utrustning på hyllan så finns det ingen anledning för förbanden att köpa eget, med undantag för specifika behov som anses vara brådskande.

 

 

Nja, inte någon process utan en fungerande och robust krigsorganisation som går att försörja även i kris och krig.

Just nu försöker FM arbeta ikapp resultatet av 30 år av kronisk underfinansiering samtidigt som det gång på gång kommer nya politiska beslut om utökningar av både GRO och KRO vilket innebär att redan lagda beställningar ständigt blir otillräckliga. Kombinera det med att lagda beställningar t.ex. blir försenade, överklagade, underkända vid leverans, visar sig ha beställts enligt fel storleksfördelning, eller efter förbandssättning visar sig behöva omsättas i större omfattning än man utgått ifrån så uppstår det oundvikligen nya brister löpande.

 

Så anledningarna till att det hela tiden uppdagas nya brister på utrustning är dessvärre många och har i de flesta fall sitt ursprung i den strategiska timeouten där FM aldrig hade råd med annat än minimibeställningar av utrustning och det skapades mängder av processer och regler vars huvudsakliga syfte var att hålla nere alla kostnader så mycket som möjligt, och tyvärr verkar det av någon anledning otroligt svårt och tidsödande att komma till rätta med detta. Utöver det är det stor brist på relevant personal i alla led i anskaffningsprocessen, både i FM i FMV och i industrin, och om någon länk i kedjan brister så tar det stopp för det specifika materielprojektet.

 

Jag försöker med detta inte försvara eller ursäkta varesig processen eller bristerna, men materielförsörjning av en stor myndighet som FM är inte på långa vägar så enkel som man som lekman kan tro, och mängden materiel som FM kontinuerligt behöver anskaffa och lagerhålla omfattar totalt sett flera miljoner unika artiklar och alla omfattas av statliga lagar, regler och processer när det kommer till anskaffning. 

 

 

Ingen är nöjd med nuvarande situation och läggs omfattande resurser på att försöka lösa problemen.

Tack för alla dina svar och min frustration är på inget sätt riktad mot dig.

 

Bevisligen går det för långsamt idag och mycket verkar bero på att man är fast i gamla processer och att man håller kvar vid att saker ska göras på ett visst sätt. Vapenremmarna vi talade om häromdagen är ett bra exempel eller varför inte stridsvästar. Kängor saknas, hjälmar har inte förbandssats och har man löst regnkläder än? Vi måste inte jaga det perfekta just för Sverige med specialanpassningar, good enough är i de flesta fallen bra nog.

 

Det går fortare att anskaffa och förbandsätta avancerade vapensystem än vad det gör att hitta en stridsväst (som vi har hållit på med i snart 20 år) eller en uniform.

[Pärmtroll]

45 minutes ago, Slenke said:

Tack för alla dina svar och min frustration är på inget sätt riktad mot dig.

 

Inga problem. Och som sagt, ingen är nöjd med nuvarande läge.

[TKraften]

4 hours ago, AR123456789 said:

Enligt en intervju* i Krigshistoriepodden nyligen med PH Magnusson, grundare av Snigel och den som fick uppdraget att ta fram SV2000, så var det ett specifikt krav från FM:s sida att den inte skulle vara Molle-anpassad, just för att hindra att egeninköpta fickor o dyl kunde användas. Så tänkte man på den tiden.

Fy fan för detta. Ondska. 

Tack för ditt inlägg. Det här säger ju allt om hur vi ständigt blev motarbetade av dessa regelryttar.

 

Sen kunde inte de värdelösa byråkraterna ta fram fungerande fickor till AK4 magasinen samt att det överlag blev brist på fickor men givetvis ser man till att jävlas med folk till så att man inte blir lätt med egna fickor. 

 

4 hours ago, AR123456789 said:

Jag tror att det för många yngre i Försvarsmakten idag är lite svårt att greppa hur otroligt haram det har varit - och fortfarande är för många - med egeninköpt utrustning, på en fundamental nivå. Det har varit en fråga om stolthet och identitet. En riktig försvarsmakt har inte egeninköpt (och därmed icke enhetlig) utrustning, det är det bara miliser och gerillarörelser i tredje världen som har.

Jag gammal och jag håller med. 

 

Dock fanns det oftast bra KC, PC och GC som såg mellan fingrarna.

 

4 hours ago, AR123456789 said:

I den tankevärlden så är egeninköpt materiel en onödig lyx, ett fånigt uttryck för prylbegär hos personer som behöver kompensera för bristande soldatfärdigheter, och där det finns ett egenvärde och t om ett moraliskt övertag i att kunna "klara sig" med enklare (sämre) materiel - kan man lösa uppgiften så behövs det inte bättre/annan materiel. (Att det går att lösa uppgiften bättre, med mindre friktioner/förluster osv om man har bättre utrustning är inte viktigt)

Word

 

4 hours ago, AR123456789 said:

Gärna också kombinerat med en god portion rönnbärsvisdom, där de nyare/bättre grejerna man inte har egentligen bara är dåliga och onödiga - fram tills man faktiskt får nya grejer tilldelade, förstås, då är de plötsligt jättebra.

 

Likadant med stridsskjortan, camelpack och andra kritiska grejer speciellt när man var på mission i varma länder. 

 

Detta togs ju även upp av våra tidningar där man beskrev hur värdelöst Fm tilldelning av ålderdomlig material var.

 

Hur försvarsbyråkratin nitiskt  bekämpade soldaters egna lösningar. 

 

Tänk att det var soldater i Afganistan som på egen hand tvibgades fixa egna lösningar så att förarna kunde framföra sina pansarfordon mitt i natten genom att titta i en Ipad som sen var kopplad till en mörkerkamera på fordonets utsida.

 

//TF

 

[TKraften]

3 hours ago, Pärmtroll said:

Ok. Prylarna på listan är alltså sådant som inte får ersättas med egenanskaffad dito.

Vansinne att man inte få köpa egna kroppskydd och hjälmar med tanke på hur seeeeg tilldelning av vettig utrustning är.

 

3 hours ago, Pärmtroll said:

Precis. Och det är det man måste komma till rätta med oavsett om man likt nu inför ett system där soldaterna tillåts anskaffa viss utrustning själva.

Det har blivit bättre men vi soldater borde få skaffa bättre uteustning och det borde räcka med närmaste PC för ett godkännande.

 

3 hours ago, Pärmtroll said:

Fast nej. Som i så många andra fall så är situationen i Ukraina inte direkt relevant för oss. Ukraina bedriver nästan uteslutande statisk försvarsstrid på eller i omedelbar närhet till eget territorium där logistikvägarna är relativt korta och helt och hållet landbaserade.

Sverige förväntas som en del av våra Nato-åtagande kunna avdela stora förband för att försvara även andra länder, där vi i ett utgångsläge t.ex. kommer ha minst en mekaniserad bataljon i Lettland och (upp till) en mekaniserad brigad i Finland. Detta är väldigt logistiktunga förband som det är, och med operationsområde utanför Sverige och på andra sidan av Östersjön och/eller på Nordkalotten där den logistiska infrastrukturen är ytterst begränsad så innebär det långa och omständiga logistikvägar där man kommer behöva prioritera hårt vad man lägger transportresurserna på.

Därmed är det helt orimligt att basera soldaternas utrustningsförsörjning på postorder då det potentiellt kan ta veckor eller t.o.m månader att få fältpost levererat, och det är långt ifrån säkert att det under långa perioder kommer finnas någon tillgång till internet.

Hemma i Sverige kanske det kan vara ett alternativ, fast när väl FM faktiskt byggt upp en fungerade försörjning av personlig utrustning så finns det ju samtidigt inte något direkt behov av någon sådan lösning. Finns det relevant utrustning på hyllan så finns det ingen anledning för förbanden att köpa eget, med undantag för specifika behov som anses vara brådskande.

Haha FM med diverse byråkrati kan ju inte se till att ny hjälm leveras inom rimlig tid under fredstid.

 

Tror du ett krig medför att detta blir lättare?

 

Sen har vi vårt totalt oskyddade centrallager i Arboga...

 

3 hours ago, Pärmtroll said:

Nja, inte någon process utan en fungerande och robust krigsorganisation som går att försörja även i kris och krig.

Just nu försöker FM arbeta ikapp resultatet av 30 år av kronisk underfinansiering samtidigt som det gång på gång kommer nya politiska beslut om utökningar av både GRO och KRO vilket innebär att redan lagda beställningar ständigt blir otillräckliga. Kombinera det med att lagda beställningar t.ex. blir försenade, överklagade, underkända vid leverans, visar sig ha beställts enligt fel storleksfördelning, eller efter förbandssättning visar sig behöva omsättas i större omfattning än man utgått ifrån så uppstår det oundvikligen nya brister löpande.

 

Så anledningarna till att det hela tiden uppdagas nya brister på utrustning är dessvärre många och har i de flesta fall sitt ursprung i den strategiska timeouten där FM aldrig hade råd med annat än minimibeställningar av utrustning och det skapades mängder av processer och regler vars huvudsakliga syfte var att hålla nere alla kostnader så mycket som möjligt, och tyvärr verkar det av någon anledning otroligt svårt och tidsödande att komma till rätta med detta. Utöver det är det stor brist på relevant personal i alla led i anskaffningsprocessen, både i FM i FMV och i industrin, och om någon länk i kedjan brister så tar det stopp för det specifika materielprojektet.

 

 

3 hours ago, Pärmtroll said:

Jag försöker med detta inte försvara eller ursäkta varesig processen eller bristerna, men materielförsörjning av en stor myndighet som FM är inte på långa vägar så enkel som man som lekman kan tro, och mängden materiel som FM kontinuerligt behöver anskaffa och lagerhålla omfattar totalt sett flera miljoner unika artiklar och alla omfattas av statliga lagar, regler och processer när det kommer till anskaffning.

Fast det är ju det du gör. Du försvarar ju detta haveri.

 

3 hours ago, Pärmtroll said:

Ingen är nöjd med nuvarande situation och läggs omfattande resurser på att försöka lösa problemen.

Fast lösningen är ju att öka på frihetsgraden för egeninköpt utrustning och ge soldater ett stort bidrag så att de själva kan köpa det som behövs.

 

Sen kan ju försvarsmakten även köpa loss utrustning av soldater som muckar.

 

//TF

 

 

[Efraim]

7 hours ago, AR123456789 said:

Enligt en intervju* i Krigshistoriepodden nyligen med PH Magnusson, grundare av Snigel och den som fick uppdraget att ta fram SV2000, så var det ett specifikt krav från FM:s sida att den inte skulle vara Molle-anpassad, just för att hindra att egeninköpta fickor o dyl kunde användas. Så tänkte man på den tiden.

 

_{*avsnitt 267, egentligen en återgivning av intervjun}

Vilket förmodligen är en efterhandskonstruktion eftersom Sv2000 kan ta mollefickor. Svaret är snarare att sv2000 skulle vara kompatibel med tidigare bärsystem samt att Sv2000 togs fram i princip samtidigt som Molle. Jänkarna införde Molle på bredd med början hösten 2001, så att molle skulle ha haft nån inverkan på Sv2000 är inte trovärdigt. Troligare är att  man inte visste att Molle skulle bli universell standard.

[Efraim]

4 hours ago, Pärmtroll said:

 

Inga problem. Och som sagt, ingen är nöjd med nuvarande läge.

Det är lätt att bortse från att Fm gått på svältkur i flera årtionden, och finns inte pengarna så spelar inte gnäll nån roll. Det är först de senaste åren som pengar till materielanskaffning börjat rulla in på riktigt. Och även då så kommer det att ta tid. Det har gjorts snabba direktinköp från civila marknaden av ex kängor och det visar sig alltsomoftast att de grejerna inte håller måttet. Annat, som just hjälmarna har köpts in via befintliga avtal via Nato och levereras närmast omgående, men det är fortfarande flera tiotusentals hjälmar med tillbehör som ska skeppas, och då tar det tid innan de sist i ledet får en, det är så det funkar. 

[AR123456789]

8 minutes ago, Efraim said:

Vilket förmodligen är en efterhandskonstruktion eftersom Sv2000 kan ta mollefickor. Svaret är snarare att sv2000 skulle vara kompatibel med tidigare bärsystem samt att Sv2000 togs fram i princip samtidigt som Molle. Jänkarna införde Molle på bredd med början hösten 2001, så att molle skulle ha haft nån inverkan på Sv2000 är inte trovärdigt. Troligare är att  man inte visste att Molle skulle bli universell standard.

Det är såklart möjligt att PH Magnusson minns fel, medvetet ljuger eller att han helt enkelt inte blivit korrekt återgiven. Men det är hur som helst det som han ska ha påstått, och det har mig veterligen inte dementerats av honom själv iaf (rimligen har han ju godkänt intervjureferatet i efterhand, och avsnittet är från i våras).

 

Och med tanke på hur FM:s generella inställning till personligt anskaffad utrustning har sett ut historiskt, så skulle det inte förvåna mig det allra minsta om det som återges är helt sant. Det här är trots allt samma organisation som försökt förhindra folk på missioner i såväl Afghanistan som i Mali att skaffa ändamålsenlig utrustning.

 

2 minutes ago, Efraim said:

Det är lätt att bortse från att Fm gått på svältkur i flera årtionden, och finns inte pengarna så spelar inte gnäll nån roll. Det är först de senaste åren som pengar till materielanskaffning börjat rulla in på riktigt. Och även då så kommer det att ta tid. Det har gjorts snabba direktinköp från civila marknaden av ex kängor och det visar sig alltsomoftast att de grejerna inte håller måttet. Annat, som just hjälmarna har köpts in via befintliga avtal via Nato och levereras närmast omgående, men det är fortfarande flera tiotusentals hjälmar med tillbehör som ska skeppas, och då tar det tid innan de sist i ledet får en, det är så det funkar. 

Det går absolut inte att skylla enbart på pengar. Det hälls miljarder över Försvarsmakten. Och det här handlar inte om stora, dyra system utan om kängor, regnkläder, vattenflaskor och hörselskydd.

 

Ibland håller inte snabbinköpta civila grejer måttet, det är risken man behöver ta - men exakt den här tråden handlar ju om ett stort och absolut inte varken snabbinköpt eller civilt inköp, som absolut inte håller måttet, så jag vet inte riktigt vad du far efter.

 

Felet må någonstans bottna i att Försvarsmakten under lång tid varit underfinansierad och att organisationen inriktats på nedskärningar, besparingar och kostnadsminimering, men det är inte en ursäkt, utan bara en delförklaring till varför organisationen är inkompetent inför den uppgift som man nu står inför. Det är inte "så det funkar". Det kan fungera bättre än det gör nu. Vi lever inte i den bästa av alla tänkbara världar.

 

Det här är inte heller något som bara enskilda eldsjälar på nåt internetforum "gnäller" över, utan det finns ett mycket stort och utbrett missnöje bland personal (såväl anställda soldater och officerare som frivilliga) i hela FM över hur det ser ut. Fråga en GU-plutonchef hur stolt och nöjd han eller hon är över att behöva ta emot en ny värnpliktskull som inte får ut basala grejer.

 

Vilket inte är konstigt - dels är situationen oacceptabel i sig, dels inverkar det negativt på förtroendet för organisationen i stort. Om man inte kan fixa basal personlig utrustning i fred, vad mer kommer då inte funka när det kommer till kritan?

 

Mitt eget förtroende för Försvarsmakten, i egenskap av frivilligt engagerad, har definitivt försämrats de senaste åren, till största delen just på grund av haveriet kring den personliga utrustningen, och det är jag verkligen inte ensam om.

[Efraim]

9 minutes ago, AR123456789 said:

Det är såklart möjligt att PH Magnusson minns fel, medvetet ljuger eller att han helt enkelt inte blivit korrekt återgiven. Men det är hur som helst det som han ska ha påstått, och det har mig veterligen inte dementerats av honom själv iaf (rimligen har han ju godkänt intervjureferatet i efterhand, och avsnittet är från i våras).

 

Och med tanke på hur FM:s generella inställning till personligt anskaffad utrustning har sett ut historiskt, så skulle det inte förvåna mig det allra minsta om det som återges är helt sant. Det här är trots allt samma organisation som försökt förhindra folk på missioner i såväl Afghanistan som i Mali att skaffa ändamålsenlig utrustning.

 

 

Oavsett skäl så är det enkelt att konstatera att det knappast var så, utan det var snarare att Sv2000 infördes precis innan Molle blev the golden standard. Påståendet håller ju heller inte av det enkla faktum att Sv2000 är mollekompatibel, det går att sätta mollefickor på den liksom fickorna från Sv2000 går att sätta på molle. 

[griffon]

15 hours ago, AR123456789 said:

Enligt en intervju* i Krigshistoriepodden nyligen med PH Magnusson, grundare av Snigel och den som fick uppdraget att ta fram SV2000, så var det ett specifikt krav från FM:s sida att den inte skulle vara Molle-anpassad, just för att hindra att egeninköpta fickor o dyl kunde användas.

Undrar om det var hela anledningen, för om jag räknar rätt var det fortfarande patentskyddat när den började tillverkas?

[Pärmtroll]

14 hours ago, TKraften said:

Vansinne att man inte få köpa egna kroppskydd och hjälmar med tanke på hur seeeeg tilldelning av vettig utrustning är.

Nej, det vore däremot vansinne att tillåta det då gemene soldat är tämligen oförmögen att avgöra vilka produkter som faktiskt är relevanta och uppfyller alla certifieringar och krav.
Jag har också svårt att se att speciellt många soldater skulle vara villiga att brösta vad modern ballistisk skyddsutrustning kostar. Om vi tar KS 12/22 med FMV 3 plattor samt Stridshjälm/T som exempel så snackar vi en sammanlagd kostnad på mellan 30-40 tusen kr.

 

14 hours ago, TKraften said:

Haha FM med diverse byråkrati kan ju inte se till att ny hjälm leveras inom rimlig tid under fredstid.

 

Det må vara din lekmannabedömning. Själv anser jag inte att drygt 18 månader från beställning (nov 2023) till förbandssättning (Q2 2025) är speciellt orimlig tid, och det är heller inte orimligt att inte alla förband kan få ut den nya prylen samtidigt utan att den införs i omgångar.
Det är defakto inte bråttom att införa den nya hjälmen då all personal faktiskt har en fungerande hjälm, att du (och många andra) sedan inte tycker att den är bekväm eller häftig nog är en annan sak. 
 

14 hours ago, TKraften said:

Tror du ett krig medför att detta blir lättare?

Naturligtvis inte, vilket är precis vad jag försökt förklara och varför det är en dålig idé att basera soldaternas utrustningsförsörjning på egenanskaffning och postorder.

 

14 hours ago, TKraften said:

Fast det är ju det du gör. Du försvarar ju detta haveri.

Än en gång, nej. Jag försöker bara nyansera bilden och förklara varför det är som det är i syfte att motverka alla rykten och rena konspirationsteorier som vissa ständigt häver ur sig.

 

14 hours ago, TKraften said:

Fast lösningen är ju att öka på frihetsgraden för egeninköpt utrustning och ge soldater ett stort bidrag så att de själva kan köpa det som behövs.

Nej, lösningen är att FM tar fram och anskaffar vettig utrustning i relevant volym så att alla förband och all personal kan tilldelas modern och ändamålsenlig utrustning när de behöver den.

[Slenke]

11 hours ago, Efraim said:

Annat, som just hjälmarna har köpts in via befintliga avtal via Nato och levereras närmast omgående, men det är fortfarande flera tiotusentals hjälmar med tillbehör som ska skeppas, och då tar det tid innan de sist i ledet får en, det är så det funkar.

Varför gör vi inte så med all annan utrustning såsom vapenremmar etc? Det är något jag frågar mig själv.

[Slenke]

10 minutes ago, Pärmtroll said:

Nej, det vore däremot vansinne att tillåta det då gemene soldat är tämligen oförmögen att avgöra vilka produkter som faktiskt är relevanta och uppfyller alla certifieringar och krav.

Nyfiken fråga: vad är det som skiljer så mycket i certifieringar och krav som gör att vi inte kan köpa samma saker som exempelvis Kanada, Norge, Finland, USA eller Frankrike? Kan det vara detta, att vi har massa krav som de inte har som gör att allt tar tid?

[Pärmtroll]

1 hour ago, Slenke said:

Varför gör vi inte så med all annan utrustning såsom vapenremmar etc? Det är något jag frågar mig själv.

För att det förutsätter att NSPA (eller en allianspartner) har ett gällande ramavtal för just den pryl FM är ute efter och är villiga att inkludera oss i detta. I fallet med Stridshjälm/T fanns det ett sådant på plats, i fallet med vapenremmar så finns inte det. Men om FM kan köpa standardprodukter, och då gärna via befintliga ramavtal, så gör FM (FMV) idag i första hand det.

 

Just NCU är ju ett exempel på materielanskaffning som gjordes i samarbete med andra länder baserat på  gemensamma krav, gemensamma tester och en gemensam upphandling (leddes av FLA som är Norges motsvarighet till FMV). 

I fallet med nya vapenremmar så går testerna ut på att komma fram till hur FM vill att vapenremmen ska vara utformad och fungera, d.v.s. vilka krav man ska ställa på den. Själva upphandlingen kommer sedan ske via en sedvanlig konkurrensupphandling där industrin får erbjuda de lösningar som de anser möter dessa krav och därefter så väljs det alternativ som anses bäst för FM när alla faktorer vägts in (huvudsakligen en kombination av funktion/kravuppfyllnad, kostnad och leveranstid).

 

1 hour ago, Slenke said:

Nyfiken fråga: vad är det som skiljer så mycket i certifieringar och krav som gör att vi inte kan köpa samma saker som exempelvis Kanada, Norge, Finland, USA eller Frankrike? Kan det vara detta, att vi har massa krav som de inte har som gör att allt tar tid?

Vi har varesig fler eller konstigare krav än någon annan och det existerar i verkligheten inte några ”särkrav” och har aldrig gjort det. FM skriver en kravspecifikation (SystemMålSättning) utefter vad prylen ska användas till, hur den ska användas, i vilka miljöer den ska användas, vilka andra prylar den ska användas tillsammans med m.m.
Sedan har såklart olika länder också olika lagar och regler som spelar in, det är upphandlingslagar, miljölagar, arbetsmiljölagar, kemikalielagar m.m, och olika länder har också olika klimat och terräng som kan spela in. T.ex. en uniform som ska användas i en ökenmiljö kommer ju av förklarliga skäl ha helt andra krav en en uniform som ska användas i subarktisk miljö.

Ibland finns det produkter som uppfyller alla krav utan problem och då köper man såklart någon av dessa, men ibland innebär kombinationen av dessa krav att ingen färdig produkt på marknaden uppfyller alla krav och då får produktledaren och FM titta på om de krav som inte uppfylls kan strykas eller anpassas så att man kan köpa den befintliga produkten, eller så får man begära att industrin anpassar eller utvecklar en ny produkt åt oss (något man numera försöker undvika om möjligt).

Upphandlingarna i sig styrs sedan av nationella och internationella (EU) lagar och regelverk, och ibland kan man direktupphandla vilket är snabbare och effektivare, men oftast är man tvungen att konkurrensupphandla vilket är lite mer tidsödande.

 

Men i mitt tidigare inlägg som du citerar så syftade jag med regler och certifieringar specifikt till saker som t.ex. NIR anpassning, ballistisk skyddsnivå, brandskydd, hur materialen påverkas om det utsättas för olika kemiska substanser (CBRN), köldtålighet m.m.
Alla dessa faktorer är svåra för en lekman att känna till och bedöma, och dessutom sällan något som anges av civila leverantörer. Inte sällan påstår civila butiker också att deras produkter uppfyller vissa krav, men vid en djupare kontroll visar det sig ofta att de inte alls gör det. Fusk och bedrägerier är vanliga (vilket är anledningen att FMV genomför egna verifieringstester på det man beställer), och om man låter varenda soldat shoppa loss efter eget tycke (f.f.a. när det gäller skyddsutrustning) så är det hög risk att många kommer köpa prylar som inte alls ger det skydd som de ska eller t.o.m. gör saker och ting värre. 

[Peo]

3 hours ago, Slenke said:

Nyfiken fråga: vad är det som skiljer så mycket i certifieringar och krav som gör att vi inte kan köpa samma saker som exempelvis Kanada, Norge, Finland, USA eller Frankrike? Kan det vara detta, att vi har massa krav som de inte har som gör att allt tar tid?

 

Varför tror du det tar mindre tid för dem?

USA har i runt 30 års tid försökt hitta ersättare till M109 det har gått "sådär" exempelvis.

Alla länder har sina processer och de är ungefär likadana, sen precis som pärmtroll skriver så är det lite olika krav. Kanada ställer ett krav, Danmark ett annat USA ett tredje. Grovt sett så fungerar upphandlingen likadant i alla länder med olika regler och regleringar för hur det ska gå till. 

 

Vad jag sett gällande Ukraina så är deras upphandling något som snarast följer av att de inte hade en fungerande upphandlingsorganisation som inte var totalt genomkorrumperad. Vad jag läst och hört på sistonde är det snarare att ukraina kämpar med näbbar och klor för att bli av med att förband köper eget och gå över till en centraliserad upphandling.

[Slenke]

2 minutes ago, Peo said:

 

Varför tror du det tar mindre tid för dem?

USA har i runt 30 års tid försökt hitta ersättare till M109 det har gått "sådär" exempelvis.

Alla länder har sina processer och de är ungefär likadana, sen precis som pärmtroll skriver så är det lite olika krav. Kanada ställer ett krav, Danmark ett annat USA ett tredje. Grovt sett så fungerar upphandlingen likadant i alla länder med olika regler och regleringar för hur det ska gå till. 

 

Vad jag sett gällande Ukraina så är deras upphandling något som snarast följer av att de inte hade en fungerande upphandlingsorganisation som inte var totalt genomkorrumperad. Vad jag läst och hört på sistonde är det snarare att ukraina kämpar med näbbar och klor för att bli av med att förband köper eget och gå över till en centraliserad upphandling.

Jag säger inte att det tar kortare tid för dom. Vad jag säger är att dom de redan har gjort "jobbet" så behöver vi inte göra det igen. Givetvis ska vi verifiera att något fungerar för oss inom rimliga gränser (dvs inte gränslöst jaga något perfekt), men om något fungerar bra för exempelvis Kanada i Arktis så kommer de troligen fungera ganska väl även för oss.

 

Om jag får luta mig mot vår försvarsminister så är Ukraina typ den enda fungerande marknaden för försvarsmateriel där styckepriserna går ner med kvantitet och inte upp eller är konstant som det varit i väst.

[Efraim]

5 minutes ago, Peo said:

 

Varför tror du det tar mindre tid för dem?

USA har i runt 30 års tid försökt hitta ersättare till M109 det har gått "sådär" exempelvis.

Alla länder har sina processer och de är ungefär likadana, sen precis som pärmtroll skriver så är det lite olika krav. Kanada ställer ett krav, Danmark ett annat USA ett tredje. Grovt sett så fungerar upphandlingen likadant i alla länder med olika regler och regleringar för hur det ska gå till. 

 

Vad jag sett gällande Ukraina så är deras upphandling något som snarast följer av att de inte hade en fungerande upphandlingsorganisation som inte var totalt genomkorrumperad. Vad jag läst och hört på sistonde är det snarare att ukraina kämpar med näbbar och klor för att bli av med att förband köper eget och gå över till en centraliserad upphandling.

Precis. Ukrainas logistik klarar inte att leverera och därför är många förband beroende av donationer och egeninköp, men det innebär ju ofta att de får ta det de får tag på, inte nödvändigtvis det bästa.

[K-Kokos]

1 hour ago, Pärmtroll said:

Just NCU är ju ett exempel på materielanskaffning som gjordes i samarbete med andra länder baserat på  gemensamma krav, gemensamma tester och en gemensam upphandling (leddes av FLA som är Norges motsvarighet till FMV). 

Det heter Forsvarsmateriell (FMA).

[Pärmtroll]

16 minutes ago, K-Kokos said:

Det heter Forsvarsmateriell (FMA).

Absolut, slant visst på tangenterna där…

[TKraften]

7 hours ago, Pärmtroll said:

Nej, det vore däremot vansinne att tillåta det då gemene soldat är tämligen oförmögen att avgöra vilka produkter som faktiskt är relevanta och uppfyller alla certifieringar och krav.
Jag har också svårt att se att speciellt många soldater skulle vara villiga att brösta vad modern ballistisk skyddsutrustning kostar. Om vi tar KS 12/22 med FMV 3 plattor samt Stridshjälm/T som exempel så snackar vi en sammanlagd kostnad på mellan 30-40 tusen kr.

Fast jag vill ju ha friheten och möjligheten. Jag har redan via mina jobb riktiga civila kroppskydd men får ju inte använda dessa i militär verksamhet under fredstid.

 

Vad har jag nu med ditt förbudszovjetsystem? Kroppskydd 90 och förbud mot att själv anskaffa ngt som fungerar. 

 

Jag tänkte mig nu minsta möjliga skydd som klarar splitter i primär kroppszon och då klarar du dig med en vanlig mjuk väst utan plattor som du har innanför kläderna. En sådan väst som väktare, ordningsvakter och civila skyddsvakter redan har.

 

En sådan väst kostar max 8K.

 

Sen vill du gå upp i skydd med din inre väst lägger du till plattor och då har du 2K till. Då klarar du 5.56/7.62 där plattan finns. Dock blir västen tung men vi får då en väst där man fortfarande är hyfsat rörlig med 4-5kg vikt med plattor. Utan plattor 3Kg.

 

Det vansinne att tvinga på folk ett skydd som väger 10-15 kg och ditt som du alltid hyllar FMV har gjort fel när de lagt för mycket fokus på skydd och inte rörlighet.

 

Sen hjälm. 10K och jag hade lätt köpt en sådan om det varit tillåtet för hjälm 90 funkar inte för mig i liggande skjutställning.

 

*svordom* skithjälm. 

 

7 hours ago, Pärmtroll said:

Det må vara din lekmannabedömning. Själv anser jag inte att drygt 18 månader från beställning (nov 2023) till förbandssättning (Q2 2025) är speciellt orimlig tid, och det är heller inte orimligt att inte alla förband kan få ut den nya prylen samtidigt utan att den införs i omgångar.
Det är defakto inte bråttom att införa den nya hjälmen då all personal faktiskt har en fungerande hjälm, att du (och många andra) sedan inte tycker att den är bekväm eller häftig nog är en annan sak.

Jaha så att hjälmen inte funkar för mig eller många andra det bara ngt vi skall strunta i?

 

Vadå inte bråttom? Vi kanske är i krig 2027-2030. 

 

Sen vadå Q2 2025. Vi snart inne Q4 2026 och vi i Hemvärnet har fortfarande inte sett röken av denna hjälm. Hösten 2027 är senaste prognosen. 

 

7 hours ago, Pärmtroll said:

Nej, lösningen är att FM tar fram och anskaffar vettig utrustning i relevant volym så att alla förband och all personal kan tilldelas modern och ändamålsenlig utrustning när de behöver den.

Fast militärbyråkratin fixar ju inte att inom rimlig tid ta fram utrustning till oss soldater inom Hemvärnet.

 

Du verkar ha svårt att förstå detta.

 

//TF

 

 

[TKraften]

3 hours ago, Slenke said:

Jag säger inte att det tar kortare tid för dom. Vad jag säger är att dom de redan har gjort "jobbet" så behöver vi inte göra det igen. Givetvis ska vi verifiera att något fungerar för oss inom rimliga gränser (dvs inte gränslöst jaga något perfekt), men om något fungerar bra för exempelvis Kanada i Arktis så kommer de troligen fungera ganska väl även för oss.

Word. 

 

3 hours ago, Slenke said:

Om jag får luta mig mot vår försvarsminister så är Ukraina typ den enda fungerande marknaden för försvarsmateriel där styckepriserna går ner med kvantitet och inte upp eller är konstant som det varit i väst.

Det Ukraina modellen som vi borde gå mot. Zovjetcentralism ala FMV i upphandligar tar bara onödig tid.

 

Soldater som brukar material vet bäst och följetongen Stridsväst 2K/08/12/18 när man bara kunde köpt in Blavk Hawk västar som utlandsstyrkan gjorde och modifierat dessa under gång eller Snigels stridsskjorta är väl bästa exemplen vad man kunde ha gjort istället för att uppfinna hjulet igen.

 

Så väntar ju bara på nya hjälmen. Det är just nu enda jag saknar. 

 

//TF

[Efraim]

En otroligt korkad idé att tro att det är bättre att soldater och förband får försöka skramla ihop pengar till att köpa utrustning istället för att ha en central logistikkedja. 

 

Att hjälm 90 "inte funkar" är 100% pga att folk inte använt sig av de justeringsmöjligheter som finns. Det är inte den mest moderna hjälmen men den funkar, i synnerhet för Hemvärnet. Och speaking of Hemvärnet. Den bistra sanningen är att Hemvärnet kommer att ha lägre prioritet och får räkna med att inte allt är "det senaste".

[TKraften]

45 minutes ago, Efraim said:

En otroligt korkad idé att tro att det är bättre att soldater och förband får försöka skramla ihop pengar till att köpa utrustning istället för att ha en central logistikkedja. 

Fast när vi inte har en fungerande central logistikkedja så vore det bra om det blir 100% tillåtet att soldater och förband köper in egen utrustning och vi har redan detta

"de facto" men inte 100% "de jure" 

 

Soldater och förband köper in egen utrustning med eller utan generalers tillåtelse. 

 

Detta faktum blundas av alla som har fingertoppskänsla. Det bara det mest rabiata regelryttarna och folk djupt insyltade i försvarsbyråkratin som gnäller.

 

45 minutes ago, Efraim said:

Att hjälm 90 "inte funkar" är 100% pga att folk inte använt sig av de justeringsmöjligheter som finns.

Nej jag haft experter som försökt hjälpa mig. Kanske för liten hjälm?

 

Har inredning 02. Provat allt.

Är tjockskallig. 

 

45 minutes ago, Efraim said:

Det är inte den mest moderna hjälmen men den funkar, i synnerhet för Hemvärnet. Och speaking of Hemvärnet. Den bistra sanningen är att Hemvärnet kommer att ha lägre prioritet och får räkna med att inte allt är "det senaste".

Mmm märkligt när HV är största stridskraften och få ta först smällen när vi lämnar skymmningsläget.

 

//TF

[Efraim]

4 minutes ago, TKraften said:

 

 

Mmm märkligt när HV är största stridskraften och få ta först smällen när vi lämnar skymmningsläget.

 

//TF

Du är 50 mil från fronten, du kommer inte att ta nån smäll alls, även om folk drömmer om att möta VDV så är den bistra sanningen att det kommer att bli försvinnande lite skjutande för Hemvärnet.

 

De vi har framskjutet i Finland och Lettland kommer att ta första smällen tillsammans med de förstärkningar de får. Därför får de prio på grejerna.

Edited August 29 by Efraim

[TKraften]

5 minutes ago, Efraim said:

Du är 50 mil från fronten, du kommer inte att ta nån smäll alls, även om folk drömmer om att möta VDV så är den bistra sanningen att det kommer att bli försvinnande lite skjutande för Hemvärnet.

Så noll hot från diverse sabotagegrupper i Sverige?

 

Så noll ballistiska missiler som avfyras mot Sverige efter skymningsläget?

 

Så noll kryssningsmissiler som avfyras från flyg på distans?

 

Missat vad som rysk stridsflyg övade mot Sverige under påskhelgen 2013?

 

Sen hjälmen funkar inte mot finkalibrig eld utan mot splitter om man nu har ett huvud som den funkar på.

 

Sen vid det fragmentariska stridsfältet så finns det inga lugna zoner. 

 

5 minutes ago, Efraim said:

De vi har framskjutet i Finland och Lettland kommer att ta första smällen tillsammans med de förstärkningar de får. Därför får de prio på grejerna.

Det kommer ta första smällen samtidigt som sabotageförband,  drönare och diverse robotar stökar till i det du tror är bakre zoner vilket är där Hemvärnet grupperar.

 

Sen ärligt tala så funkar ju logistiken till dessa prioriterade förband utomlands.

 

Det är åt Hemvärnet och vissa förband i Sverige där logistiken har havererat.

 

//TF

 

 

 

[Efraim]

3 minutes ago, TKraften said:

Så noll hot från diverse sabotagegrupper i Sverige?

 

Så noll ballistiska missiler som avfyras mot Sverige efter skymningsläget?

 

Så noll kryssningsmissiler som avfyras från flyg på distans?

 

Missat vad som rysk stridsflyg övade mot Sverige under påskhelgen 2013?

 

Sen hjälmen funkar inte mot finkalibrig eld utan mot splitter om man nu har ett huvud som den funkar på.

 

Sen vid det fragmentariska stridsfältet så finns det inga lugna zoner. 

 

Det kommer ta första smällen samtidigt som sabotageförband,  drönare och diverse robotar stökar till i det du tror är bakre zoner vilket är där Hemvärnet grupperar.

 

Sen ärligt tala så funkar ju logistiken till dessa prioriterade förband utomlands.

 

Det är åt Hemvärnet och vissa förband i Sverige där logistiken har havererat.

 

//TF

 

 

 

Som sagt så är du bland de som förväntas möta minst skit och ergo är du bland de som är längst bak i kön.

 

Och Hv:s logistik har inte havererat, tvärtom så har den aldrig varit så bra. Förr var det uteslutet att man skulle få nått annat än utrangerad materiel, då skulle du lösa samma uppgift fast med en mauser. numera får iaf Hv ny och ändamålsenlig materiel, om än med nått års fördröjning.

[TKraften]

4 minutes ago, Efraim said:

Som sagt så är du bland de som förväntas möta minst skit och ergo är du bland de som är längst bak i kön.

Well jag håller inte med dig utan upplever att du har en obsolet uppfattning om det moderna kriget.

 

4 minutes ago, Efraim said:

Och Hv:s logistik har inte havererat, tvärtom så har den aldrig varit så bra. Förr var det uteslutet att man skulle få nått annat än utrangerad materiel, då skulle du lösa samma uppgift fast med en mauser. numera får iaf Hv ny och ändamålsenlig materiel, om än med nått års fördröjning.

Förr fick man visserligen gammal utrustning men den funkade och gick ngt sönder så kunde man ju byta.

 

Nu är det nästan brist på allt. 

 

Nu är jag ju inte så värst påverkad för jag köper ju det jag får köpa. 

 

//TF