Pride i uniform.

[Unicorn]

Enligt min gamla trötta åsikt deltar man inte i demonstration iförd uniform. inte för Barncancerfonden, frihet för Tibet eller något annat behjärtansvärt - ens avlägset politiskt - ändamål annat än att representera nationen - hela nationen. Således deltar man i parader vid nationaldagsfiranden samt statsbesök och liknande.

 

RÄTT svar är möjligen att låta valfri musikkår eller uppvisningsgrupp delta (även i uniform) framförandes uppvisningsprogram. För polisens del är det rätt svar att låta homosexuella poliser arbeta med att upprätthålla ordningen på nämnt arrangemang.

 

Då har man enligt mitt tycke sträckt sig så långt en myndighet kan vad gäller ställningstagande i sakfrågor.

 

Man har i mitt tycke öppnat "Pandoras ask" i det att man tillät uniformerat demonstrerande i Pridefestivalen. Nu finns det ju en mängd andra behjärtansvärda demonstrationer och karnevaler att delta i, där "alla" håller med om den goda saken. Som jag ser det spelar det dock ingen roll. Det är varken Försvarets eller polisens uppgift att bedriva opinionsbildning eller ta ställning i behjärtansvärda frågor. Man skall bara göra sin uppgift och skydda allas säkerhet, alla som vistas, bor och lever i landet Sverige. Däri inbegrips även individer med mindre politiskt korrekta värderingar. Försvarets och polisens upgifter är att upprätthålla säkerhet - inte att uppfostra medborgare i "rätt" åsikter. Sverige är - vad man än tycker om det - alla medborgares land. Även homofobernas.

 

Demokrati är att tillåta och skydda olika värderingar och uppfattningar - inte att fostra alla att dela samma.

 

Om Försvaret och/eller polisen inte kan ställa upp på denna neutrala hållning är man i mitt tycke inte mer värd än vilken diktatur-myndighet som helst. Och även om det är en lång bit kvar är trenden inte lovande, i mitt tycke.

 

Opinionsbildning är måhända viktigt - men att blanda in polisen och Försvaret i densamma föder sällan något gott. Det finns gott om andra medel att använda för detta ändamål. Annars kanske vi också snart har en Politisk Kommissarie på alla polis- och försvarsförband, som ser till att alla har rätt ideologisk grund för sitt handlande i tjänsten?

 

Försiktighet anmodas - även om jag har all förståelse för de homosexuellas sak. Från och med detta beslut måste någon nu fatta beslut om vilka behjärtansvärda saker man framöver skall stötta och inte. Det gör att man blir en politisk aktör vare sig man vill det eller inte. Jag tycker det är synnerligen olyckligt - och framför allt helt onödigt.

Edited August 10, 2008 by Unicorn

[J.K Nilsson]

@J.K. Nilsson

Ville du något särskilt i ditt ovanstående inlägg, men som inte riktigt kom på pränt? Jag ser inget som tillför Pride-diskussionen i det nämligen. Du kanske vill editera?

 

/Krook

Blågul

Jag tar hellre ett nytt inlägg så får du radera det äldre och skriva om detta om du vill.

 

Jag menar att ett deltagande i Pride eller inte är så futtigt i det stora perspektivet men också så viktigt för delar av FM.s organisation och i förlängningen organisationens fortlevnad genom att attrahera kompetent personal.

 

I denna tråd verkar det som om det allmänna HBT-motståndet hos visst folk kommer fram. Man pekar på:

Det är ju jäääävligt viktigt att man inte använder tjänste fordon när man åker och lunchar, det är ju så dyrt. Men puttra fram en halv dag med en LASTBIL går alldeles utmärkt, plötsligt är drivmedel gratis.

 

Så vitt jag vet så ska man även hålla någon slags formering när man framrycker i grupp, skithög är inte en av dom. Hade mina soldater gått på det där viset när dom är så pass många som uppträder inför allmänheten hade det kommit en snabb och grundlig avhyvling, samt att jag hade skämts, det kan jag garantera. Tjoandes, stimmandes och pussandes! Va i...?

 

Och avslutningsvis:

 

Faran är ju dock att folk kopplar ihop uniformen med HBT rörelsen, som faktiskt är politisk den verkar ju för en grupp människors lika rätt. Försvaret ska ALDRIG kopplas samman med en politisk rörelse/organisation oavsett om den har "bra" eller "dåliga" avsikter.

 

Andra tycker:

 

Jag tycker att det är dåligt för folkets uppfattning av (bla) försvarsmakten som myndighet att denna deltar i en karneval. Det ger inget seriöst intryck.

 

Pride-tåget är i min mening en tydlig politisk manifestation. Bland annat "rättvisepartiet socialisterna", Fi och RFSL gick ju i tåget. Knappast organisation jag vill se statliga myndigheter i samma led som.

 

Man börjar se troll i detta och vill värna sin mysiga bild av FM beståendes av hetrosexuella män marscherandes i snörräta rader. Att FM sanktionerar ett deltagande i detta evenemang undergräver denna bild. Precis därför är ett engagemang i Pride nödvändigt.

 

Att omvärldsläget sedan är något märkligt just nu sätter ytterligare ljus på de individer som framhärdar att Pride är förkastligt.

 

Duger det som förtydligande?

 

J.K Nilsson

[Michael Karlsson]

Man börjar se troll i detta och vill värna sin mysiga bild av FM beståendes av hetrosexuella män marscherandes i snörräta rader. Att FM sanktionerar ett deltagande i detta evenemang undergräver denna bild. Precis därför är ett engagemang i Pride nödvändigt.

 

Att omvärldsläget sedan är något märkligt just nu sätter ytterligare ljus på de individer som framhärdar att Pride är förkastligt.

 

Duger det som förtydligande?

 

J.K Nilsson

 

Jag tycker inte att de inläggen du hänvisar till säger något om synen på HBT personer i FM. Det som sägs är att om man nu ska gå med i vilken slags parad som helst, pride eller nationaldagsfirande mm, så ska man uppföra sig likadant oavsett orsak till paraden. Om man nu vill stå för att man är en HBT-person i uniform så visa då upp just detta.

 

Det är ingen skillnad på en bög eller mig i uniform. Vi bär den båda troligtvis av någorlunda samma anledningar. Om FM säger att det är ok att gå i uniform under Pride så tänker inte jag säga emot. Däremot så skulle åtminstone jag ge dom större kredd om de gjorde det precis som vi andra skulle ha gjort det.

 

Det jag utläser av mycket av det som skrivs här nu är att det inte är en bög i uniform som bör visas upp för att kunna omvända homofoberna i FM. Inte enligt min åsikt i alla fall. Visa att det är svenska soldater som går där. Soldater som tillhör eller slåss för HBT-gruppen. Det är så dom kan vinna förtoendet hos dem som saknar det. Det är helt ok att vara Gay. Men i svensk uniform så är man först av allt en svensk soldat.

 

1,25m lucka o armbågen ut. Rättning mittåt.

[Steken]

Ja du J.K Nilsson, man ser ju det man vill se. Med tanke på hur du rycker saker ur sitt sammanhang och utelämnar viss information skulle man ju kunna misstänka att du jobbar på någon kvällstidning.

 

Ja man ska marschera i snörräta "rader" (led), har du missat det. Måste fråga eftersom ditt medlemskap här på forumet förutsätter ju viss militärt engagemang eller intresse.

[J.K Nilsson]

Ja man ska marschera i snörräta "rader" (led), har du missat det. Måste fråga eftersom ditt medlemskap här på forumet förutsätter ju viss militärt engagemang eller intresse.

Jo men är Pride en marsch?

 

J.K Nilsson

[sgt Odh]

De kallar det ju för Pride-PARADEN. Då är det väl damasker och vita handskar som gäller.

Parad, bajonett påååå!

Parad upphör. Bajonett av!

 

Om man skall se detta ur en inrikespolitisk, men ändå inte politisk, synvinkel så är det säkert bra att poliser, militärer och andra uniformsyrken går i därför avsedd uniform i paraden för att visa att "i vårt yrke går det bra att vara HBT". Dock måste ju alla uniformsyrken vara representerade för att det skall bli rätt effekt. HBT-läkare, HBT-OV, HBT-lokförare, HBT-televerkare, HBT-vägverksfolk osv.

 

Nu är ju Prideparaden mer än ett (o)politiskt ställningstagande, det är ju också fest/show/glam och tjohoo. Jämför med karnevalen i Rio. Vad tänker en turist från Utlandet som står och tittar på detta. Först kommer ett gäng med killar och tjejer utlädda till påfåglar, ett gäng halvnakna folk i läderkläder, ett gäng i militärkläder som vinkar och tjoar och några utklädda till poliser. För det är väl ändå så turisterna måste uppfatta det. Riktiga militärer (oavsett sexuell läggning) förflyttar sig inte som en gäng sommarlediga studenter. Varför skulle en turist tro att det är riktiga militärer och poliser... det är ju inga riktiga påfåglar eller tjejer (de är ju killar i klänning) osv.

 

Jag har dock svårt att se hur FM skulle representeras på ett bra sätt om man skulle marschera i räta led. Tänker detta: först kommer någon sorts stor paradvagn med vinkande folk, flaggor och hela viddevitten, sedan kommer någon sorts mini-Rio-karneval, efter den marscherar ett antal militärer i raka led med damasker och alltihop, därefter poliser i likadana raka led. Visst, FM är med i paraden, men det kanske blir "för" militäriskt.

Det är lite det jag är emot på någon sätt, antingen är det militärt, och då är det fullt pådrag med damasker, hjälmar, handskar, vapen, bajonetter och hela paradstället, eller inte alls.

[lovikavantar]

Men Pridefestivalen handlar väl om(vad jag förstår) att visa stolthet för något man är, inte vad man tycker? Precis som att manifestera att man är svensk på nationaldagen.

Det är väl ingen politisk fråga att manifestera stolthet över vad man är? Politik är ju vad man tycker, eller? Svensk, HBT eller människa.....är inte det samma

som att man är(sympatiserar) med en politisk uppfattning.

 

Annars bör det vara lika oseriöst att manifestera stolthet på nationaldagen också. = ingen uniform på!

 

Jag menar inte att homosexualitet är en politisk åskådning men att paraden är det oavsett dess uttalade syfte. Bland annat pga av att politiska partier såsom Fi, riksdagspartierna, kommunister, lobbygrupper osv deltar under egen fana.

 

 

Andra tycker:

 

Jag tycker att det är dåligt för folkets uppfattning av (bla) försvarsmakten som myndighet att denna deltar i en karneval. Det ger inget seriöst intryck.

 

Pride-tåget är i min mening en tydlig politisk manifestation. Bland annat "rättvisepartiet socialisterna", Fi och RFSL gick ju i tåget. Knappast organisation jag vill se statliga myndigheter i samma led som.

 

Man börjar se troll i detta och vill värna sin mysiga bild av FM beståendes av hetrosexuella män marscherandes i snörräta rader. Att FM sanktionerar ett deltagande i detta evenemang undergräver denna bild. Precis därför är ett engagemang i Pride nödvändigt.

 

Att omvärldsläget sedan är något märkligt just nu sätter ytterligare ljus på de individer som framhärdar att Pride är förkastligt.

 

Duger det som förtydligande?

 

J.K Nilsson

 

Jag har "min mysiga bild av FM kvar". Till största del är faktiskt FM heterosexuella män marscherande i mer eller mindre i snörräta rader. Rapporterat 1100 idag. Jag förstår inte vitsen i att undergräva en bild som stämmer. Det är ju missvisande om något. Måhända plockar FM poäng i politiska-korrekthets-tävlingen. En tävling som FM (eller vilken myndighet som helst) aldrig borde gett sig in i.

 

Jag stör mig inte på att soldater går i pride-paraden, utan på att de har FMs gode minne och att de bär M90. Kanske ser vi officersförbundet i första Maj-tåget med m90 och pistol 18 nästa år...

[J.K Nilsson]

Jag stör mig inte på att soldater går i pride-paraden, utan på att de har FMs gode minne och att de bär M90. Kanske ser vi officersförbundet i första Maj-tåget med m90 och pistol 18 nästa år...

Hur kan du jämföra Pride med ett förstamaj tåg?

 

J.K Nilsson

Edited August 15, 2008 by J.K Nilsson

[Psilander]

Jag är för konservativ för uppskatta Pride och HBT jippot.

 

FM kan delta i "festivalen" ur informationssynpunkt, kanske även rekrytering precis som man gjorde på Vattenfestivalen på sin tid. Att gå i tåget tycker jag inte är lämpligt för att det ger ett oseriöst intryck, vill HOF gå så kan de göra det i privata kläder. Dessutom är Pride inte helt neutralt, rörelsen väcker starka känslor åt båda hållen och Försvaret bör vara en neutral myndighet och således inte allt för stor ställning för eller mot. Problemet är det Pride inte kan ses som det jippo det är och permissioner osv motiveras på samma sätt för deltagande i möten för förtroende valda, vilket jag tycker är fel.

 

Vad gör man på första Maj? Jag trodde man var bakis efter ha firat kungens födelsedag ;)

Edited August 15, 2008 by Psilander

[J.K Nilsson]

Att gå i tåget tycker jag inte är lämpligt för att det ger ett oseriöst intryck,

Hur då oseriöst?

 

J.K Nilsson

[Psilander]

Jag tycker det är tramsigt helt enkelt, hela intrycket av Pride/ HBT-rörelsen är egoistiskt och vulgärt, vilket jag inte tycker passar med FM som myndighet, även om budskapet är behjärtansvärt.

 

Sedan att folk skall få göra vad vill, med vem de vill i sänghalmen (bara alla är glada ioch ingen kommer till skada) är en annan sak.

[lovikavantar]

Hur kan du jämföra Pride med ett förstamaj tåg?

 

J.K Nilsson

 

Jag förstår faktiskt inte skillnaden. Första Maj demonstreras det för "arbetarnas villkor" och "solidaritet" och så vidare och FM måste ju visa solidaritet inte bara med HBT-nissar utan även med arbetare. Vidare måste FM visa solidaritet med SACO osv osv.

 

Att FM bestämt att "pride" inte är politiskt är bara för att det är ett bekvämt sätt att motivera sitt beslut och inte behöva ge samma friheter till andra sammanhang.

[J.K Nilsson]

Jag förstår faktiskt inte skillnaden. Första Maj demonstreras det för "arbetarnas villkor" och "solidaritet" och så vidare och FM måste ju visa solidaritet inte bara med HBT-nissar utan även med arbetare. Vidare måste FM visa solidaritet med SACO osv osv.

Det kanske är lite svårt för en del...

 

Första maj är en politisk demonstration för att visa viljeyttring i lagstiftning för, som du säger, arbetarnas vilkor. Pride är inte en yttring att visa solidaritet, för det du så föraktfullt uttryker dig: HBT-nissar. Om du varit med sedan Förenta Nationernas grundande så är det mänsklig rättighet att undgå diskriminering för sin sexuella läggning, kön och ras. Alltså är det inte en politisk fråga att demonstrera uppfattningen att HBT-personer inte skall diskrimineras. Pride är en demonstration för att visa att det finns HBT-personer i samhället. Att FM tillåter sina anställda som är HBT-personer att ställa upp i Pride iförda sina arbetskläder är då en logisk följd av de mänskliga rättighterna och att det finns HBT-personer i FM. I försvarsmaktens värdegrund talas det om detta:

 

Alla som arbetar och verkar i Försvarsmakten måste förstå och dela vår värdegrund. I Försvarsmakten ska alla ges möjlighet att trivas, utvecklas och göra ett bra jobb. Alla människor, oavsett kön, ålder, etnisk tillhörighet, religiös övertygelse, sexuell läggning, hudfärg, tjänstegrad eller liknande ska respekteras och behandlas likvärdigt.

 

Kulturell mångfald är en styrka för oss. Vi accepterar inte vissa värderingar, till exempel en människosyn som medför diskriminering och medvetna kränkningar av medarbetare eller medborgare.

 

Om nu homofober inte acceperar detta så kan jag förstå att de tar anstöt att personal ur FM deltager i tåget. Jag tycker att deltagandet i pride är naturligt om man nu har en sådan värdegrund som FM har antagit. Skulle FM förbjuda ett deltagande är det väldigt likt det finska uttalandet: "Det finns inga bögar i den finlädnska försvarsmakten" eller den amerikanska: "Don't ask, don't tell".

 

Ärligt och allvarligt talat: Vad är det som är så hemskt att gå i arbetskläder som representerar FM när varken FM eller staten menar att verksamheten inte är politisk?

 

J.K Nilsson

[Unicorn]

Bör man tillåta att FM-personal marscherar i uniform i en parad för mänskliga rättigheter anordnad av Amnesty?

 

Att visa sitt stöd och respekt för de mänskliga rättigheter som t o m är stadgade av FN kan väl inte anses mer politiskt än Pridefestivalen?

 

Bör man inte också kunna gå i en marsch mot gatuvåldet?

 

Mot diktaturen i Burma?

 

För kortare vårdköer?

 

För fångarnas rättigheter på Guantanamo?

 

Poängen är att man i och med att man överhuvudtaget tillåter marscherande för en aldrig så god sak nu måste ta ställning i andra frågor. Det gör att man måste dra gränser och blir en politisk aktör förr eller senare vare sig man vill eller ej.

[J.K Nilsson]

Bör man tillåta att FM-personal marscherar i uniform i en parad för mänskliga rättigheter anordnad av Amnesty?

Jajemän, eftersom man hänvisar till försvaret av de mänskliga rättigheterna när vi bidrar till missioner. Tänk också bilder ifrån Tchad, före och efter brunnsborrningen och frågan: Vad har du gjort?

 

Att visa sitt stöd och respekt för de mänskliga rättigheter som t o m är stadgade av FN kan väl inte anses mer politiskt än Pridefestivalen?

 

Bör man inte också kunna gå i en marsch mot gatuvåldet?

Varför inte, ligister som pucklar på folk på gatan är ingen politisk part. Gatuvåldet leder till sjukskrivna värnpliktiga och anställda. Helt klart värt att demonstrera mot.

 

Mot diktaturen i Burma?

Visst, om uppdragsgivaren staten kan bestämma sig för att det är en diktatur som är värd att protestera emot och anser det lämpligt som utrikespolitiskt instrument att FM demonstrerar.

 

För kortare vårdköer?

Svårt då det är politiska beslut som måste till för att korta dom. Att snabbt få sjukvård är ingen mänsklig rättighet.

 

För fångarnas rättigheter på Guantanamo?

Aj då, vilka rättigheter? Dom mänskliga rättigheterna, de amerikanska rättigheter som personer har, de kubanska eller de svenska? Har svenska staten fördömt Guantanamo? Men så länge Svenska staten kritiseras för behandlingen av häktade tycker inte jag att det är lämpligt att organisationer knutna till staten demonstrerar mot sådant som sverige kritiseras för.

 

J.K Nilsson

[lovikavantar]

...

Pride är en demonstration för att visa att det finns HBT-personer i samhället.

...

 

Alla som arbetar och verkar i Försvarsmakten måste förstå och dela vår värdegrund. I Försvarsmakten ska alla ges möjlighet att trivas, utvecklas och göra ett bra jobb. Alla människor, oavsett kön, ålder, etnisk tillhörighet, religiös övertygelse, sexuell läggning, hudfärg, tjänstegrad eller liknande ska respekteras och behandlas likvärdigt.

 

Kulturell mångfald är en styrka för oss. Vi accepterar inte vissa värderingar, till exempel en människosyn som medför diskriminering och medvetna kränkningar av medarbetare eller medborgare.

 

Om nu homofober inte acceperar detta så kan jag förstå att de tar anstöt att personal ur FM deltager i tåget. Jag tycker att deltagandet i pride är naturligt om man nu har en sådan värdegrund som FM har antagit. Skulle FM förbjuda ett deltagande är det väldigt likt det finska uttalandet: "Det finns inga bögar i den finlädnska försvarsmakten" eller den amerikanska: "Don't ask, don't tell".

 

Ärligt och allvarligt talat: Vad är det som är så hemskt att gå i arbetskläder som representerar FM när varken FM eller staten menar att verksamheten inte är politisk?

...

 

Pride företräder på intet vis dem de utger sig för att företräda. Pride är i min mening ett led i stigmatisering av HBTare.

 

FMs värdegrunder har inte mycket med saken att göra. Värdegrunderna är förövrigt floskler i min mening. Högtravande intetsägande fraser.

"I Försvarsmakten ska alla ges möjlighet att trivas, utvecklas och göra ett bra jobb"

"Alla människor, oavsett ... ålder ... tjänstegrad ... eller liknande ska respekteras och behandlas likvärdigt."

Det är som att sätta FMs mål till världsfred eller vägverkets mål till noll döda i trafiken. Det är svårt att kritisera så vackra visor utan att verka vara en cynisk bad guy.

 

Uniformen är inte bara arbetskläder. Uniformen är en symbol för makt. I min mening är det vanskligt att statens högerkrok visar vad som är rätt oavsett anledning.

[Unicorn]

Jag skall fylla på med några mer ansökningar från personalen:

 

Bör försvaret och polisen delta i uniform i en marsch för islam eller för pingstkyrkan? För rätten att bära burqa i skolan? En kristen marsch, där det bl a förekommer opinionsbildning mot en könsneutral äktenskapsbalk?

 

Annars kan ju någon fråga sig huruvida muslimer eller kristna har någon plats i försvaret?

 

Bör man delta i en demonstration för 50-50 uttag av föräldraförsäkringen?

 

För att fler pappor skall tilldömas vårdnaden vid vårdnadstvister (detta är något som per definition inte heller tarvar politiska beslut - utan bara en ändring i domstolarnas värderingar)?

 

Om Rikspolisstyrelsen självmant eller i ett remissvar föreslår straffskärpning för rattfylleri - då borde det väl också vara okej för uniformerad polispersonal att gå först i en demonstration för hårdare straff för rattfyllerì?

 

Jag står fast i min djupa övertygelse att polis och försvarsmakt inte skall uttrycka några åsikter alls. Försvaret och polisen har till uppgift att upprätthålla medborgarnas säkerhet - ALLAS säkerhet - ingenting annat.

 

När en invånare i Sverige ser en uniformerad polis, militär eller tullare anser jag att ALLA har rätt att känna trygghet i att sagde myndighetsperson skyddar ens rätt att gå oantastad och leva sitt liv så länge man själv följer de spelregler som beslutats - d v s gällande lag. Man skall inte känna att myndigheten har någon som helst förhandsuppfattning och således inte dömer en för ens åsikter, värderingar, utseende, tro eller ideologiska övertygelse. Om jag följer lagen har jag rätt att tycka och tänka vad jag vill, se ut hur jag vill och ha vilken läggning jag vill.

 

Denna rätt gäller även nazister, abortmotståndare, HBT-personer, pingstvänner, svarta, homofober, pedofiler, Östermalms-Brats, radikalfeminister, punkare, AFA-aktivister, skitstövlar, kriminella, samer, raggare, romer, syndikalister, patriarkalt gubbslem, pensionärer, rasister och islamister.

 

I sin yrkesroll skall företrädare för ovan sagda myndigheter endast ha en åsikt om huruvida jag följer lagen eller ej. Beträffande mina värderingar, sexuella preferenser eller sätt att leva har myndigheten per definition ingenting med det att göra och skall inte ha någon åsikt om det heller.

 

Försvaret och polisen skall inte uppfostra folket i vilka värderingar eller åsikter som är "okej" just nu, då alla ställningstaganden förfelar möjligheten att vara ALLA medborgares företrädare.

 

Staten kan mycket väl försöka pådyvla medborgarna åsikter och värderingar på Riksdagens uppdrag - men det finns andra, bättre, mer rättssäkra och mindre diktaturliknande sätt att göra det på än att göra just polis och försvarsmakt till opinionsbildare. Dessa myndigheter skall vara lika orubbliga som grundlagarna och får aldrig bli aktörer för att sprida sittande regerings dagsaktuella åsikter. I mitt tycke har man slagit in på en väg som bara kan leda dit, förr eller senare.

 

Om du nu som myndighetschef tar ställning för eller emot medverkandet i de manifestationer jag angett ovan kan jag förmodligen ganska lätt - efter att ha läst dina samlade motiveringar till godkännande eller avslag - förr eller senare sortera in dig politiskt på skalan. Varför ens utsätta sig för denna risk som rättsskipande eller säkerhetsupprätthållande myndighet?

 

Frågan är dessutom om det är statens - eller myndighetschefens personliga - åsikter och värderingar som skiner igenom i besluten. Hur som helst kan detta aldrig föra med någonting gott på längre sikt.

 

Av denna anledning bör man inte ta ställning för eller emot någon värdering alls. Det räcker gott med att man utför de arbetsuppgifter man har att utföra på ett neutralt, professionellt sätt.

Edited August 16, 2008 by Unicorn

[imint]

Av denna anledning bör man inte ta ställning för eller emot någon värdering alls. Det räcker gott med att man utför de arbetsuppgifter man har att utföra på ett neutralt, professionellt sätt.

 

Ack så sant, om nu bara HKV hade kunnat anamma den principen också och inte försöka pådyvla sina anställda ett PK mässigt tankesätt utan istället fokusera på att alla agerar professionellt inåt såväl som utåt.

[Krook]

Nu är FM:s deltagande i Pride inte en manifestation för HBT:ares rätt i samhället utan en marknadsföring av FM där man visar upp att i FM äger även HBT:are plats och att de inte behöver smyga med det. Alltså inte politik utan marknadsföring.

 

/K

[Unicorn]

Jag har inget emot att man närvarar vid folkfester, mässor och offentliga tillställningar med ett informationstält + marknadsföring. Ej heller att man köper annonsplats i programhäften och annat vid nämnda folkfester.

 

Att delta i en marsch som genomförs i ett sakintresse av nämnt slag är i mitt tycke en helt annan fråga, av anledningar jag redovisat ovan.

 

Hittills har man aldrig tillåtit deltagande i karnevaler/marscher eller liknande alls, vilket jag tycker är (var) ett bra beslut. Då med undantag av militära minnesmarscher och tattoon av olika slag, vilket knappast är kontroversiellt då man representerar nationen Sverige på samma sätt som vid ett statsbesök. (Man har då heller inte "sållat ut" en viss kategori anställda med någon viss läggning, åsikt, övertygelse eller föreningstillhörighet för att representera FM).

 

Har man svårt att se gränsen mellan Nijmegenmarschen och Prideparaden - vilket man nog måste relativisera en hel del för - ser jag hellre att man inte deltar i någondera.

 

Polisen har ju för bövelen aldrig ens tillåtit sina anställda att marschera i uniform vid ens ett enda nationaldagsfirande, mig veterligen. Vad skulle svaret bli om den hypotetiska "Föreningen Nationalistiska Poliser/Officerare" begär tillstånd att gå i nationaldagsmarscher landet runt? Det vore väl ett okontroversiellt och bra tillfälle att "marknadsföra" polisen? Det kan ju inte vara konstigt eller reta någon att visa upp att det finns poliser/officerare med stark känsla för nationen Sverige?

 

Eller om vi t ex skulle tillåta "Föreningen Judiska Poliser" att marschera i uniform vid firandet av Israels nationaldag? Det är väl bra att visa att man inte behöver smyga med sitt ursprung i polisen/FM?

 

Eller skulle något av ovanstående - rätt eller fel - kunna uppfattas som ett ställningstagande i någon viss politisk/ideologisk riktning?

 

Nej, min åsikt står fast. Man bör inte delta i marscher på ett sätt som kan uppfattas som opinionsbildande. För det är så det kommer att uppfattas - hur mycket man än själv försöker gömma sig bakom begreppet "marknadsföring". Har man tillåtit en måste man tillåta fler - men man måste helt plötsligt bedöma vilka sammanhang som är politiskt korrekta och inte.

 

På sikt kommer inget gott ur detta, även om jag nu inte tror att världen går under för att polis och militär deltar i karnevaler och tycker saker då och då. Men man har kört in i en plantering man i mitt tycke borde backa ur snarast.

Edited August 16, 2008 by Unicorn

[Krook]

Vilka typer av evenemang är OK då?

Pride som är ett icke-politiskt arrangemang tycks ju inte vara det men vad är OK egentligen?

 

Unicorn skriver

Jag har inget emot att man närvarar vid folkfester, mässor och offentliga tillställningar med ett informationstält + marknadsföring. Ej heller att man köper annonsplats i programhäften och annat vid nämnda folkfester.

men vilka tillställningar är helt utan opinion för ALLA? I min värld så kan man politisera allting, om man så vill. Denna uppfattning styrks av en del uttalanden i den här tråden.

 

"Röj en mina" är en kampanj som FN-förbundet genomför med bland annat Globall Cup, en fotbollscup för barn. Syftet är att samla in pengar till minröjning och skapa opinon mot användandet av truppminor. Försvarsmakten stödjer och deltar i evenemanget och låter barn bo på kasern och har minröjningsförevisning med hund och allt.

Personligen tycker jag att det deltagandet är helt rätt! Man jobbar för en bra sak och ger barn och ungdomar ett bra minne och en fin bild av Försvarsmakten. Men det är ett politiskt ställningstagande bakom, om man väljer att se det så. Det är en kampanj mot truppminor.

 

Eftersom tydligen allt är politik så borde inte FM ställa upp på någonting oavsett om det ger marknadsföring eller ej. Man bör också överväga om FM verkligen ska delta i statsceremoniell verksamhet eftersom man vid de tillfällena gör ansträngningar i politisk riktning.

 

/K, hårdragare

[Unicorn]

Jag tycker absolut inte FM skall upplåta lokaler för opinionsbildning mot truppminor. Av samma anledningar som ovan. Jag kan sträcka mig till att man informerar om minsituationen i Afghanistan eller redovisar funktion av minor vid något seminarium, så länge man inte uttrycker någon åsikt om minors vara eller inte vara inom vare sig FM eller andra nationers Försvarsmakter.

 

För att ta upp fler ställningstaganden jag är kritisk till, apropå "marknadsföring":

 

Jag är förutom ovanstående synnerligen tveksam till många av dagens upplägg där FM i mångt och mycket tycks se sig som en outsourcad SAAB/Bofors-avdelning som servar enskilda privata företag med marknadsföring och utbildning för att bidra till att kränga deras produkter. Riksdagen har förvisso fattat besluten, och världen går inte under för det - men rätt tycker jag banne mig inte det är. FM borde inte ha uppdraget att gynna ett fåtal utpekade privata företag.

 

Detta borde kunna lösas på bättre sätt via någon valfri halvcivil industristödsmyndighet som i värsta fall hyr/lånar lokaler och personal från FM.

 

Slutligen; Om man inte ser skillnad mellan statsceremoniell verksamhet och en kampanj mot landminor kan jag bara konstatera att vi kan vara fullt överens om att vi aldrig kommer att bli överens. Jag förstår att man då inte anser det särskilt märkvärdigt att FM deltar i Prideparaden, anti-truppminekampanjer eller Amnestydemonstrationer. Jag kan förstå och respektera dessa åsikter.

 

Eftersom vi har demokrati har jag bara att böja mig för majoriteten och respektera dess vilja - men i detta fall är min egen övertygelse närmast skriven i sten, och jag kommer inte att sluta uttrycka min åsikt när jag har möjlighet. Som tur är finns åtminstone ännu inget "demokratiskt" krav på att alla måste uttrycka samma åsikt.

 

Åtminstone såvida man inte är anställd i polisen eller FM, för att raljera något över "gemensamma värdegrunder"...

[Ing]

En jäkla skillnad på "deltagande i evenemanget" och "informationskampanj om FM, dess uppgifter och värdegrundsarbete" på sidan om evenemanget! Det förstnämnda måste regleras något oerhört, det andra tycker jag skulle fungera nästintill var som helst, men man kan ändå synas minst lika mycket.

[sgt Odh]

Om man skall ta en annan jämförelse, kanske inte helt exakt, men i princip samma.

En person går fram till en jobbarkompis och klappar henne på axeln, lite för att vara snäll, lite för att ge beröm men inga konstiga baktankar.

Tjejen uppfattar inte detta som något snällt utan anmäler för sexuella trakasserier. I detta läget spelar det ingen roll varför killen gjorde det utan det är helt upp till hur tjejen upplevde det.

Om man nu förflyttar detta till den så omdiskuterade prideparaden, och andra saker som FM tillåtit de senaste fem åren med "anpassningar" av olika slag. Det är inte hur FM hade "tänkt" som räknas, det är hur allmänheten uppfattar det. Jag är inte helt säker på att alla i "allmänheten" uppfattade tanken med att delta i själva "paraden". Det är på något sätt ett mer "aktivt" deltagande än att stå med någon sorts informationstält.

 

Jag anser också att FM klivit lite för långt ut i minfältet för att komma undan utan att det blir fel. Naturligtvis skall vi inte särbehandla "minoriteter" i Försvarsmakten, men det är ju precis det som hänt. Förr behandlades alla precis lika, alla minoriteter fick sig en släng av mobbningssleven. Detta var ju inte bra, men det kunde jobbas bort, men då över hela planet. Nu har FM tagit beslutet att vissa minoriteter är mer värda än andra och med det satt sig i rävsaxen ordentligt. Antingen så får man tillåta andra minoriteter att visa upp sig i "sina" demonstrationer också, eller så får man förbjuda allt igen. Nu kommer politikerna att få skit från två håll, oavsett vad de gör. Tillåt uniform på religiösa högtider, eller få skäll av religiösa företrädare. Förbjud uniform på nästa Pride, för att slippa tillåta uniform på "Ramadanparaden", och få skäll av HBT-organisationerna.

 

Av ren likformighetsprincip måste nu FM gå ut och ställa upp i varenda minoritetsmanifestation i landet, dessutom får ju ingen tacka nej till erbjudandet. Ingen kommer att tro en regementschef som säger "..de ville inte ha våran 9040 på den irakiska blomstermässan".

[Krook]

@Sgt Odh

Tagga ner

FM beslöt att tillåta uniform på Pride. FM har inte tagit något beslut om att vissa minoriteter är mer värda än andra.

 

/Krook

Blågul

[Chassi]

Ett ord som folk BÖR fundera över är som följer.

 

OKUNSKAP.

 

har man inter hört det ordet förut så ta gärna reda på innebörden, tycker att allt för många har för lätt att dömma folk med olika läggning och intressen samt dessa som stödjer dom.

 

Jag är för att man får gå med i Pride iförd uniform, jag är även för tvåsamhet.

 

Homosexuallitet, transexuell, trans, quer, bisexuell, är inga moderna påfund dessa har funnits länge men däremot så har vår moderna värld bidragit till en del av situationen med dess normer och vår tids ideal.

 

Och uttrycket "jag har inget emot homosexuella, bara dom håller sig borta" är inte okej.

[Charlie Spartan]

Respekt för individen är en mycket grundläggande princip.

 

Alla ska kunna tjänstgöra inom försvarsmakten oavsätt religös och sexuell läggning, Politiskt så finns det givitvis en del reservationer, vi tilllåter inte Nazister och andra politiska åsikter som bekämpar vårt demokratiska system.

 

Däremot är försvarsmakten inte en opionsdrivande organisation utan sådant skall skötas av politiska partier och andra föreningar som vill påverka debatten i samhället.

 

Försvarsmakten ska vara. Politiskt och religöst neutral. och när man är klädd i Uniform så representerar man inte sig själv utan försvarsmakten.

 

Ta av uniformen och sedan aggitera för sin ståndpunkt som civil medborgare.

Sexuell läggning tillhör den privata sfären.

[Chassi]

Sexuell läggning tillhör den privata sfären.

Men tyvär så har det ju visat sig att det inte gör det längre.

[709]

Sexuell läggning tillhör den privata sfären.

Men tyvär så har det ju visat sig att det inte gör det längre.

 

Men är det inte det t.ex. Pride och FMs deltagande där handlar ? Att sex är privat. Ingen ska kommenterar eller fördöma andra för deras sexuella läggning.

Därför kommer det under en övergångsperiod att vara mycket "öppet" och tjohej, sen kommer det att lugna ner sig när lagarna gäller alla och de flesta accepterar eller instämmer med likhetsprincipen. Sen går drevet vidare till nästa ämne.

 

Tillägg i själva trådfrågan:

Jag tror att de flesta som ser militärer och poliser i tåget förstår att det är vanliga mil/poliser, som råkar vara homo HBT. Och FM/polisen tillåter det, dvs det är okej att vara i FM/polisen även om du är homo.

Att det finns rötägg, eller personer som helt enkelt inte gillar någon grupp, oavsett hur generell eller förenklande den är, överallt, är väl alla medvetna om.

 

Så, jag tycker det är OK att deltagandet sker, och som det görs nu.

 

 

Ändrat:

...och jag har väl ändå kränkt någon bokstavskombination som inte kom med, men jag hoppas ingen tar illa upp

Edited August 18, 2008 by 709

[23:e komp.]

Ni som jämnför med nationaldagen, framrycker då de uniformsklädda lika oordnat? Går dom och skrattar och pussas? Skulle inte tro det.

Jag är väldigt kluven i frågan. Min jämförelse var ett uttryck för fritt tänk.

Iof kan de lika gärna uppträda i egna kläder, men jag förmodar att FM självt vill synas i sammanhanget, och då passar uniform bra.