Libanon/Gaza - Tråd om de senaste händelserna

[GC1]

Viss risk för "knas"

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5175160.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5174726.stm

 

Olmerts upprepade snack om "act of war" får mig att tro att han inte längre kandiderar till Nobelsfredspris i år.

kanske han kan få själförsvarspriset?

 

risken för totalt kaos i regionen ökar tydligen för varje timma som går, frågan är bara vilka alternativ man har från israels sida?

på varje kidnappning släppa 1000 fångar? hur många tror att kidnappningar kommer att minska om man lyckas med en sån grej?

 

att israel sedan dragit igång sin del av kriget mot terrorn kan bli ett ganska långvarigt fälttåg som kanske inte utesluter andra länder i regionen.(läs syrien)

[GC1]

En oväntat objektiv text

 

DN

 

skönt med en objektiv artikel, tyvär så tenderar journalister att bli väl partiska och ofta israelfientliga.

 

striderna i Libanon hade ganska lätt kunnat undvikas om Hizbolla haft den viljan.

Frågan är hur de rättfärdigar den senaste offensiven som startade Istraels motanfall?

det är även en fråga den Libanesiska regeringen måste ställa då de numera har hizbolla representerat i regeringen. kan det vara så att man på grund av politisk överlevnadsinstinkt inte velat stöta sig med hizbolla och låtit dem skjuta på israel under alla år och nu har det hela gått överstyr och resulterat i öppet krig.

Om regeringen som det verkar inte vågat stöta sig med hizbolla, och mycket tyder på det, så var kriget en realitet med enda frågetecken för tidpunkten och i sådana fall så har faktist de som stödjer hizbolla dragit kriget över sig själva, det är bara att gratulera....

[Erik_G]

Förvisso är det lite same shit, men i detta fallet gäller det en grudge där Hamas är till stor del motpol. I det inträffade i Libanon är det Hizbolla som är motpart. Båda bråken är en del i samma konflikt, men med något olika förutsättningar. Alltså anser jag att vi håller denna tråden öppen för saker som sker I Gaza med syfte att hitta den försvunne soldaten (har han kommit tillrätta ännu?).

I den andra tråden pratar vi om problemen som Israel och Libanon har med Hizbolla.

 

mvh

Erik G

Blågul

[Gus]

"kan det vara så att man på grund av politisk överlevnadsinstinkt inte velat stöta sig med hizbolla"

Denna kommentar är nästan rätt, men ändå fel. Ta bort ett ända ord så stämmer det helt och hållet.

 

"kan det vara så att man på grund av politisk överlevnadsinstinkt inte velat stöta sig med hizbolla"

 

Att stöta sig med Hezhbollah = libanons totala förstörelse igen

 

 

Så det är nog lite mer än bara politiska minuspoäng som hindrat libanesiska majoritetsprlamentariker att stöta sig.

[Status quo]

"kan det vara så att man på grund av politisk överlevnadsinstinkt inte velat stöta sig med hizbolla"

Denna kommentar är nästan rätt, men ändå fel. Ta bort ett ända ord så stämmer det helt och hållet.

 

"kan det vara så att man på grund av politisk överlevnadsinstinkt inte velat stöta sig med hizbolla"

 

Att stöta sig med Hezhbollah = libanons totala förstörelse igen

 

 

Så det är nog lite mer än bara politiska minuspoäng som hindrat libanesiska majoritetsprlamentariker att stöta sig.

 

Gus, iom det du säger rättfärdigar du det som israel gör, nämligen skyddar sig mot ett land som delvis styrs av terrorister, samt tillåtet dessa att operera från sitt territorie. Det visar isf att libanon inte kan eller vill ta hand om sina egna extremister och rättfärdigar att Israel tar saken i egna händer för att skydda sin befolkning och sin existens mot terrorister.

[Status quo]

saker som sker I Gaza med syfte att hitta den försvunne soldaten (har han kommit tillrätta ännu?).

 

Nej han är fortfarande borta men de som håller honom har sagt att han inte kommer komma till skada trots att Israel missat tidsfristen för att möta deras krav med snart en vecka (eller några dagar?)

 

Vilket visar två saker:

 

De som har kidnappat honom vågar inte döda honom efter som det skulle innebära att Israel blir än mer förbannade, man förlorar sitt enda bra kort på handen.

 

De som har kidnappat honom har visat Israel att deras hot inte betyder något alls och lika gärna kan ignoreras.

 

Så nu är det bara för israel att gå och sparka in varenda jäkla dörr i hela gaza (om han nu inte flyttats till egypten) tills dom hittar honom. Eller erbjuda sig att släppa de ur Hamas regering man gripit i utbyte mot soldaten.

 

1 person ur Hamas mot 1 soldat :P

[Born]

Pjaha, ny aktör lägger sig i leken om man får tro blaskorna. Eller vill man bara slå sig för bröstet och provocera lite som vanligt?

 

Lär väl inte bli något nytt sexdagarskrig, men det kan bli jobbigt för IDF om fler fronter öppnas.

 

Just nu är det ganska oklart vilka trådar man ska skriva i då både den här nyare aktören med sitt skötebarn inte hör hemma blabd de andra 2 akrörerna som också är åtskillda men ändå hör ihop på något sätt. Kanske en ny tråd som knyter samman hela konflikten med den senaste tidens händelser i centrum...

[Erik_G]

Jaha, då var det väl bäst att slå ihop trådarna så det inte blir helt cirkus här inne.

Om företrädare för Iran, Hamas, Hizbolla eller andra organisationer läser detta: Var snälla och separera era krig i tid så vi har tid att diskutera färdigt en tråd i taget. Det blir bäst så.

 

/E

[Status quo]

Jaha, då var det väl bäst att slå ihop trådarna så det inte blir helt cirkus här inne.

Om företrädare för Iran, Hamas, Hizbolla eller andra organisationer läser detta: Var snälla och separera era krig i tid så vi har tid att diskutera färdigt en tråd i taget. Det blir bäst så.

 

/E

 

 

*asg* Precis! Ni skapar kaos på det fina forumet, folk vet inte vart de ska skriva sina analyser om ämnet och förslag på lösningar! :P

 

 

En fundering från min sida, vad säger libanesiska regeringen om att israel blockerar hela skiten? Har libanon inget fungerande försvar eller något att sätta emot eller vill de helt enkelt inte sätta emot något?

 

enligt CIA har libanon ca 800 000 man som skulle kunna mobiliseras till en armé: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/le.html

Nu är det förstås lite sent att börja mobilisera, men de måste ju ha något sorts stående försvar?

 

Vad tror ni om syrien då? Kommer de hålla sig utanför? Finns det Hamas / Hizbollah i syrien som kan operera därifrån in på israeliskt område? Golanhöjden är väl fortfarande en buffert för israel?

[GC1]

Jaha, då var det väl bäst att slå ihop trådarna så det inte blir helt cirkus här inne.

Om företrädare för Iran, Hamas, Hizbolla eller andra organisationer läser detta: Var snälla och separera era krig i tid så vi har tid att diskutera färdigt en tråd i taget. Det blir bäst så.

 

/E

 

 

*asg* Precis! Ni skapar kaos på det fina forumet, folk vet inte vart de ska skriva sina analyser om ämnet och förslag på lösningar! :P

 

 

En fundering från min sida, vad säger libanesiska regeringen om att israel blockerar hela skiten? Har libanon inget fungerande försvar eller något att sätta emot eller vill de helt enkelt inte sätta emot något?

 

enligt CIA har libanon ca 800 000 man som skulle kunna mobiliseras till en armé: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/le.html

Nu är det förstås lite sent att börja mobilisera, men de måste ju ha något sorts stående försvar?

 

Vad tror ni om syrien då? Kommer de hålla sig utanför? Finns det Hamas / Hizbollah i syrien som kan operera därifrån in på israeliskt område? Golanhöjden är väl fortfarande en buffert för israel?

 

Libanon sitter ju som jag pekat på tidigare i en knepig självfövållad sits. man låter hizbolla härja fritt för att inte råka ut för trubbel, men nu har man just pga att hizbolla inte kan hålla terrorfingrarna i styr en näst intill komplett blockad av landet och israelisk trupp på väg in söderifrån. vad kan regeringen, där hizbolla är representerad, göra?

be om ursäkt?

säga att de inte trodde att israel skulle ta så illa vid sig och att de tycker att det är att överreagera eftersom det först nu gått så långt som till kidnappningar, tidigare har det ju endast handlat om urskillningslös rakretbeskjutning av civila mål......

 

om libanon som pucktvåor nu skulle sätta in reguljär trupp så kan det tolkas som om man står bakom hizbollas metoder, vilket man officiellt kanske inte vill. därtill så kommer det även att ge israel ännu större handlingsutrymme att använda vapenmakt över hela ytan.

 

vad gäller syrien så tror jag att man vill ta det lugnt, det är ingen brådska ännu så länge. jag tippar på att man kommer att använda tiden till att försöka slå sönder så mycket av hamas och hizbolla att grannländer som stöttar dessa antingen kommer tappa effekt eller bli skrajja och dra in det öppna stödet, det senare är dock ganska otroligt eftersom det är enormt smidigt att ha andra som krigar åt en.

[pagge]

Jag spekulerar löst i att vi kommer att få se något som liknar 80-talet Libanonkrig. Israel lär försöka krossa alternativt jaga iväg Hizbollah som man gjorde med PLO, och risken finns nog att man återigen försöker skapa en raketbuffert i södra Libanon. SLA har väl upplösts, men kan de vakna till liv igen av det nya läget, och hur ska israelerna skapa en buffert om de inte får hjälp av locals? Ett brett minfält längs gränsen? Endast lösa spekulationer, men likväl intressant att disktera.

[Gus]

Libanesiska armen...

det jag sett av libanesiska armén är lastbilar med trupp uppsuttna baktill.

Snygga uniformer (libanesiska män måste alltid se bra ut), och någon form av automatkarbin.

Det vassaste jag sett är någonting som ser ut som 203:or med en 12.7:a på.

 

Så de har ärligt talat inte så mycket att sätta emot, och detta kan ha att göra med att Hariri valde att satsa ALLA pengar som staten hade på att bygga upp infrastruktur, finansstruktur och återuppbygga framförallt Downtown i Beirut efter kriget...och det var väl i och för sig bra att någon i M.E vill satsa på någonting annat än vapen ocm militärer.

 

Vet inte, men det känns så meningslöst att det verkar vara just detta som israelerna siktar in sig på. Vad uppnår man med att skrämma bort västerlänningar? Är det det man av någon anledning vill?

 

Jag tycker dock att Isrel har all rätt i världen att göra upp med Hezbollah, eftersom Libanon inte har förmågan att göra det. Men detta känns inte som det smartaste sättet att skapa en långsiktigt lösning.

[GrodanBoll]

SLA har väl upplösts, men kan de vakna till liv igen av det nya läget

 

Nja... Tror inte det finns mycket kvar av SLA:s gammla strukturer och kontaktnät i Libanon idag. Dom flesta av milisens män insåg nog att dom skulle vara rejjält rökta om dom stannade kvar, och flydde därför när Israel drog sig ur Libanon år 2000. Hezbollah har sen dess haft sex år på sig att rensa upp bland kvarvarande SLA-män och sympatisörer. Observera att det var Hezbollah som tog över all tung utrustning från SLA när Israel retirerade, inte libanesiska armén... ;)

[Magnus Redin]

Hezbollah har sen dess haft sex år på sig att rensa upp bland kvarvarande SLA-män och sympatisörer. Observera att det var Hezbollah som tog över all tung utrustning från SLA när Israel retirerade, inte libanesiska armén... ;)

 

Det är ett kvalificerat med elände med små krigsherre-"statsbildningar" som lever på att en konflikt består.

[Handvulp]

Blir det inte grymt med jätteknepigt för Israel att hitta sina soldater i den här röran nu då?

 

Israelerna är ju rätt så duktiga på det här med att frita gisslan från vad jag läst om några av deras operationer, hade de inte kunna göra något sådant med hjälp av specialtrupper eller dylikt, istället för att gå in så hårt?

 

Sen o andra sidan kunde ju de som kidnappat soldaterna hållit sina kleptomankorvar i styr och bara låtit bli.

 

Personligen så skulle jag kunna tro att folk både i Israel och Palestina och Libanon är grymt trötta på hela haranget där nere, förutom just en kärna av blådårar som mer eller mindre skulle förlora på att det blev en fredligare lösning på det hela. Jag kan inte tro att om typ 99% av omvärlden börjar bli lite smått less på hela situationen, att de som bor där skulle vara mindre lessa på det hela.

 

Ibland undrar jag om inte denna lilla grupp av blådårar på båda sidor har nån liten överenskommelse att minsann provocera fram lite skit hit och dit bara för att kunna ha ett syfte och grepp om makten.

 

Ibland önskar jag att man på något sätt kund evakuera alla civila och vettiga människor från båda sidorna någonstans temporärt, sen slå en mur omkring hela området, slänga in lite vapen, och låta blådårarna slå varandra blodiga till döds, och sen lät man alla flytta tillbaka igen. Naivt ja, men det skiter jag i.

 

Jag är mest trött på att det skall gå åt så många på båda sidor som egentligen inte ens vill ha nåt med det hela och göra, och som försöker leva sina liv.

 

Kanske att man borde bortse från gångna oförrätter och någon stans börja om från noll, och försöka bygga något från där.

 

Man kan säga vad man vill om Israels rätt att försvara sig, eller om att kämpa för en Palestinsk sak, men båda sidor borde väl ha greppat nu att våld inte leder till ett smack. Men alla är så inställda på våld, eller på att inte ge med sig att de vägrar att ens tänka i tankar om att försöka uppnå en lösning på något annat sätt, I allafall inte i seriös mening. Visst, man går med på en fredsplan lite hit och dit, men det är alltid nån sida som gör något smått för att provocera fram någonting.

 

Fast det är grymt enkelt att sitta och säga det här hemma i vårt avlånga och vackra land, långt bort ifrån allting. Egentligen kanske man borde ta och flytta ner och bo ett år i respektive område för att få någorlunda insikt i saker och ting, fast frågan är ju om man någonsin skulle komma hem levande i sådana fall.

 

Tyvärr tror jag aldrig det kommer komma till en lösning där nere förräns en av sidorna har blivit mer eller mindre förintad :( Inte så länge det håller på såhär.

 

Jag personligen är grymt sorgsen över alla civila på båda sidor om konflikten som måste utstå allt skit de får slängt på sig just nu. Mina tankar är med dem.

 

Sedan så för att uttrycka mig lite mer i det hela, så kan man inte heller enbart lägga skulden på blådårarna i båda sidorna, skuldfrågan ligger till stor del också på omvärlden, som i stor mån har varit delaktiga i att skapa den här konflikten redan från början.

 

Därför som jag tycker det är lite tramsigt att rikta skarp kritik etc etc och fördömanden mot aktioner som Israel gör när man varit med om att skapa konflikten till att börja med. Sverige kanske inte direkt var med och bestämde hur gränserna skulle dras där nere när Israel skapades som nation, men vi klagade inte direkt heller över saken, så därför tycker jag inte vi har så mycket att gnälla över om till Israel. Istället för att gnälla kanske man kunde ha mer eller mindre fråga om det var något man kunde bistå med i för att lösa konflikten eller något. Naivt igen måhända. :P

 

Läste också i DN att det har skapats en mänsklig kedja utanför UD i en slags solidaritetsprotest för Palestina. Jag brukar generellt vara rätt så protestvänlig här på forumet, men i just denna frågan blir jag lite småmörkrädd. Det är ju jefligt smidigt att krångla till saker och ting för UD, som redan bevisligen sedan förut haft det knepigt nog med evakueringar av Svenskar från krisområden, ytterligare. Med detta menar jag det smarta påfundet att försöka hindra personal från UD att komma in, eller ut ur byggnaden. Jag menar.. what gives? :P

[Nestor]

Eskalering?

 

Innebär detta en eskalering?

Eller är det bara retoriskt spel för gallerierna?

[Krook]

Det är ett kvalificerat med elände med små krigsherre-"statsbildningar" som lever på att en konflikt består.

Vad bygger du den uppfattningen på?

 

Min uppfattning om Hezbollah är annorlunda och jag ser dem som en hierarkisk organisation med starka förbindelser i Statsmakten i både Libanon och Syrien (och förmodligen Iran); med stort folkligt stöd i de södra och östra delarna av landet; med ett strategiskt och taktiskt uppträdande som gör till en oerhört mäktig motståndare, för så väl Libanon som Israel.

Så som jag ser dem så är de en politisk organisation med stark religiös koppling och med stora sociala åtaganden för lokalbefolkningen som har en tämligen väl utbildad väpnad gren som inte drar sig för något.

 

/Krook

[Guss]

Eskalering?

 

Innebär detta en eskalering?

Eller är det bara retoriskt spel för gallerierna?

 

Förmodligen kommer vi att se en ökning i attackerna från bägge parterna.

Hittade detta på reuters.com

DUBAI (Reuters) - Four Israeli troops were missing after their warship was hit off the coast of Lebanon on Friday in an attack claimed by Hizbollah, Al Jazeera television said.

The Arab satellite station's correspondent in northern Israel said an unnamed Israeli politician told him the military was searching for the four. The reporter said the Israeli military declined to confirm or deny the report.

The Israeli Haaretz news Web site said the vessel was seriously damaged in the attack. The Israeli army had earlier said an attack from the shore had caused only light damage to the ship.

Haaretz said the vessel had been hit by an unmanned drone packed with explosives. A fire broke out on the ship and its steering system was damaged, it added.

The chief of Lebanon's Hizbollah, Sayyed Hassan Nasrallah, earlier said the navy ship was burning off Beirut and would sink.

slut citat

 

Hizbollha har tydligen satt någon form av robot i ett ytfartyg, ett klart exempel på att denna organisation har utvecklas en hel del under åren som gått.

 

 

Hittade även lite äldre bilder, fast dessa har Ni nof redan sett.

 

/Guss

[Jolle]

"drone" är väl snarare en form av UAV, har för mig att Hizbollah har provflugit dylika tingestar över norra Israel men de duger, om uppgifterna stämmer, uppenbarligen också till att slå mot fartyg.

@Guss. Din länk funkar inte

Edited July 14, 2006 by Jolle

[Compact200]

När man sitter och läser dagens tidning så känns det som om det är påväg åt helt fel håll :(

Fast det verkar som om omvärlden börjat vakna och protesterar lite halvhjärtat iaf.

 

"Ärligt talat tycker jag - liksom alla européer - att reaktionen är fullständigt oproportionerlig"

Jacques Chirac

 

"Enligt min åsikt begår Israel ett misstag. Detta kommer bara att leda till en upptrappning av situationen."

José Luis Rodriguez Zapatero - Spaniens premiärminister

 

"Vi beklagar upptrappningen i våldsanvändandet, de svåra skadorna på Libanons infrastruktur och de civila offren."

Romano Prodi - Italiens premiärminister

 

"Sionist-staten har visat att den inte respekterar internationella åtaganden."

Manouchehr Mottaki - Irans utrikesminister

 

Känns nästan skrämmande att till och med Iran reagerar på konflikten.

 

Edit: Källa NST (Nordvästra Skånes Tidningar) Lördag 15 juli 2006, del A sidan 10-11. Pappersutgåvan

Edited July 15, 2006 by Compact200

[Ing]

En omvärld som återigen sitter som spån och tittar på.

 

Att i efterhand sitta och beklaga sig över att det gick så långt som till fullskaligt krig är ju ... beklagligt. VARFÖR tar man inte tag i saker som att det sitter internationellt terroriststämplade organisationer i länders regeringar? Det tro FAN att någon till slut lessnar, och liksom USA-Irak så bli det inte snyggt för någon sida.

[Handvulp]

Det är ju lätt och sitta och beklaga sig. Som jag sa tidigare tycker jag det är larvigt att öht skicka protester and what not, det är ju i stort sett omvärldens oförmåga att reagera som skapat situationen som den är just nu, visst konflikten späs ju på av att båda sidor är lika grymt ovilliga till någon slags kompromiss, men i grund och botten så är det ju omvärlden som skapat situationen från början, och inte Israeler och Palestinier och Libaneser.

 

Dock tror jag inte det skulle göra saken bättre om omvärlden (Typ FN) bestämde sig för att klampa in där med hårdhandskarna, vilket är rätt osannolikt.

 

Israel vill inte ha Hizbollah som skickar raketer på dem från Libanon, och tycker Libanesiska regeringen skulle gjort något åt Hizbollah, medan Libanesiska regeringen är livrädda för att Hizbollah skall börja leva rövare och kriga sönder landet innifrån.

 

Dock kan man ju undra om inte alla de pengar som plöjts ner av Libanesiska regeringen just på infrastruktur och etcetera hade varit en väg att underminera Hizbollas makt och dylikt. Ge folk något att leva för, istället för att dö för.

 

Fast sådant tar tid dock, och det är förståerligt ur en synpunkt att Israel kanske inte orkar sitta och vänta på det medan det regnar ner raketer över dem, men o andra sidan så kanske man kunde låtit bli att just bomba sådana saker som på sikt hade kunna hjälpa med att få bukt med Hizbollah också.

 

Fast som jag sade, egentligen borde man ju ha bott nere i respektive länder minst ett år eller något för att kunna få en känsla av vad som händer där, fast igen så är ju frågan om man kommit därifrån med livet i behåll :P

 

A)Och dock, skall man dra saker och ting till sin spets, så måste jag tillstå det faktum att det i Israels regering suttit folk ur Stern Gang (Yitzhak Shamir bland annat, som blev Israelisk premiär minister.) Denna gruppering låg blan annat bakom mordet på Folke Bernadotte, samt mordet på Lord Moyne.

 

B)Och där finnes även Menachem Begin som låg bakom en hotellbombning där 90 personer omkom. Visst, han ringde ju lite snällt in och sade att det minsann finnes en bomb där, men det gör i mina ögon sett det inte mindre till en terroristhandling bara för att han ringde.

 

Säger inte att detta gör det mer okay att det sitter terrorister i Libanons regering, men man kan inte benhårt hävda att Israel är oskyldiga små lamm i detta heller, då de från början använt just samma mål för att uppnå skapandet av sin egen nation. Jag är mest trött på att folk är så förvånade över att dessa hemska Palestinier och Libaneser minsann har terrorister i sin egen regering och därför sonika får skylla sig själva. Folk går ju på som att de var dessa som kommit på hela idén med terrorism.

 

Källor:

 

A) http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_Gang

 

B) http://en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin

B2) http://en.wikipedia.org/wiki/Hagganah

Edited July 15, 2006 by Handvulp

[Krook]

En omvärld som återigen sitter som spån och tittar på.

 

Att i efterhand sitta och beklaga sig över att det gick så långt som till fullskaligt krig är ju ... beklagligt. VARFÖR tar man inte tag i saker som att det sitter internationellt terroriststämplade organisationer i länders regeringar? Det tro FAN att någon till slut lessnar, och liksom USA-Irak så bli det inte snyggt för någon sida.

Val i demokratisk anda har lett till att de flesta regeringar ser ut som de gör. Ska demokratins förkämpar då klampa in och bajsa ner deras försök till demokratisk utveckling?

 

Ni får inte glömma att många av de organisationer som klassats som terroristorganisationer har dels en politisk inriktning, dels en militär och håller på med omfattande social välgörenhet. Därmed har de omfattande stöd hos befolkningen och därför vinner val.

Och precis som Handvulp skriver så är det inte bara Palestinierna och Libanon som har "skumma" element i styret. Vi skulle nog inte ha så många nationer i världen om inte frihetskämpar (motsv) funnits. Hur såg England på de som ledde den amerikanska frigörelsen?

 

/Krook

[C-O.M]

Om man har rätt att skydda sina medborgare även utanför sitt land (en princip Israel hävdar rörande tex soldater och bosättare på ockuperad mark) så är det väl hög tid för EU att skramla ihop lite luftskydd för att kunna evakuera sina medborgare. Israel har ju nu visat att man inte tänker skona civilbefolkningen (iofs ingen nyhet att flyktingar är legitima militära mål i Israels ögon), och då det finns åtskilliga tusental EU-medborgare i Beirut så finns det all anledning i världen för EU att hindra vidare urskillningslösa flygangrepp mot Beirut så att evakueringen kan genomföras säkert. Dock så kanske bör avstå från israelisk proportionalitet på skyddet av sina medborgare...

(föreställ er om Frankrike skulle betrakta fransmän i Beirut som bosättare med legitim rätt att bo där säkert, och skulle ha samma syn på proportionell vedergällning som Israel)

Olof

[Gus]

Tänl om AFA-medlemmarna i sverige inte bara var villiga att få ett batongslag i pallet för sina galna åsikter utan även dö för dem. Tänk dig sen att dessa 2000 (ca) ungdommar skulle få obegränsat med vapen av någon som vill skapa kaos i sverige. Finns inte en sportmössa att en svensk regering skulle lösa situationen genom någonting annat än dialog istället för att rensa ut ogräset med våld.

 

Så det är lätt att sitta på detta debattforum och säga att staten Libanon ska agera kraftfullt mot ca 300 000 Hezhbollah?

 

Just infrastrukturen är någonting som alla Libaneser hade/har gemensamt, och uppskattade gemensamt. ALLA gillade Hariri för detta, även om han skuldsatte landet. Att Israel då slår till mot infrastrukturen handlar nog bara om att skapa en splittring och se till att landet dras ned i skiten igen. Så länge grannarna lever på stenåldern så är de inget hot antar jag.

[Guss]

"drone" är väl snarare en form av UAV, har för mig att Hizbollah har provflugit dylika tingestar över norra Israel men de duger, om uppgifterna stämmer, uppenbarligen också till att slå mot fartyg.

@Guss. Din länk funkar inte

 

Länken nedan funkar nu, fick med ett "http:/" för mycket.

www.cedarland.org/501.html

 

/Guss

[Brigadgeneralen]

Borde inte SSG vara pä plats nu för att säkra upp reträtten av de

svenskar som hamnat i kläm i dessa länder?

[Vinter]

Om man har rätt att skydda sina medborgare även utanför sitt land (en princip Israel hävdar rörande tex soldater och bosättare på ockuperad mark) så är det väl hög tid för EU att skramla ihop lite luftskydd för att kunna evakuera sina medborgare. Israel har ju nu visat att man inte tänker skona civilbefolkningen (iofs ingen nyhet att flyktingar är legitima militära mål i Israels ögon), och då det finns åtskilliga tusental EU-medborgare i Beirut så finns det all anledning i världen för EU att hindra vidare urskillningslösa flygangrepp mot Beirut så att evakueringen kan genomföras säkert. Dock så kanske bör avstå från israelisk proportionalitet på skyddet av sina medborgare...

(föreställ er om Frankrike skulle betrakta fransmän i Beirut som bosättare med legitim rätt att bo där säkert, och skulle ha samma syn på proportionell vedergällning som Israel)

Olof

 

http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_13197829.asp

 

"Viktigast bland Nasrallas prioriteringar är troligen européerna och FN:s säkerhetsråd. Dessa institutioner har nämligen bekräftat att Israel år 2000 drog sig tillbaka från den sista centimetern av libanesiskt terretorium. Någon ”frihetskamp” är det således svårt att tala om för Hizbollahs del, däremot erbjuder Nasrallah en överenskommelse där man släpper de två israeliska soldaterna mot ett, icke närmare specifierat, antal libanesiska så kallade ”säkerhetsfångar”."

[Jolle]

Personligen börjar jag lessna ordentligt på den här konflikten, de stackarna som bor i området lessnar väl än mer antar jag.

Till att börja med så är jag helt övertygad om att Hizbollah utförde kidnappningen av soldaterna just för att provocera fram en reaktion från Israel, Hizbollah har med andra ord alltså varit fullt medvetna om att Israel skulle reagera. Tyvärr känns det också som att den Israeiska reaktionen "missat målet" sas. Om syftet är att få de kidnappade soldaterna frigivna finns det nog effektivare sätt att tillgå som Israelerna har ganska ingående kunskaper i (SF osv).

Istället har den Israeliska regeringen valt att slå till på en bred front som om möjligt tillfredställer "hökarna" på hemmaplan men samtidigt spelar i händerna påHizbollah.

 

Vad kan då detta leda till? Jag hade uppfattningen att Libanon var på väg uppåt, demokratiskt och ekonomiskt, med tanke på reaktionerna på mordet på den fd Presidenten för ca 1 1/2 år sedan, vilket gjorde att Syrien tvingades ut. Risken är att de israeliska anfallen gör att både Hizbollah och Syrien kan stärka sitt inflytande i Libanon. Ett nytt inbördeskrig eller splittring av Libanon kanske skulle gynna Israel på kort sikt (jmfr de palestinska motsättningarna) men på längre sikt gynnar de endats extremisterna då det är dessa som har de "enkla" lösningarna, dvs bekämpa fienden.

[Darkwand]

Rent hypotetiskt så skulle vi väl kunna flyga ner Herkorna till Cypern (EU) land, dom borde väl hitta någonstans att landa. Det verkar ju inte vara mer än 200km kust-kust Cypern-Libanon då är det möjligt med eskort av gripenplan, SSG får säkra på marken.

 

Om den politiska viljan finns så skulle t.o.m. lilla Sverige kunna fixa en sådan här operation, men som vanligt så är man överbyrokratisk.

 

P.S. Vi kan ju alltid muta Cypern med Gripen A/B flygplan om dom trilskas.

Edited July 16, 2006 by Darkwand