Befordran inom HV

[dieseltrollet]

Tack för det, för det var precis så jag tolkade artikeln - att det BARA skulle gälla specialistofficerare i HV.

Jag sammanfattar denna artikel med orden: otydlig kommunikation.

Då gör du en annan tolkning än jag. Jag läser det nämligen som att även HV ska hänga med i den förändring som innebär att furir -> sergeant med vinklar, sergeant -> 1.sergeant med bibehållen pixstjärna osv osv. Att det inte finns specialistofficerare inom HV påverkar inte detta, däremot är förändringen orsakad av att specialistofficerarna infördes vilket i sin tur nu ger ett nytt gradsystem.

[Munin]

På låg nivå påverkas alltså hvs rådande system inte ö h t, framför allt i mera gradglada utbildningsgrupper, på annat sätt än att furirer byter tecken och kallas sergeant i likhet med dagens gruppchefer och faxoperatörer på insatsförband?

 

Tja, välkommen till 2000-talet.

 

Varför skulle inte en, säg 45-årig civilist med 15-25 tjänsteår som hvgruppchef, kunna jämställas kompetensmässigt med en nyutbildad specialistofficer på knappt 20 år med 11 månaders lump och 1 utbildningsår som enda livserfarenhet?

Den 20 årige hvgruppchefen på insatspluton med 3 veckors hvgsu och försvarsutbildarnas ungdomskurser som enda merit borde inte existera alltså tar jag inte denne som exempel även om det säkert finns någon sådan i riket.

På samma sätt tar jag inte heller upp de markanta skillnader i stridsutbildning och fältvana under lumpen som sannolikt skiljer de båda åt. Aspiranter behöver vi inte ens nämna?

 

Om du anser att 45 åringen sannolikt inte kan jämställas med specialistofficeren ovan, beror det på hvgruppchefen eller den militära fortbildning FM gett honom/henne möjlighet att tillskaffa sig under alla dessa år?

 

 

Lös problemet, skapa inte nya, är det något FM inte har brist på är det särlösningar och lokalt hittepå.

Krävs det mer av hvs gruppchefer för att kalla dem sergeanter, utbilda dem!

 

När man ändå håller på kan man höja lägre officerares löner rent generellt, iaf om man vill behålla de specialister man nyutbildat i firman. Dagens ingångslöner är ett skämt.

Edited December 9, 2008 by Munin

[SweSold]

Då gör du en annan tolkning än jag. Jag läser det nämligen som att även HV ska hänga med i den förändring...

 

Njaa, jag tolkar det likadant. Nu blev det väl jag som var lite otydlig kanske, och jag har inte läst hela artikeln, utan tolkade bara detta lilla urklipp.

Men det var nog bara jag som inte förstod riktigt vad de menade så jag tar tillbaka min kritik! Hade de däremot lagt till "Det gäller de så kallade specialistofficerarna som nu är aktuella i försvarsmakten", så hade jag nog inte misstolkat texten - my bad!

[traktorspaning]

Att tvåbefälssystemet skall införas i HV finns det inget tolkningsföreträde till utifrån Ivarssons notis. Att få tillstånd en klar och koncis skrivelse på detta innan jul känns som en rejäl utmaning (om man beaktar hur vi på forumet stött och blött denna fråga).

 

Notisen hävdar att det är 10 000 befäl i Hemvärnet (känns som att det är en väl tilltagen siffra eller är det så få indianer och så många hövdingar?)

 

Till debatten: En del av hemvärnsbefälen har en akademisk examen bakom sig samt de erfarenheter de tillägnat sig på flera års truppförande på övningar. Förhoppningsvis har man genomfört kurser och utbildningar utöver det som HvSS och HvH stipulerar för förordnade i befattning respektive befordran i befattning. En del av den akademiserade officersutbildningen är just akademisk mao just det som man pysslar med på universitet och högskolor.

 

Vad detta skulle medföra för "graden" för hemvärnsbefäl kan man diskutera men framkomlig väg kan vara att klassa in Hvbefäl i samma "rör"

som man har meddelat att man skall bruka för civilanställda inom FM. Från årsskiftet är det CF och CR som i sina system skall ersätta det gamla tjänsteställningssystemet.

 

En sak som behöver granskas är vilken gilltighetsperiod som står på förordnadet (fastställer både befattning och grad).

 

FM kan ju göra en QF och börja om med kontraktsanställningar till Nationella Skyddsstyrkorna där man får skriva på för befattning och grad.

 

Behövs kompani och bataljonschefer i fred när man skall bara genomföra Hvvecka med fokus på plutonen?

[dieseltrollet]

Att tvåbefälssystemet skall införas i HV finns det inget tolkningsföreträde till utifrån Ivarssons notis. Att få tillstånd en klar och koncis skrivelse på detta innan jul känns som en rejäl utmaning (om man beaktar hur vi på forumet stött och blött denna fråga).

Tvåbefälssystemet införs i FM. HV är väl ändå en del av FM? Bara det att graden furir försvinner och ersätts med sergeant med ny gradbeteckning torde beröra tusentals personer inom HV alldeles oavsett eventuell inplacering i specialistofficersgrader.

[traktorspaning]

Att tvåbefälssystemet skall införas i HV finns det inget tolkningsföreträde till utifrån Ivarssons notis. Att få tillstånd en klar och koncis skrivelse på detta innan jul känns som en rejäl utmaning (om man beaktar hur vi på forumet stött och blött denna fråga).

Tvåbefälssystemet införs i FM. HV är väl ändå en del av FM? Bara det att graden furir försvinner och ersätts med sergeant med ny gradbeteckning torde beröra tusentals personer inom HV alldeles oavsett eventuell inplacering i specialistofficersgrader.

 

Jo helt rätt, det har gått runt en del åsikter om hur/om Hv påverkas av tvåbefäls systemet. Att det samtidigt upphör med tjänsteställningssystemet gör att "alla" befäl inom Hv berörs. Att gruppchefer inte kommer vara furirer är en enkel slutsats men vad skall resten från troppchef och uppåt sy på FU samt trycka på visitkorten?

 

Att fastställa alla befattningars titulatur innan jul (i praktiken innan mitten på nästa vecka) känns som en övermäktig uppgift för Rolle & Co

[tinhead]

Att fastställa alla befattningars titulatur innan jul (i praktiken innan mitten på nästa vecka) känns som en övermäktig uppgift för Rolle & Co

bara att skicka in rätt updrag till databasen så löser det sig snabbt...och sen gäller det att ducka när folk inser att dom fått ändrad grad ;)

 

Jag tvivlar starkt på att dom fått för sig detta på så kort tid, bara för någon månad sen var det "vänta och se vi kör vidare som vi har gjort".

Eller så har ÖB pekat med hela handen..

Iaf hoppas jag att det blir rätt..men ska det gå undan så blir det sällan rätt :(

 

Då det gäller 10000 befäl så antar jag att dom har antingen räknat samtliga som innehar graden furir även om dom inte innehar tjänsteställnigen.

Eller så har dom räknat in andra som påverkas också

 

Det är spännande tider vi lever i

[Fredriksson]

Men Gud hjälp mig..

Är detta med graderna verkligen ett problem för HV?

Har man inte annat att kraftsamla på?

[MP Loke]

Men Gud hjälp mig..

Är detta med graderna verkligen ett problem för HV?

Har man inte annat att kraftsamla på?

 

Jo så skulle man ju kunna säga om många trådar här på forumet.

[SweSold]

Men Gud hjälp mig..

Är detta med graderna verkligen ett problem för HV?

Har man inte annat att kraftsamla på?

 

Jo så skulle man ju kunna säga om många trådar här på forumet.

 

Joo, men vad skulle vi forumister då göra av all vår lediga tid!?

Och tänk på moderatorerna, skulle det innebära att de får tillbaka sitt liv då?

[Fredriksson]

@MP Loke: Tur att gemene man tycks älska att betala skatt. Annars hade vi inte haft några pengar att öva för..

 

Ta bort alla kragspeglar i Hemvärnet.

Själv är jag lärd att rycka bort allt vad gradbeteckningar heter så fort kriget kommer.

 

Klarar inte kulspruteskytten av att hitta rätt på sin gruppchef m.h.a. ögonen, så avskiljer man denna soldat med hänsyn till säkerheten. Samma sak jämte pluton- och kompanichefer.

Bataljonschefen skulle man möjligen kunna ha en mössa m/vändbar älgjakt på, just för att förenkla identifierandet (då man sällan träffar denna person).

[Fk Satan]

ska vi nu ha en lite mer akademisk fundering av vad som gör en uniform, och om det finns några särskilda skäl för att ha kvar graden på uniformen... Bara en fundering...

[traktorspaning]

Tanken att ta bort alla gradbeteckningar och övriga yttre attribut inom hela försvarsmakten torde kunna spara in ett större antal årsarbetskrafter (som syr, hanterar regalier mm). Vi fortsätter och rationalliserar genom att införa en FU och en daligdräkt för hela FÖRSVARSMAKTEN och naturligtvis skall alla ha den bajsbruna baskern. Hur skulle man nu kunna utläsa att det är ett inkompetent Hvbefäl och inte en lobotomerad HKVpajsare som man har framför sig?

 

Slut ironi jag tycker bara att det är märkligt hur man drivit processen fram tills en minut i tolv för att sedan göra indianhopp. Om det är RiksHvavd som suttit på trilskbänken eller HKV som "glömt" bort över hälften av insatsförmågan på markarenan vet jag inte.

[tinhead]

Men Gud hjälp mig..

Är detta med graderna verkligen ett problem för HV?

Har man inte annat att kraftsamla på?

Det finns massor. Men som vanligt är det sällan det viktiga folk lägger energi på ;)

[Sleipnir]

Enligt vanligtvis välunderrättad källa (värt vad det är värt) som jag pratade med idag så har man på HKV uttryckt viss förvåning att HV i detta enda fall plötsligt trott att man inte var en del av FM. När resten av FM gör om sina gradbeteckningar så förutsatte man att även HV klarade av att följa direktiv.

[Krigar'n]

Beslut fattas med stor sannolikhet idag avseende tillämpning.

Skrivelse upprättas "in såfall case" och nyheten kommer att kablas ut via tidningens internetupplaga.

 

/K

[fogel02]

@Krigarn kom det något beslut ?

[Krigar'n]

@Krigarn kom det något beslut ?

 

Jag blev lovad ett mail med info så snart det finns tillgängligt. Har dock inte hört mer under dagen. Inte heller sett något i tidningen ännu.

 

/K

[Boston]

Detta fick jag veta av vår Hv-ombudsman på ett möte för ett par veckor sedan

Nya befäl systemet är:

 

För kontrakts anställda soldater som stiger i graderna:

Vice korpral en vinkel

V

 

Korpral, två vinklar

V

V

 

Sergeant tre vinklar

V

V

V

 

Furirer försvinner helt

 

 

Sen kommer dom som gått karlberg:

 

Sergeant 1:a klass, en pixel stjärna

Fanjunkare, två pixlar

Förvaltare, tre pixlar

Reg/flottilj/Bas förvaltare två pixlar och en krona överst.

 

Obs för dom som inte vet eller förstår så är alla ovan gruppchefer och på den nivån men med sin specialist utb som ger dessa en högre grad.

Sen kommer det vanliga befäl systemet från fänrik och uppåt.

 

Hur kommer detta att påverka oss knektar i hv?

Idag: imorgon:

Furir= korpral

Efter befordran sergeant med tre vinklar

Pixel sergeant pixel sergeant, dvs dom får behålla sin pixel nya sergeanter blir vinkel sgt

 

Hoppas att det ger någon klarhet i vad som är på G.

 

Mvh Boston

[SweSold]

Hur kommer detta att påverka oss knektar i hv?

Idag: imorgon:

Furir= korpral

Efter befordran sergeant med tre vinklar

Pixel sergeant pixel sergeant, dvs dom får behålla sin pixel nya sergeanter blir vinkel sgt

 

Vad menas med "efter befodran" i detta fall - alltså vad händer om en grpch blir befodrad?

Edited December 11, 2008 by SweSold

[Boston]

Hur kommer detta att påverka oss knektar i hv?

Idag: imorgon:

Furir= korpral

Efter befordran sergeant med tre vinklar

Pixel sergeant pixel sergeant, dvs dom får behålla sin pixel nya sergeanter blir vinkel sgt

 

Vad menas med "efter befodran" i detta fall - alltså vad händer om en grpch blir befodrad?

 

En grpch som blir befodrad blir vinkel sgt inte pixel sgt

 

såg att min text hamnat lite på snee, klippte från word och det inte helt rätt...

[SweSold]

En grpch som blir befodrad blir vinkel sgt inte pixel sgt

 

Jaa precis, men min fråga/okunskap var kanske för enkel.

 

Kallar man en grpch som utbildar sig till plutch och får den tjänsten som "befodrad"?

Eller syftar befodringen på något annat?

[23:e komp.]

En grpch som blir befodrad blir vinkel sgt inte pixel sgt

 

Jaa precis, men min fråga/okunskap var kanske för enkel.

 

Kallar man en grpch som utbildar sig till plutch och får den tjänsten som "befodrad"?

Eller syftar befodringen på något annat?

Man befordras i grad och förordnas i befattning.....är det svaret Du söker månne?

I Ditt exempel gäller både och.....alltså, befordrad till X och förordnad som X.

Edited December 11, 2008 by 23:e komp.

[SweSold]

Man befordras i grad och förordnas i befattning.....är det svaret Du söker månne?

 

Tackar, det var nog det jag var ute efter.

 

Eftersom jag numera är avtalssoldat genom FRO´s försorg kommer här en fundering om de befälstjänster som FRO har som uppdrag att besätta:

 

Sambandsgrpch var tidigare fu --> blir nu sgt (OR5)(med tre vinklar)

Sambandsbefäl var tidigare sgt --> blir nu förste sgt (OR6)(behåller sin pixelstjärna)

 

Men OR6 är ju en specialistofficer-befattning? Av det vi vet än så länge, stämmer detta?

Edited December 11, 2008 by Fk Satan
Slog i hop inlägg.

[Boston]

Man befordras i grad och förordnas i befattning.....är det svaret Du söker månne?

 

Tackar, det var nog det jag var ute efter.

 

Eftersom jag numera är avtalssoldat genom FRO´s försorg kommer här en fundering om de befälstjänster som FRO har som uppdrag att besätta:

 

Sambandsgrpch var tidigare fu --> blir nu sgt (OR5)(med tre vinklar)

Sambandsbefäl var tidigare sgt --> blir nu förste sgt (OR6)(behåller sin pixelstjärna)

 

Men OR6 är ju en specialistofficer-befattning? Av det vi vet än så länge, stämmer detta?

 

sambands grpch som var furir blir kopral. men efter sin befodran blir han sgt

sambands befäl tidigare pixel sgt blir vinkel sgt om du inte redan är pixel sgt.

 

Detta som jag har förstått det hela, men det är väl några till som kommer att vilja säga sitt innan det blir klart på papper...

 

plutchar blir i sin befattning fk och blir lt efter befodran, precis som tidigare

[SweSold]

Jaa, det kommer bli mycket intressant när skrivelsen som fastställer detta kommer.

 

För jag tolkar "Därav återfinns exempelvis nu graden sergeant, istället för furir, på OR-5 nivån eftersom det är praxis i flera andra jämförbara länder." som återfinns i http://www.mil.se/upload/dokumentfiler/Nyh...efalssystem.pdf samt att ingen skulle degraderas - som att furir översätts direkt till sergeant.

 

Men den som (över)lever får se...

Edited December 11, 2008 by SweSold

[Ukko Lode]

En spin-off fundering från omgalloneringsproblematiken som nu stundar med OR, OF osv.

 

Min hypotes är att Hv-bef generellt sett dels har underskott på formell skolning och dels att det kanske motsägelsefullt finns utbilding hos många Hv-bef, men som inte är känd för FM (och då inte räknas).

 

Jag antar vidare att det skulle vara effektivt för Hv specifikt och FM generellt att öka formell kompetens (och då förhoppningsvis också) förmåga hos Hv-bef. För Hv för att kunna höja effekten både på ledning av förband och vid utbildning. För FM för att kunna skapa en större "pool"/rekryteringsgrund av dugliga befäl för kortare och längre uppdrag, dvs skapa någon slags "interoperabilitet".

 

Det första steget vore att genomföra kompetensinventering av i förstone formell kompetens för samtliga Hv-bef. Sedan kvalitetsgranskas grovt genomförd utbildning från t ex FU och dyl. Kanske drar man en max tidsgräns på hur länge sedan man får han genomgått viss utbildning, kanske accepteras inte viss utbildare? Till ok utbildning kan man även lägga relevant och definierad akademisk utbildning.

 

Detta utmynnar då rimligtvis i indiduella kompetens"scheman" och luckorna kan, efter utvecklingssamtal med C, resultera i utvecklings-/utbildningsplaner.

 

Tillskansandet av behovssatt utbildning ser jag sedan skulle ske genom dels något liknande delade ROK:en och dels fristående kurser hos de ovan godkända/certifierade utbildarna. Kanske har man en sommar (eller några månader i sträck) obligatoriskt och sedan fristående kurser utefter personligt behov.

 

Vad tror ni? Skulle det vara värt pengarna? Hur mycket pengar kan det handla om ? Säg SGI och utbildningspremie vid "examen". Jag tror kanske att "luckorna" på många håll nog är mindre än vad FM generellt tror. Många Hv-bef har varit med om mycket i form av FBU/FU, HvSS, missionsutbildningar/missioner, akademisk utb, yrkesutbildning osv.

 

I sammanhanget skulle då skyddet av HvSS verkstad luckras upp och kurser och kursplaner behova jackas ihop ordentlig med MHS/MSS.

 

En besläktad fundering, kanske en premie vid uppfyllnad av kontrakt och inte bara genomförd utb? Ex, du måste gå i befattning två år efter utbildning för att få dina, tja säg 25 000 kr (utöver nuvarande ersättningar).

[106]

För FM för att kunna skapa en större "pool"/rekryteringsgrund av dugliga befäl för kortare och längre uppdrag, dvs skapa någon slags "interoperabilitet".

För reservare skapas en nästa år.

Lång och trogen tjänst

Central organisation

 

Alla RO tillhör idag ett förband men kommer att nästa år övergå till Försvarsmaktens Human Resource Centrum, FM HRC. Undantagna är de RO som har en placering i förbandens insatsorganisation eller om de aktivt uppträder som ambassadörer för förbandet.

 

I dag finns det cirka 9 000 RO i Försvarsmakten. Med hänsyn till förändringarna av Försvarsmakten bedöms behovet av RO i framtiden att minska till 3 000—4 000.

 

Din tanke är god och så länge det är RO man jämför med är det inte helt orealistiskt. Det är ju bara att titta på hur officersutbildning till National Guard och Territorial Army går till.

[Sleipnir]

NG officersutbildning är ju inte mycket att hänga i julgran, TA vet jag inget om. RO är fanken så mycket mer kvalitet i jämfört med NG i vart fall, som i min mening till och med delvis haltar mot gamla KadS. Nog om det.

 

HRC kräver idag att samtliga anställda genomför en form av egen kompetensinventering i PRIO HR modul. Att utöka den till att omfatta HV Befäl vore nog bra.

Edited December 12, 2008 by Sleipnir

[CQ1]

@wedin

 

Jag tror det där skulle funka bra. Skickade för två dagar sedan en mycket liknande idé uppåt inom min hierarki.

 

Att väcka liv i en delad ROK och ersätta befordringskravet på KFÖ/GKÖ med tid i befattning inom sitt Hvförband skulle leda till att man:

 

1. får bort en konstig befälskategori ur rullorna
   
2. likriktar kunskaperna inom officerskåren
   
3. inlemmar Hv/NSS mer inom FM
   

Jag kan tänka mig att din kompetensinventering tungt skulle vikta ålder (ex ej över 45), betyg från GU (ex min X-7-7) mm för att i en första stöt fokusera på de som skulle kunna gått ROK:en på invasionsförsvarstiden.

 

Förmodligen skulle det största motståndet komma från dagens reservofficerare, som skulle tycka att graderna och innebörden i begreppet devalveras, men det kanske kan vara värt att ta?

 

/CQ1