Framtidens eldhandvapen för FM

[TKraften]

4 minutes ago, Peo said:

USA har en annan doktrin och tanke än oss. De förefaller vara en oerhört mycket större fokus på den enskilda soldatens eldkraft, här har de fördelen att de kan öva avsevärt mycket mer än oss. De har också någon idé om att det viktigaste är att skjuta dödlig eld på mycket långa avstånd mot motståndare med kroppskydd. 
USA tänker sig ha sikten med ballistiska datorer för att underlätta skyttet. 
 

Fast detta sikte kunde ju ha suttit på ett vanligt 7.62 AR10 karbin eller så kunde man ha gått upp till 6mm ammunition med en moddad AR15 karbin. 

 

Långa avstånd? Funkar inte kaliber 50 eller .338 gevären speciellt med ett avancerat kikarsikte?

 

Trist att man ändå inte kunde ha utvecklat plasthylsorna eller en hylslös ammunition så att vikten på ammunition hade gått ner.

 

Hursomhelst så tror jag att den framtida M7 kanske blir ett nisch vapen för skarpskyttar i Usas armé för jag tror inte M7 blir ett mängd vapen. 

 

 

//TF

[Zimme]

USA är också ett land som kan använda strategiskt bombflyg mot uppstudsiga bönder. Stridsavstånd på uppåt 500 meter är idealt för då kan de använda all sin eldkraft. Men Sverige är ju inte riktigt i samma läge..

[Adeptus Bellum]

6 hours ago, TKraften said:

Trist att man ändå inte kunde ha utvecklat plasthylsorna eller en hylslös ammunition så att vikten på ammunition hade gått ner.

Hylslös ammunition är en teknologi som inte är mogen.

Plasthylsorna börjar mogna, men True Velocitys .308 ammunition fungerar inte i halvautomatiska vapen.

Det är därför som vi än så länge bara ser hybridhylsor. 

 

T.ex. så erbjuder NAMMO 12,7x99 mm/.50 BMG ammunition med hybridhylsor. Viktbesparingen där är ca 30%. Det har alltid varit lättare att mecka med teknologi och teknik i större skala, varför just .50 BMG har varit ett tacksammare utvecklingsprojekt än vad personliga eldhandvapen är. Till vapensystem som tung kulspruta så är är viktbesparingararna väldigt intressanta, där en ammunitionslåda med 100 patroner med 12,7x55 mm i mässingshylsor väger  15,9 kg, och "bara" 12,2 kg med hybridhylsorna.

 

Gör vi samma kalkyl med 100 patroner 7,62/10B STKPRJ 7,62x51 mm som väger 23,5 gram så är vikten 2,350 kg. Reducera 2,350 kg med svindlande 30% och vikten är 1,645 kg.  Sparad vikt är 700 gram. Skall dessa sparade 700 gram ha någon betydelse för uthållighet, rörlighet, långsiktiga problem med muskler och leder osv. så måste vi ta ett helhetsgrepp om den soldaten och se till att dom sparade grammen inte "äts upp" av något annat...

 

Men visst, H&K:s 4,73 mm G11 är ju just nu drömmen. En 5 gram hylsa som avfyrar en 3,25 grams projektil med en utgångshastighet av 930 m/s (jämfört med en 5.56/5B STKPRJ på 12,2 gram som har en 4 grams projektil med motsvarande V0 ur en Ak 5A).
Men det var en vansinnigt skör ammunition, med en unik formfaktor, avfyrad från ett vapensystem som behöver en urmakare för att tas isär mekanismen. (Textron:s 6,8 mm NGSW var även den väldigt komplicerad med lösningar som jag inte tror på i ett handeldvapen)

 

Vald linje just nu, med ett vapen som använder ammunition med en klassisk formfaktor där utvecklingen främst berör hylsan och krutet, är sannolikt den enda rätta. Vi kommer att se patroner med viktminskning på 20-30 procent inom tio år.

Alla övriga viktjusteringar kräver en helt annan utformning av vapnet och inte ens supermakten USA har lyckats, trots otaliga försök.

Edited November 27, 2023 by Adeptus Bellum

[Slenke]

Inen filmsnutt på den här sidan nämner de att anledningen till att den stridande massan ska ha 7,62x51 är för att ”FM vill ha högre verkan” men också att det ska vara ett vapen att växa i där de nämner nya 6,8 men även 6,5 creedmoor samt 6,5x55 (???) skulle kanske vara nåt i framtiden.

 

Känns som att lampan gått där inne.

 

https://www.fmv.se/projekt/eldhandvapen/

[darkjak]

Om SAKO inte prioriterar oss och vi istället måste lägga pengar interimlösningar, är det väl lika bra att använda pengarna som går till interimlösningen på att återuppbygga inhemsk produktionsförmåga?

 

Det är väl inte 20 interimbössor vi kommer köpa in, utan många tusen? Alltså till ett pris på tiotals, om inte hundratals miljoner kronor?

[Zimme]

Att välja en AR-plattform med kortslagig pistong är att välja ett vapen som är så nära standard som möjligt. Norge, Finland, Tyskland, Frankrike mfl kommer att ha i princip identiska vapen. Gällande sikten så finns som sagt en större mängd IRV-sikten inköpta och de lär finnas på alla skyttegrupper. Sen visst kan vi göra som USA och köra på sikten som kostar långt över 100k per styck, men det är svårt att motivera den kostnaden med tanke på att AK-skytte främst handlar om att skjuta snabbast på korta avstånd, där rödpunkt är minst lika bra.

 

Sako har också hittills visat att de inte har några problem med att leverera, sen ska såklart tester genomföras för att säkerställa funktionen, men det hade vi gjort oavsett. Och att beställa från en annan tillverkare garanterar inte att det levereras vapen snabbare. H&K har ju tex rätt stora volymer de ska leverera till diverse länder.

[AR123456789]

On 12/2/2023 at 7:02 PM, Knekt said:

Det är inte bara sånt här som tyder på vissa brister i förmågan hos ansvarig:

• Välja en leverantör utan vare sig erfarenhet eller existerande produktionslinje för den aktuella vapentypen. Bland annat leder det till att vi i väntan på finsk leverans tvingas lägga energi och resurser på att anskaffa ”gap fillers” samt återgå till Ak4 som huvudbeväpning. 
• Välja kaliber tvärt emot beprövad erfarenhet, ett val som i sig kommer att ha en direkt negativ påverkan på soldatens förmåga att överleva. För att inte tala om hur det påverkar sådant som logistik. 
• Välja att skarpskyttevapnets lådas integrerade skena för siktesmontage beställs med 20 MOA lutning istället för att lösa behov av lutning i val av kikarfäste, vilket skapar en custom-produkt som med stor sannolikhet kommer ge oss utmaningar helt i onödan. 

 

Till allt det här tramset så försöker man få det att låta som om det är modernt och framsynt att välja

AR-plattformen. Att plattformen är har fördelar är det ingen tvekan om, men att det enda moderna med den är jämfört med vad vi har just nu, vilket bara visar att Sverige är väldigt sent ute. 

 

Det har varit mycket prat om USA:s nya patron. I början av lanseringen av vår kommande AR10 pratades det om att det var en plattform att ”växa i”. Antytt att det i framtiden skulle gå att byta ut delar för att ersätta 7,62x51 med något i stil med det USA tittar på. Det är bara det att det högst troligt är tekniskt omöjligt att peta in en högtryckspatron som 6.8x51 i en AR10 utan att skiten sprängs. 
 

Allt det här är trams och uppenbart en fråga om inkompetens på den nivån att avsked är det enda lämpliga. 
 

Men det är ändå inte det som stör mig mest. 
 

Man har fullkomligt tappat riktmedelsbiten. Det gör mig verkligt less. Lösgodispåsen med olika sikten och kombinationsmöjligheter som är tänkt att levereras till de nya vapnen är helt ok prylar. Men ingenting som egentligen är någon game changer. Det är bara gammal skåpmat. 

 

Det USA gör nu som är verkligt intressant är inte kaliber-rallyt. Det är att man tar fram ett nytt riktmedel med avståndsmätare och automatiskt justering av riktpunkt. Ett sikte som kravställs för att kunna uppdateras vartefter tekniken utvecklas. Allt med syftet att öka träffsannolikheten. 
 

Det är framsynt och modernt på allvar. All erfarenhet säger att det är soldatens förmåga att faktiskt träffa målet som är avgörande. Det är viktigare än penetrationsförmågan.
 

Här har vi inte ens tappat bollen. Vi sitter fast i kollektivtrafiken på väg till matchen, men har tagit fel på dag så även om ersättningsbussen faktiskt kommer så spelar det ingen roll. 

 

Jag håller helt med.

 

Det enda argument man förlitar sig på gällande kaliber (som inte går att omedelbart skjuta ner av typ vem som helst som är någorlunda insatt) är en hänvisning till hemliga studier som väldigt få eller ingen har sett.

 

Såvida inte de studierna visar att Ryssland kommer rulla ut exoskelett på bredden i närtid så förefaller kalibervalet obegripligt och verklighetsfrånvänt för mig.

[TKraften]

On 12/4/2023 at 9:27 AM, AR123456789 said:

Jag håller helt med.

 

Det enda argument man förlitar sig på gällande kaliber (som inte går att omedelbart skjuta ner av typ vem som helst som är någorlunda insatt) är en hänvisning till hemliga studier som väldigt få eller ingen har sett.

 

Såvida inte de studierna visar att Ryssland kommer rulla ut exoskelett på bredden i närtid så förefaller kalibervalet obegripligt och verklighetsfrånvänt för mig.

Fast om ryssen rullar ut gubbar med exoskelett så kommer nog våra p-skott, RB57 och granater från Grg göra köttfärs av dem. 

 

7.62 kan inte skada en hypotetisk rysk framtida supersoldat bärandes exonskelett med pansar. 

 

Du får nog snarare gå upp till .338 eller kaliber .50 med pansarsprängbrand eller använda ovanstående nämda vapen.

 

//TF 

[Adeptus Bellum]

3 hours ago, TKraften said:

Fast om ryssen rullar ut gubbar med exoskelett så kommer nog våra p-skott, RB57 och granater från Grg göra köttfärs av dem. 

 

7.62 kan inte skada en hypotetisk rysk framtida supersoldat bärandes exonskelett med pansar. 

 

Du får nog snarare gå upp till .338 eller kaliber .50 med pansarsprängbrand eller använda ovanstående nämda vapen.

 

//TF 

Lustigt att du säger det. Kinetisk energi har hittills varit det mest effektiva boten mot bepansring. Se på t.ex. fenstabiliserad stridsvagns- och stridsfordonsammunnition.

 

Att förvänta sig att ev. bepansrade exoskellet skall vara skottsäkra är bedömt att ta i, men det är lättare att göra dessa splitterskyddade. Se bara på kroppskydden av idag, vi kan klä soldaterna likt Michellingubbar i flexibla kevlarpaneler, men rustningarna försvann efter medeltiden.

 

Enstaka 8,4 cm granater mot personella mål är för stort, tungt och ineffektivt för att vara rimligt. Projekt likt SPIW har fallit platt till marken. Raytheons PIKE däremot är en rimligare lösning.

 

7.62 finns idag som pilprojektiler med gördel om man vill det. Men precis som andra världskrigets pansarbrytande fullkaliberammunition: vi kommer att experimentera med att balansera trycket bakom projektilerna och acceptera pipslitaget länge till, innan vi har pilproj på gemene trossoldat. 

 

När det gäller .338 eller .50 cal ammunition med halvpansarbrandspräng, jag ser inte framför mig att vi skall förkasta St Petersburgdeklarationen någon gång i närtid.

 

 

 

 

 

 

Edited December 9, 2023 by Adeptus Bellum
Den engelspråkiga Wikipediasidan om St Petersburgdeklarationen är bättre än den svenska

[TKraften]

 

6 hours ago, Adeptus Bellum said:

När det gäller .338 eller .50 cal ammunition med halvpansarbrandspräng, jag ser inte framför mig att vi skall förkasta St Petersburgdeklarationen någon gång i närtid.

Du har helt fel.

 

Det finns inget juridiskt hinder att skjuta AP/Spräng/Brand på människor i krig och definitivt inte på fordon. 

 

Framtids soldater med exonskelett och ngn form av bepansring kommer man ändå hur lätt som helst kunna definera som ngn form av vandrande stridsfordon och således kommer inte AP med spräng vara ngt hinder för kunna bekämpa dessa.

 

//TF  

[Anders G.]

Någon som har några nya spekulationer om vad som borde ha upphandlats? Väcker denna tråd till liv igen.

[Reservingenjör]

Varför diskuterar ni högteknologiska ryska soldater? Har ni missat hur deras bristfälliga beväpning och kroppsskydd ser ut idag? Det kommer att dröja läääänge innan ryssarna har någon sådan utrustning.

[TKraften]

On 12/2/2023 at 7:02 PM, Knekt said:

Det är inte bara sånt här som tyder på vissa brister i förmågan hos ansvarig:

• Välja en leverantör utan vare sig erfarenhet eller existerande produktionslinje för den aktuella vapentypen. Bland annat leder det till att vi i väntan på finsk leverans tvingas lägga energi och resurser på att anskaffa ”gap fillers” samt återgå till Ak4 som huvudbeväpning. 
• Välja kaliber tvärt emot beprövad erfarenhet, ett val som i sig kommer att ha en direkt negativ påverkan på soldatens förmåga att överleva. För att inte tala om hur det påverkar sådant som logistik. 
• Välja att skarpskyttevapnets lådas integrerade skena för siktesmontage beställs med 20 MOA lutning istället för att lösa behov av lutning i val av kikarfäste, vilket skapar en custom-produkt som med stor sannolikhet kommer ge oss utmaningar helt i onödan. 

 

Till allt det här tramset så försöker man få det att låta som om det är modernt och framsynt att välja

AR-plattformen. Att plattformen är har fördelar är det ingen tvekan om, men att det enda moderna med den är jämfört med vad vi har just nu, vilket bara visar att Sverige är väldigt sent ute. 

 

Det har varit mycket prat om USA:s nya patron. I början av lanseringen av vår kommande AR10 pratades det om att det var en plattform att ”växa i”. Antytt att det i framtiden skulle gå att byta ut delar för att ersätta 7,62x51 med något i stil med det USA tittar på. Det är bara det att det högst troligt är tekniskt omöjligt att peta in en högtryckspatron som 6.8x51 i en AR10 utan att skiten sprängs. 
 

Allt det här är trams och uppenbart en fråga om inkompetens på den nivån att avsked är det enda lämpliga. 
 

Men det är ändå inte det som stör mig mest. 
 

Man har fullkomligt tappat riktmedelsbiten. Det gör mig verkligt less. Lösgodispåsen med olika sikten och kombinationsmöjligheter som är tänkt att levereras till de nya vapnen är helt ok prylar. Men ingenting som egentligen är någon game changer. Det är bara gammal skåpmat. 

 

Det USA gör nu som är verkligt intressant är inte kaliber-rallyt. Det är att man tar fram ett nytt riktmedel med avståndsmätare och automatiskt justering av riktpunkt. Ett sikte som kravställs för att kunna uppdateras vartefter tekniken utvecklas. Allt med syftet att öka träffsannolikheten. 
 

Det är framsynt och modernt på allvar. All erfarenhet säger att det är soldatens förmåga att faktiskt träffa målet som är avgörande. Det är viktigare än penetrationsförmågan.
 

Här har vi inte ens tappat bollen. Vi sitter fast i kollektivtrafiken på väg till matchen, men har tagit fel på dag så även om ersättningsbussen faktiskt kommer så spelar det ingen roll. 

 

Tänkte på ditt inlägg när jag läste detta.

 

https://defense-update.com/20230111_iwoo.html

 

Ett allvärders sikte 1x-8x som justerar riktpunkten och låter skottet gå när siktet är rätt.

 

Perfekt som exempelvis ett finkalibrigt anti drönare vapen.

 

//TF 

[madman]

On 12/4/2023 at 9:27 AM, AR123456789 said:

Jag håller helt med.

 

Det enda argument man förlitar sig på gällande kaliber (som inte går att omedelbart skjuta ner av typ vem som helst som är någorlunda insatt) är en hänvisning till hemliga studier som väldigt få eller ingen har sett.

 

Såvida inte de studierna visar att Ryssland kommer rulla ut exoskelett på bredden i närtid så förefaller kalibervalet obegripligt och verklighetsfrånvänt för mig.

Ryssland har också tittat på ny kaliber 6.02x41 sedan 2020 tydligen. Och även tillverkat karbiner för den. Men än så länge är de väl bara på utvecklingsstadiet.

 

Men syftet är också penetration. Då de jämfört med sina andra kalibrar och sett att nya ammunitionen har lika hög anslagsenergi några hundra meter längre bort. Så på normalt skjutavstånd som en del pratar om så borde då anslagsenergin vara högre.

Edited January 23 by madman

[henke]

8 inlägg från tråden Nya eldhandvapen till FM 2023 - upphandling, leverans och erfarenheter flyttade hit. 

 

[TKraften]

On 1/23/2024 at 11:24 AM, madman said:

Ryssland har också tittat på ny kaliber 6.02x41 sedan 2020 tydligen. Och även tillverkat karbiner för den. Men än så länge är de väl bara på utvecklingsstadiet.

 

Men syftet är också penetration. Då de jämfört med sina andra kalibrar och sett att nya ammunitionen har lika hög anslagsenergi några hundra meter längre bort. Så på normalt skjutavstånd som en del pratar om så borde då anslagsenergin vara högre.

Intressant och Kina har ju länge kört med 5.8x42.

 

Väst har ju redan olika typer av 6mm ammunition. Jag ingen expert men de finns ju en standard på 6x45 som borde kunna användas in ngn moddad AR15 plattform. 

 

//TF 

[Slenke]

On 1/30/2024 at 3:44 AM, TKraften said:

Intressant och Kina har ju länge kört med 5.8x42.

 

Väst har ju redan olika typer av 6mm ammunition. Jag ingen expert men de finns ju en standard på 6x45 som borde kunna användas in ngn moddad AR15 plattform. 

 

//TF 

6.5 creedmoor finns redan på den civila marknaden i usa på AR15 plattformen.

[Nisse_less]

Finns de någon hint om ersättare för granttillsatsen på g?

[Slenke]

groundhog day… again

 

”Eldhandvapensystem

Definition av materielinvesteringen

Materielinvesteringen omfattar vapen, sikte, underhållssystem och systemmateriel (utbildningssystem, dokumentation, simulatorer, reservmateriel, fordonhållare etc.). Ingående vapen är personligt eldhandvapen, skarpskyttegevär, kulspruta, granatvapen, materielförstöringsvapen och prickskyttesystem. Investeringen slutredovisas 2032.

Utökning inom ramen för ekonomiskt tillskott beslutat i regeringsbeslut 13 april 2022 för anskaffning av ytterligare personliga eldhandvapen.

 

Resultatredovisning

 

Materielinvesteringen är beställd. Delleveranser av reservmateriel har påbörjats.

 

Avvikelser och konsekvenser

Inga vapenleveranser genomförda vilket var planerat under året detta påverkar den operativa förmågan. Stora leveransförseningar i EHV-projektet. Tester försenade med anledning av kvalitetsbrister på vapnen.

Vapenleverantör som valts blir betydligt dyrare än beräknat vilket medför att ny kulspruta och nytt granatvapen ej inryms i investeringen.

 

Förändringar i planerad driftsättning och vidmakthållande

Planerat införande av prickskyttesystemet och självskyddsvapen vid förband 2024 försenas minst ett år. Planerade leveranser till Försvarsmakten av automatkarbin och skarpskyttegevär påbörjas tidigast 2025.

 

Åtgärder för att omhänderta eventuella avvikelser

Befintliga äldre vapen måste användas längre än planerat.”

https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/arsredovisningar/arsredovisning-2023/forsvarsmaktens-arsredovisning-2023-bilagor.pdf

[TKraften]

1 hour ago, Slenke said:

groundhog day… again

 

”Eldhandvapensystem

Definition av materielinvesteringen

Materielinvesteringen omfattar vapen, sikte, underhållssystem och systemmateriel (utbildningssystem, dokumentation, simulatorer, reservmateriel, fordonhållare etc.). Ingående vapen är personligt eldhandvapen, skarpskyttegevär, kulspruta, granatvapen, materielförstöringsvapen och prickskyttesystem. Investeringen slutredovisas 2032.

Utökning inom ramen för ekonomiskt tillskott beslutat i regeringsbeslut 13 april 2022 för anskaffning av ytterligare personliga eldhandvapen.

 

Resultatredovisning

 

Materielinvesteringen är beställd. Delleveranser av reservmateriel har påbörjats.

 

Avvikelser och konsekvenser

Inga vapenleveranser genomförda vilket var planerat under året detta påverkar den operativa förmågan. Stora leveransförseningar i EHV-projektet. Tester försenade med anledning av kvalitetsbrister på vapnen.

Vapenleverantör som valts blir betydligt dyrare än beräknat vilket medför att ny kulspruta och nytt granatvapen ej inryms i investeringen.

 

Förändringar i planerad driftsättning och vidmakthållande

Planerat införande av prickskyttesystemet och självskyddsvapen vid förband 2024 försenas minst ett år. Planerade leveranser till Försvarsmakten av automatkarbin och skarpskyttegevär påbörjas tidigast 2025.

 

Åtgärder för att omhänderta eventuella avvikelser

Befintliga äldre vapen måste användas längre än planerat.”

https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/arsredovisningar/arsredovisning-2023/forsvarsmaktens-arsredovisning-2023-bilagor.pdf

Försenade

Material

Vanverket.

 

Hur är det möjligt. Får HK14 vibbar av detta.

 

Köp in HK416 på studs nu.

Vem orkar med diverse experiment.

 

//TF 

[Chassi]

2 hours ago, Slenke said:

groundhog day… again

 

”Eldhandvapensystem

Definition av materielinvesteringen

Materielinvesteringen omfattar vapen, sikte, underhållssystem och systemmateriel (utbildningssystem, dokumentation, simulatorer, reservmateriel, fordonhållare etc.). Ingående vapen är personligt eldhandvapen, skarpskyttegevär, kulspruta, granatvapen, materielförstöringsvapen och prickskyttesystem. Investeringen slutredovisas 2032.

Utökning inom ramen för ekonomiskt tillskott beslutat i regeringsbeslut 13 april 2022 för anskaffning av ytterligare personliga eldhandvapen.

 

Resultatredovisning

 

Materielinvesteringen är beställd. Delleveranser av reservmateriel har påbörjats.

 

Avvikelser och konsekvenser

Inga vapenleveranser genomförda vilket var planerat under året detta påverkar den operativa förmågan. Stora leveransförseningar i EHV-projektet. Tester försenade med anledning av kvalitetsbrister på vapnen.

Vapenleverantör som valts blir betydligt dyrare än beräknat vilket medför att ny kulspruta och nytt granatvapen ej inryms i investeringen.

 

Förändringar i planerad driftsättning och vidmakthållande

Planerat införande av prickskyttesystemet och självskyddsvapen vid förband 2024 försenas minst ett år. Planerade leveranser till Försvarsmakten av automatkarbin och skarpskyttegevär påbörjas tidigast 2025.

 

Åtgärder för att omhänderta eventuella avvikelser

Befintliga äldre vapen måste användas längre än planerat.”

https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/arsredovisningar/arsredovisning-2023/forsvarsmaktens-arsredovisning-2023-bilagor.pdf

Som jag skrev 25/5 2023.
"Det man kan oroas över är kvalitén på vapnen, att de fungerar rent konstruktionsmässigt oroas inte jag över, snarare mer då att kvalitén på de vapen som testas nu är under all kritik, rent materialmässigt dvs.
Men å andra sidan så krävdes en del tester och försök med AK5 innan man nöjde sig med den.

Ingenjörer och chefsingenjörer med specialitet på vapen och/eller militära vapen är en bristvara, och många är redan knutna till etablerade aktörer, att en aktör utan större erfarenhet eller kompetens kring en viss typ av vapen ska börja tillverka det är inte helt problemfritt."

 

Kom ihåg var ni hörde det först.

[Slenke]

5 hours ago, Chassi said:

Som jag skrev 25/5 2023.
"Det man kan oroas över är kvalitén på vapnen, att de fungerar rent konstruktionsmässigt oroas inte jag över, snarare mer då att kvalitén på de vapen som testas nu är under all kritik, rent materialmässigt dvs.
Men å andra sidan så krävdes en del tester och försök med AK5 innan man nöjde sig med den.

Ingenjörer och chefsingenjörer med specialitet på vapen och/eller militära vapen är en bristvara, och många är redan knutna till etablerade aktörer, att en aktör utan större erfarenhet eller kompetens kring en viss typ av vapen ska börja tillverka det är inte helt problemfritt."

 

Kom ihåg var ni hörde det först.

Förhindrar en egentligen inte alls till att helt sonika bara köpa in exakt samma vapen som Norge, utan modifikationer eller unika avvikelser. Finns inga ursäkter (möjligtvis ledtider, kanske).

[Nisse_less]

3 hours ago, Slenke said:

Förhindrar en egentligen inte alls till att helt sonika bara köpa in exakt samma vapen som Norge, utan modifikationer eller unika avvikelser. Finns inga ursäkter (möjligtvis ledtider, kanske).

Finns några uppgraderingar sen den norska bössan kom, har för mig de har gen4-5, medans Frankrike kör gen7.

[Slenke]

4 minutes ago, Nisse_less said:

Finns några uppgraderingar sen den norska bössan kom, har för mig de har gen4-5, medans Frankrike kör gen7.

Ta den generationen som funkat bäst, minst strul och sen kör på den. Börjar bli trött på deja vu. Fördelen med Norge är att de har exakt samma klimat som oss så det inte kan vara en undanflykt..

[Chassi]

Vi kanske kan köpa tillbaka gamla Ak4 från Baltikum som de en gång fick billigt, eller Ak4 från Norge om de har några kvar i lager.

 

Är ju ändå ett system vi redan behärskar.

 

[TKraften]

Jag ger dessa förslag så länge.

 

4 parallela spår som körs samtidigt.

 

1. Köp in HK416 gen 7. 

Detta är ju vad Frankrike har beställt och det finns väl knappast några barnsjukdommar kvar.

 

2. Låt ngt företag i Sverige nytillverka delar av AK5 och renovera slitna exemplar så kan systemet leva till 2040.

 

3. För mig att vi har stora lager av AK4 men om så inte är fallet köp in de AK4 som vi skänkte till Baltikum och gör en uppgradering på dessa så att vi har AK4C/D och systemet klarar ju lätt att fungera till år 2050.

 

4. Lägg max 5 år på att ta fram ngn bra SAKO bössa. Tillverka i små batcher.

 

När SAKO vapnen är stabila och färdigtestade så dra igång tillverkningen så att AK5 och AK4 kan ersättas och läggas in för förvaring som reserver i ngt skyddat bergrum.

 

//TF 

[ATK1797]

Finns annars flera Amerikanska och Kanadensiska tillverkare av AR15 som man via Nato kan köpa in som ersättning tills Sako får ordning på sina problem. Ex Armalite, LMT, KAC och Colt Canada.

[TKraften]

1 hour ago, ATK1797 said:

Finns annars flera Amerikanska och Kanadensiska tillverkare av AR15 som man via Nato kan köpa in som ersättning tills Sako får ordning på sina problem. Ex Armalite, LMT, KAC och Colt Canada.

Daniel Defence kanske?

 

Nåväl

Karbinerna som SOG, piketen och NI har LWR6 "isch" nånting är dessa för dyra?

 

Har inte hört ngt klagomål på dessa.

 

Sen köp in dessa med tre olika längder på pipor.

 

Kort pipa för självskydd. 10,5"-12,5".

Medel till strid. 14,5"-16,5".

Lång för skarpskytt. 18"-20".

 

 

//TF 

[ATK1797]

2 hours ago, TKraften said:

Daniel Defence kanske?

 

Nåväl

Karbinerna som SOG, piketen och NI har LWR6 "isch" nånting är dessa för dyra?

 

Har inte hört ngt klagomål på dessa.

 

Sen köp in dessa med tre olika längder på pipor.

 

Kort pipa för självskydd. 10,5"-12,5".

Medel till strid. 14,5"-16,5".

Lång för skarpskytt. 18"-20".

 

 

//TF 

Tror priserna till civila marknaden ligger runt 40-55 tusen för bra AR15 skiljer inte jätte mycket mellan  olika tillverkare. Men för statliga aktörer blir det ett annat pris på grund av volymer mm.

 

Jag skulle vilja se följande pip längder.

 

Kort 10.5"-11,5" självskydd

Medel/ normal 14,5"-16" alla stridande 

20" till skarp skyttar men då i AR10 7,62 Nato.

[TKraften]

2 hours ago, ATK1797 said:

Tror priserna till civila marknaden ligger runt 40-55 tusen för bra AR15 skiljer inte jätte mycket mellan  olika tillverkare. Men för statliga aktörer blir det ett annat pris på grund av volymer mm.

 

Jag skulle vilja se följande pip längder.

 

Kort 10.5"-11,5" självskydd

Medel/ normal 14,5"-16" alla stridande 

20" till skarp skyttar men då i AR10 7,62 Nato.

 

Nej jag tycker man kan köra även skarpskytt i 5.56 åtminstone till 600m med ett 20" tung pipa, benstöd samt ett kvalificerat optiskt kikarsikte med avståndsmätare som korrigerar riktpunkten så kan man istället spara 7,62 till KSP58.

 

//TF