Sjömålsrobot 15 - Robot 15 (RBS15)

[Perman]

Ny sjömålsrobot beställd

 

FMV beställer ny försvarsmaktsgemensam sjömålsrobot

 

Ny sjömålsrobot viktig för Gotlands försvar

 

Goda nyheter! Särskilt positivt att man avser vidmakthålla sjömålskapaciteten på Gripen. Enligt FMV är det fråga om Rb 15 Mk 3+ för Visbysystemet och Rb 15 F-ER (extended range) för Gripen E-systemet. Beställningen omfattar även livstidsgaranti för de befintliga systemen.

 

/Per

Edited March 31, 2017 by Perman

[JakobS]

Mycket goda nyheter!

 

Misstänker att Finlands request for information för nya vapen till marinen som skickades ut i veckan kan ha något med detta beslut från försvarsdepartementet att göra. Så sent som för ett år sedan så sa ju Hultqvist att ny sjömålsrobot var något som fick skjutas upp till efter nästa försvarsbeslut och det är ju inte som att kassan har ökat sedan dess...

 

Visst har RBS-15 sålt ganska bra, men samtidigt så står ju heller inte köparna i kö (speciellt inte nu med Tysklands beslut om NSM), så att inte gå miste om Finland till NSM kan nog haft viss påverkan på beslutet i positiv riktning.

[Perman]

Modell av nya sjöroboten som mobil kustrobot:

 

IMDEX Asia 2017 Online Show Coverage - Saab Anti-Ship Missile

 

Tydligen så överväger man fortfarande produktnamnet hos SAAB.

 

/Per

[weekendwarrior]

Vad är det sagt om leverans och ute på organisation?

 

Vad skiljer RB 15 för fartyg från RB 15 för markburet?

[Perman]

On 2017-11-18 at 1:45 AM, weekendwarrior said:

Vad skiljer RB 15 för fartyg från RB 15 för markburet?

 

Jag är ingen expert på området, men det kustrobotförband som fanns tidigare använde en RBS-15K version med en räckvidd på 150 km (jämfört med 100 km för den fartygsburna Mk2). Dock så verkar det som om de delar av detta förband som nu aktiverats använder samma 100 km robotversion som fartygsförbanden använder idag. Förmodligen hade kustrobotversionen mer bränsle ombord. Vet inte säkert vilken version som finnarna använder på lastbil, men troligen samma som vi har (möjligen med modifierad målsökare). Även Kroatien använder RBS-15 på lastbil, men jag tror dom använder Mk1 versionen både på fartygen och på land. Tror att robotarna även har renoverats och livstidsförlängts av SAAB.

Edited November 22, 2017 by Perman

[Chassi]

Vad jag senast uppfattat så är det inte tänkt att de aktiverade Kustrobotbilarna ska användas i förbanden utan de genomförs tester och valuering inför ev nyinförskaffning eller utveckling.

Att plocka en robot från ett fartyg eller flygplan och placera det i en lastbil är ingen jättesvår åtgärd rent tekniskt.

[Perman]

3 hours ago, Chassi said:

Att plocka en robot från ett fartyg eller flygplan och placera det i en lastbil är ingen jättesvår åtgärd rent tekniskt.

 

Det såg vi ju inte minst under Falklandskriget när argentinarna plockade bort MM38 Exocet lavettaget från en korvett och monterade på nåt slags boggisläp, och sedan avfyrade minst en MM38 robot mot den brittiska robotjagaren HMS Glamorgan med 13 döda och en utbränd helikopterhangar som följd. Som tur var så upptäcktes roboten i tid och fartyget hann gira så att man bara visade akterskeppet mot roboten. Bägge Seacat-lavettagen akterut sattes in mot roboten, med en nära miss som möjligen kan ha ändrat robotens kurs så att den träffade överbyggnaden akterut istället för skrovet. Tiden från det att man plockade bort lavettaget från korvetten tills det var insatsberett på land var ca 48 timmar om jag minns rätt.

 

/Per

[Meteor]

8 hours ago, Chassi said:

Vad jag senast uppfattat så är det inte tänkt att de aktiverade Kustrobotbilarna ska användas i förbanden utan de genomförs tester och valuering inför ev nyinförskaffning eller utveckling.

 

 

Jo, det är ett operativt kustrobotbatteri som sätts upp. 

[Chassi]

Länka gärna en källa på det Meteor som information

 

[Perman]

1 hour ago, Chassi said:

Länka gärna en källa på det Meteor som information

 

 

Jag är visserligen inte Meteor men hittade det här från Riksdagens debattarkiv:

 

Från en interpelationsdebatt i Riksdagen 10 oktober 2017: Interpelationsdebatt: Operativ förmåga med tung kustrobot

 

Försvarsminister Peter Hultqvist (S) svarar Allan Widman (L):

Quote

 

"Tung kustrobot är under återinförande i krigsorganisationen som en del av marinens sjöstridsflottiljer. Enligt Försvarsmakten finns erforderlig kompetens i sjöstridsflottiljerna för att bemanna och taktiskt nyttja systemet.

Samtliga krigsförband ska vara bemannade med krigsplacerad personal. Enligt Försvarsmakten kommer kustrobotenheten med personal och materiel från årsskiftet att vara en del av krigsorganisationen och omfattas därmed av de krav som ställs på Försvarsmakten avseende krigsplacering."

 

 

 

"Årsskiftet" avser här alltså årsskiftet 2017-18. M. a. o. så kommer de delar av det gamla kustrobotförbandet som nu aktiverats att vara operativt fr. o. m. 1 Jan 2018. Allan Widman nämner också detta datum:

 

Quote

"Om det nu är så att tung kustrobot kommer att organiseras som ett krigsförband redan den 1 januari 2018, vilket bara är ett par månader bort, är det naturligtvis först och främst mycket bra."

 

 

Försvarsministern utvecklar hur förbandet är uppbyggt:

Quote

 

"De tidigare kustrobotbatterierna var självständiga förband med egna sensorer, ledning och skydd. Den kustrobotenhet som nu införs utgör en integrerad del av sjöstridskrafterna, där nödvändig kompetens finns för att bemanna och taktiskt utnyttja systemet.

Enheten är uppbyggd av materiel som har funnits och finns i fartygsförbanden. Robotar, ledningssystem, sambandssystem och materiel som nyttjas av sjöstridskrafterna och förmågan att uppträda landrörligt finns också vid sjöstridsflottiljerna. Kustrobotenheten kommer att få måldata i huvudsak från marinens ytstridsfartyg och andra sensorer."

 

 

 

/Per

Edited November 24, 2017 by Perman

[Chassi]

Ja ok, det man vidare kan spekulera i är om batterierna som ju till antalet är synnerligen ytterst få faktiskt blir förbandssatta(?) eller enbart blir krigsplacerade, jag tycker inte den frågan är solklar ännu.

Ska det bli något så bör vi ju iaf framgent införskaffa ytterligare ett halvdussin enheter. 

[Perman]

10 hours ago, Chassi said:

Ja ok, det man vidare kan spekulera i är om batterierna som ju till antalet är synnerligen ytterst få faktiskt blir förbandssatta(?) eller enbart blir krigsplacerade, jag tycker inte den frågan är solklar ännu.

Ska det bli något så bör vi ju iaf framgent införskaffa ytterligare ett halvdussin enheter. 

 

Naturligtvis behövs minst ett komplett kustrobotförband av samma storlek som tidigare, men man ska nog inte förringa den operativa betydelsen av även ett fåtal eldenheter. Existensen av dessa gör att en ev. motståndare som kommer över havet får ytterligare en hotdimension att ta hänsyn till. Den oväntade Exocetattacken på HMS Glamorgan under Falklandskriget medförde att britterna fick sluta med sina nattliga artilleribeskjutningar av Port Stanley från örlogsfartyg och istället försöka få fram ett 10,5 cm haubitsbatteri i position på en bergstopp i en riskfylld operation med den enda Chinook helikoptern som fanns.

 

Det som behövs nu är att man utvecklar även en kustrobotversion av den nya sjöroboten som är beställd. Förutom att det skulle höja försvarsförmågan avsevärt så skulle det även öka chanserna för export av robotsystemet.

 

/Per

Edited November 24, 2017 by Perman

[REALIN]

On 2017-11-24 at 1:00 PM, Chassi said:

Ja ok, det man vidare kan spekulera i är om batterierna som ju till antalet är synnerligen ytterst få faktiskt blir förbandssatta(?) eller enbart blir krigsplacerade, jag tycker inte den frågan är solklar ännu.

Ska det bli något så bör vi ju iaf framgent införskaffa ytterligare ett halvdussin enheter. 

 

Det handlar om så få personer för att bemanna några eldenheter så det är nog ganska troligt att alla är heltidsanställda officerare och redo att öva och bemanna systemet när som helst.

[Perman]

Nytt vapen testas i Härnösand

 

/Per

[Perman]

RBS15 – on the road to the Next Generation

 

Intressant att anledningen till att den svenska marinen inte köpt RBS-15 Mk3 ska vara kravet på att den nya generationen av Gripen ska kunna bära fyra sjömålsrobotar (Mk3 är tydligen inte tillräckligt lätt).

 

/Per

Edited April 28, 2018 by Perman

[Perman]

Officiella beteckningen på den nya versionen av Robot 15 blir tydligen RBS 15 Mk4 Gungnir:

 

RBS15 Gungnir A new addition to the superior anti-ship missile family

 

/Per

Edited July 2, 2018 by Perman

[Perman]

Exportversionen av Robot 15 Mk3/F-ER som kallas RBS 15 Mk 4 Gungnir är med och tävlar om Royal Navy's Interim Surface-to-Surface Guided Weapon (I-SSGW). Onödigt tillkrånglad svensk beteckning på nya sjöroboten. Har förmodligen valts för att man ville spara Mk4 Gungnir beteckningen för exportversionen. Navy Lookout tror dock att norska NSM kommer att vinna. Sajten gör en intressant jämförelse mellan de fyra medtävlarna. En sak törs man nog säga i varje fall. Lockheed Martin's LRASM lär inte vinna. Det finns det inte pengar till.

 

Contenders for the Royal Navy’s interim anti-ship missile requirement

(navylookout.com)

 

/Per

Edited September 2, 2021 by Perman

[madman]

On 9/2/2021 at 12:58 AM, Perman said:

Exportversionen av Robot 15 Mk3/F-ER som kallas RBS 15 Mk 4 Gungnir är med och tävlar om Royal Navy's Interim Surface-to-Surface Guided Weapon (I-SSGW). Onödigt tillkrånglad svensk beteckning på nya sjöroboten. Har förmodligen valts för att man ville spara Mk4 Gungnir beteckningen för exportversionen. Navy Lookout tror dock att norska NSM kommer att vinna. Sajten gör en intressant jämförelse mellan de fyra medtävlarna. En sak törs man nog säga i varje fall. Lockheed Martin's LRASM lär inte vinna. Det finns det inte pengar till.

 

Contenders for the Royal Navy’s interim anti-ship missile requirement

(navylookout.com)

 

/Per

Tydligen har de avfärdat någon typ av uppgradering på befintliga i 9-12 år. Kommer verkligen Gungir att vara färdig till 2023-2024?

 

I konkurrens med LRASM så jobbar man på Konsberg att JSM även ska få en VL-JSM som ska kunna skjutas ut från MK 41 VLS. Då dess form anpassades för F35A.

Förutom deras ubåtsversion av NSM som de också jobbar på. Även intressant med kustrobotar av NSM. Där man använder självgående lastbilar. Nackdelen är väl räckvidd och något för liten stridsspets.

[Perman]

Royal Navy pausar inköp av ny sjörobot som interim ersättning för Harpoon som utgår 2023. Det kan nu dröja till in på 2030-talet innan en ny sjörobot införs i RN. Fattar dock inte att det ska vara så omöjligt att fylla tidsperioden där emellan med en nyare version av Harpoon. Problemet accentueras också av det faktum att Sea Viper (till skillnad från Standard och Sea Ceptor t ex) inte kan användas mot fartyg.

 

En positiv nyhet är dock att type 31 fregatterna kommer att utrustas “for but not with” Mk 41 VLS. Detta gör det möjligt att uppgradera dessa "patrol frigates" till riktiga fregatter i framtiden.

 

Royal Navy rows back on plans to acquire new anti-ship missiles before 2030s

(https://www.navylookout.com/)

 

/Per

 

 

[Perman]

Skipper har tweetat om att tyska marinen har genomfört prov av markmålsbekämpning med Robot 15 Mk3 från korvetten FGS Oldenburg. Ser ut att troligen vara utanför den nordnorska kusten:

 

 

 

/Per

Edited May 21, 2022 by Perman

[henke]

På @Perman initiativ är nu två Robot15-trådar ihopslagna och denna har fått uppdaterat namn. 
 

[Perman]

Enligt cornucopia's (alias Lars Wilderäng) senaste inlägg på sin blogg  så ska de gamla "plåtkorvetterna" kunna bekämpa markmål med RBS-15, men inte Visby eller Gripen. Hur kan det stämma? De har ju samma typ av robot RBS-15 Mk2 (bortsett naturligtvis från Gripen som har den flygburna versionen RBS-15 F). 

 

Quote

11:25 Tilläggskommentar om robot 15. Markmålsversionen fungerar på de gamla plåtkorvetterna, men inte på Visbyklassen och inte alls på Gripen skriver den som vet. Det krävs alltså integration, inte bara inköp och det är en ekonomiskt och politisk fråga.

 

UPPDATERAS: Stigande ryska förluster – ryska Svarta Havsflottan omgrupperas från Sevastopol med svansen mellan benen

 

Kan Gävle- och Stockholms-klasserna ha nån typ av uppdatering av systemet som inte Visby och Gripen har? Även om detta skulle vara sant (vilket jag inte tror det är) så tror jag inte det skulle ha ett så jättestort taktiskt värde med tanke på den relativt korta räckvidden på 100 km.

 

/Per

Edited October 5, 2023 by Perman

[Zimme]

Låter ytterst märkligt. Men som du säger är vinsten noll med så kort räckvidd.

[Perman]

Om vi för ett ögonblick antar att det finns en sådan uppdatering av RBS-15 Mk2 - varför i hela fridesn namn skulle man införa denna just på de få enheter som har minst räckvidd, sämst möjligheter att operera i hårt väder och förmodligen även sämst möjligheter att kunna ta sig inom porté av ett landmål utan att upptäckas? Ingenting verkar logiskt i detta.

 

/Per

Edited October 5, 2023 by Perman

[Zimme]

9 minutes ago, Perman said:

Om vi för ett ögonblick antar att det finns en sådan uppdatering av RBS-15 Mk2 - varför i hela fridesn namn skulle man införa denna just på de få enheter som har minst räckvidd, sämst möjligheter att operera i hårt väder och förmodligen även sämst möjligheter att kunna ta sig inom porté av ett landmål utan att upptäckas? Ingenting verkar logiskt i detta.

 

/Per

Nej det faller på sin egen orimlighet. Och som sagt så vill vi knappast parkera nått fartyg ett par mil från kusten. Gripen med SDB har typ samma räckvidd.

[Peo]

Ta det för vad det är värt konstiga rykten.

[Slenke]

Låter som dåligt spenderade pengar på en sån uppgradering, dessutom på helt fel fartyg.

[Slenke]

Men stämmer det att vi inte kommer införa kryssningsrobot före 2030, dvs om 7 (!) år? Om det stämmer, varför så lång tid? Är det rimligt att börja misstänka att man ska stödja Saab att koka ihop något eget?

[Zimme]

6 minutes ago, Slenke said:

Men stämmer det att vi inte kommer införa kryssningsrobot före 2030, dvs om 7 (!) år? Om det stämmer, varför så lång tid? Är det rimligt att börja misstänka att man ska stödja Saab att koka ihop något eget?

Saab är ju inblandat i Taurus så frågan är väl om de behöver utveckla nått.

[Pärmtroll]

7 hours ago, Perman said:

Enligt cornucopia's (alias Lars Wilderäng) senaste inlägg på sin blogg  så ska de gamla "plåtkorvetterna" kunna bekämpa markmål med RBS-15, men inte Visby eller Gripen. Hur kan det stämma? De har ju samma typ av robot RBS-15 Mk2 (bortsett naturligtvis från Gripen som har den flygburna versionen RBS-15 F). 

 

Men var får han alla dumheter ifrån?! Varesig RBS 15 mk2 eller RBS 15 F kan användas mot markmål, oavsett vilken plattform som är bärare, och RBS 15 mk3 är idag inte kompatibel med någon av våra plattformar.

 

Han sitter som vanligt och gubbgissar om saker han inte har någon som helst kunskap om...

 

2 hours ago, Slenke said:

Men stämmer det att vi inte kommer införa kryssningsrobot före 2030, dvs om 7 (!) år? Om det stämmer, varför så lång tid? Är det rimligt att börja misstänka att man ska stödja Saab att koka ihop något eget?

 

Anskaffning av långräckviddig bekämpningsförmåga är enligt FB20 planerad till perioden 2025-2030. Det finns i nuläget varesig pengar eller personal för att driva en anskaffning av denna förmåga tidigare. Det är inte konstigare än så.

Edited October 5, 2023 by Pärmtroll