Hemvärnssjukvård.

[Anders]

Jag tror att detta kan vara en bra sak i längden. Tror inte en sekund på människor i uniform som inte bär vapen. Bara för att vi respekterar det röda korset så betyder inte det att andra gör det.

[skyttesoldat78]

Nu när srk slutar med hvsjv verksamheten så får man hopas att dom får p 88 som beväpning.

[GC1]

Nu när srk slutar med hvsjv verksamheten så får man hopas att dom får p 88 som beväpning.

... Och så rullar bollen vidare...

 

Om man får önska sig något så vore väl AK5C att föredra men det finns det en hel tråd om...

 

Bara att man inser att plastarmbindeln i sig inte utgör något reellt skydd skulle vara ett stort steg i rätt riktning.

[Bamse]

Nu när srk slutar med hvsjv verksamheten så får man hopas att dom får p 88 som beväpning.

... Och så rullar bollen vidare...

 

Om man får önska sig något så vore väl AK5C att föredra men det finns det en hel tråd om...

 

Bara att man inser att plastarmbindeln i sig inte utgör något reellt skydd skulle vara ett stort steg i rätt riktning.

 

AK5D /P90/ och P 88 osv.. ..... om man får önska.... men som sagt en annan tråd och uttjatat till döden....

 

I min värld hoppas jag att det framför allt att en beväpnad sjukvårdare inte kommer att vara en större sak att bli upprörd över än ev. rysk invasion.....

 

Hoppas och tror att vi kommer att få se dels Hv-sjv med vapen men också Hv-sjv som väljer att inte vara beväpnade (och jag tycker det är OK!). En normal Hv-sjv som inte har GU kommer inte bli duktig på att hantera AK/pistol om de inte är intresserade av det (viljans makt...) så låt dem gå obeväpnade och de som vill/kan få ha vapen.

 

Spännande att se hur RikHv/HKV/FöMedC löser denna rejäla bajspuck som släpps i deras knä.

[Anders]

...

Hoppas och tror att vi kommer att få se dels Hv-sjv med vapen men också Hv-sjv som väljer att inte vara beväpnade (och jag tycker det är OK!). En normal Hv-sjv som inte har GU kommer inte bli duktig på att hantera AK/pistol om de inte är intresserade av det (viljans makt...) så låt dem gå obeväpnade och de som vill/kan få ha vapen.

 

...

 

Hur kan du tycka att det är OK med en soldat som väljer att inte vara beväpnad? Vill man syssla med obeväpnad sjukvård finns det gott om andra ställen att göra det på, exempelvis i landstinget, Röda Korset-grupperna m.fl.

 

Antingen är man soldat och bär vapen i Hemvärnet, eller så är man inte i Hemvärnet. Det är min fasta övertygelse.

[Bamse]

...

Hoppas och tror att vi kommer att få se dels Hv-sjv med vapen men också Hv-sjv som väljer att inte vara beväpnade (och jag tycker det är OK!). En normal Hv-sjv som inte har GU kommer inte bli duktig på att hantera AK/pistol om de inte är intresserade av det (viljans makt...) så låt dem gå obeväpnade och de som vill/kan få ha vapen.

 

...

 

Hur kan du tycka att det är OK med en soldat som väljer att inte vara beväpnad? Vill man syssla med obeväpnad sjukvård finns det gott om andra ställen att göra det på, exempelvis i landstinget, Röda Korset-grupperna m.fl.

 

Antingen är man soldat och bär vapen i Hemvärnet, eller så är man inte i Hemvärnet. Det är min fasta övertygelse.

 

I den bästaste av världar så hade det inte varit något problem men som HV ser ut idag (och även delar av övriga insatsförsvaret) så är många sjukvårdare (och tyvärr en del andra soldater) värdelösa på gränsen till livsfarliga med vapen.....

Duktiga sjukvårdare men....... Sjukvårdarna hade blivit väldigt få (alt. hade varit tvungna att göra många extra timmar) om de skulle lära sig behärska ett vapen också... Och vi skulle förlora några bra individer....

 

Jag håller med dig i princip, i praktiken så blir det svårt! Är i grunden stark vän av att alla ska bära vapen och kunna använda det men vi pratar om en organisation som existerat i långt över våran livstid.

Ge det ett par år, låt organisationen "landa". Börja lite smått med att ha lite småövningar med vapen till sjv (även de om inte bär vapen) så ska vi se om några år att vi inte har ett HV där alla bär vapen. Där vissa anpassat sig och andra sållats bort.

Detta ställer ju också krav på ansvariga som planerar utb. och där tror jag tyvärr det kommer fallera.....

[5020 Weiström]

Nån som har koll på hur det ser ut för stridssjukvårdarna??? Är utbildningen klar eller sitter dom fortfarande och klurar på hur utbildningen ska se ut?

 

Jag är nämligen frivillig (läs utpekad) stridsjv. Och undrar om jag behöver göra chefen "glad" och ta ledigt från jobbet i någorlunda närtid eller om jag inte behöver göra chefen orolig riktigt än

[GC1]

Jag tycker att iden med frivillig beväpning till och med är snäppet värre än dagens läge, idag vet vet vi vad vi har att göra med. Med frivillig beväpning måste man förhöra sig om hur just den aktuella gruppen är organiserad om man skall arbeta ihop.

 

Jag kan se att man under en övergångsperiod kör med dagens org och utr men att man har ett brytdatum då man skall ha fyllt förbanden med moderna sjukvårdare utbildade för att ingå i insatsförband. Efter det datumet är det inte upp till var och en att tycka till om vad som ska ingå i uppgiften eller hur den skall lösas. Trösten i det för alla sjukvårdare är att förmodligen att FM kommer ha ett nytt finkalibersystem då det är klart så protester mot AK4 är inte aktuella....

[Bamse]

Jag tycker att iden med frivillig beväpning till och med är snäppet värre än dagens läge, idag vet vet vi vad vi har att göra med. Med frivillig beväpning måste man förhöra sig om hur just den aktuella gruppen är organiserad om man skall arbeta ihop.

 

.......

 

Vettig åsikt!

 

Belyser dock en sak som jag ser som ett stort problem för sjukvården inom HV och det är att man (på skyttegrupp/plut/komp) tror att beväpningen av sjv kommer lösa allt..... Utan att de behöver ändra på sig alls....

Tyvärr är inte problemen för sjukvården i Hv bara relaterat till SRK utan till stor del ligger problemet också på skyttegrupperna/plutonerna/kompanierna /bataljonerna/utbildningsgrupperna.

 

Har tyvärr väldigt sällan stött på något förband inom HV som kunnat samverka/få underställt sig/ arbeta med/styra/ mm sjvgrupperna på ett hyfsat sätt.....

 

[Krook]

*snip*

 

Har tyvärr väldigt sällan stött på något förband inom HV som kunnat samverka/få underställt sig/ arbeta med/styra/ mm sjvgrupperna på ett hyfsat sätt.....

Det tror jag mest beror på att det är svårt att få en civil verksamhet att passa in i striden.

[Bamse]

*snip*

 

Har tyvärr väldigt sällan stött på något förband inom HV som kunnat samverka/få underställt sig/ arbeta med/styra/ mm sjvgrupperna på ett hyfsat sätt.....

Det tror jag mest beror på att det är svårt att få en civil verksamhet att passa in i striden.

 

Njaaa .... Tror att anledningen är mångfacetterad och där din tanke är en del av den stora helheten med många aktörer där vilja och motivation (eller brist därav) spelar stor roll hos alla aktörer och skapar onda cirklar ....

men .......det kan bara bli bättre..... Eller?

 

Om ett tag kanske folk inte ser sjukvården som en civil verksamhet när SRK försvinner utan som en naturlig del av ett militärt förband.

[Cykelskytt]

Nu har jag på KFÖ träffat en person som skrivit på som insats-sjuksköterska i HV; han hade avtal på 10 dagar i ett insatskompani och hade ryckt in två dagar innan huvuddelen av kompaniet. Jag antar att det alltså blir 6 dagar i ett bevakningskompani.

 

[Charlie Spartan]

*snip*

 

Har tyvärr väldigt sällan stött på något förband inom HV som kunnat samverka/få underställt sig/ arbeta med/styra/ mm sjvgrupperna på ett hyfsat sätt.....

Det tror jag mest beror på att det är svårt att få en civil verksamhet att passa in i striden.

 

Njaaa .... Tror att anledningen är mångfacetterad och där din tanke är en del av den stora helheten med många aktörer där vilja och motivation (eller brist därav) spelar stor roll hos alla aktörer och skapar onda cirklar ....

men .......det kan bara bli bättre..... Eller?

 

Om ett tag kanske folk inte ser sjukvården som en civil verksamhet när SRK försvinner utan som en naturlig del av ett militärt förband.

 

Som GU-F skjutinstruktör tror jag att blivande sjukvårdare kommer att få genomföra vapen utbildning under sin GU-F, förra året under de 3 GU-F kurser jag instruerade på var det en återkommande diskution där sjukvårdarna ville delta i vapen delen men på grund av röda korsets ställningstagande inte fick. Resultatet är att vi har två versioner av GU-F, med vapen och utan vapen.

 

Mest logiska vapen för blivande sjukvårdare blir säkerligen pistol 88, litet och kompakt, inte i vägen.

 

Hoppas bara att våra övningar kan bli bättre på att öva alla olika funktioner, så att alla kan gå hem efteråt och känna sig nöjda med en givande insats som givit mersmak.

[903Lew]

Precis vad vi behöver, fler underutbildade kombattanter utrustade med icke-existerande pistoler...

[MartinGustav]

Röda korset bryter med Hv!

 

http://www.tidningenhemvarnet.se/nyheter/20120522/slutv%C3%A5rdat-av-r%C3%B6da-korset

[Maxan]

Angående RKs uppsägning av samarbetet med hemvärnet kan man läsa om här:http://www.hemvärnssjukvårdare/default.cfm?page=Nyheter

 

När det gäller utbildning av stridssjukvårdare så är planen att utbilda instruktörerna under hösten. Utbildning av själva stridssjukvårdarna kommer sedan igång i början av nästa år. Det är fortfarande RK som har hand om detta eftersom det avtal som de har fortfarande löper 3 år till och under tiden skall en utfasning av verksamheten ske.

 

När det gäller vapen till sjukvårdarna skulle jag gissa att det kommer att bli en förändring även där i framtiden. Men idag kan man inte ställa det kravet. Vi är inte direkt välbeställda med sjukvårdare och att ställa ett sådant krav idag riskerar bara att vi skulle förlora ett antal personer samtidigt finns nog chansen att vi får tag på fler om det skulle vara tillåtet att vara beväpnad.

[Charlie Spartan]

Ingångsvägen går via GU-F och det är bara att låta blivande sjukvårdare få vapenutbildning (förslagsvis för pistol 88), Sedan kan de utrustas med vapen via personligt frivilligt åtagande när de tas upp i förbanden.

 

De övriga som redan finns i förbanden och som vill får delta i skjutövningar och fortbildning, min egen erfarenhet är att det redan sker på många ställen redan idag.

 

Det viktiga är att vi har sjukvårdare och att vi kan fortsätta rekrytera dessa, vapenfrågan kan lösas över en 5 års period.

[Munin]

Varför ska soldater i befattningar där intresset sviktar, och ytterst liten övningstid föreligger, utrustas med pistol?

 

Ja, förutom för att skjutledare med inriktning mot pistol ska erhålla nöjet av kraftigt variabelt blodtryck då och då i tjänsten.

 

En ak4b är trots allt mer lätthanterlig ur en säkerhetssynpunkt, kräver mindre övningstid för att säkerställa gott handhavande samt träff vid normerade stridsavstånd, förenklar ammunitionslogistik m m.

 

Otymplig sa Bull, lös problemet när det är relevant sa Bill.

Edited May 28, 2012 by Munin

[903Lew]

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Frågor på det?

[Munin]

Öh ja, varför vill du utrusta soldater med en kolv som måste dras ut innan eldgivning får ske varpå det uppenbaras att den "nya" kolven har precis lika långt från axelstöd till pistolkolv som det är med originalkolven?

 

Den kortade kolven är däremot älskad av många härvidlag.

 

Ärligt talat vilken skillnad ger det egentligen att kunna skjuta in kolven under fältmässig sjukvårdstjänst?

Lägg vapnet eller på bröst/rygg gevär (två händer vårdar snabbare och bär bår bättre än en).

 

I sjukvårdtält motsvarande saknas behov av att bära ak (eller pistol), förutsatt att poster bevakar området /vapen(vilket borde vara praxis). Pågår strid i närområdet förändras läget...och sjukvårdsgrupp kan beordras till en helt annan uppgift än tänkt (bindel av/pansarskott på).

Edited May 28, 2012 by Munin

[903Lew]

Kort kolv, inskjutbar kolv, jag skiter i ärlighetens namn i vilket så länge sjukisarna har förmåga till ordentligt självskydd (nej, pistol 88 räknas inte). Om de är byggda som små räkor får de nyttja kort, är de tillräckligt långa får de välja helt själva. Men ingen ska komma och hävda att AK4'an på något magiskt sätt omöjliggör sjukvårdstjänst tack vare sin "otymplighet".

[5020 Weiström]

 

 

När det gäller utbildning av stridssjukvårdare så är planen att utbilda instruktörerna under hösten. Utbildning av själva stridssjukvårdarna kommer sedan igång i början av nästa år. Det är fortfarande RK som har hand om detta eftersom det avtal som de har fortfarande löper 3 år till och under tiden skall en utfasning av verksamheten ske.

 

 

 

Det är taget!

Då hoppas jag verkligen att dom tar in med i beräkningarna det här med strid och taktiskt tänkande och omhändertagande.

Att dom tänker på att det är inte dom "gamla hederliga" sjukvårdarna dom utbildar utan soldater.

 

Jag började via SRK och då var det inget sånt tänk

Får se vad framtiden har att erbjuda

[MartinGustav]

Håller med Lew, man kan ju ge första hjälpen med AK4 på ryggen, jag kan inte tänka mig att den kan vara så pass mycket i vägen när man utför de oändligt mycket svårare åtgärderna som stridssjukvårdare.

Om det nu blir jobbigt att ha spettet på ryggen så finns det oftast en tom gräsplätt inom armlängdsavstånd där bössan kan ligga och ha det gott, och förmodligen ge sjukvårdaren ett högre eldberedskapsläge än om den hängt över ryggen.

[smörjolja 042]

En fråga som jag inte lyckats hitta svar på någonstans. Vad gäller avtalsmässigt för en sjuksköterska som saknar GU? Skrivs ett vanligt hemvärnsavtal?

 

Enligt befattningsbeskrivningarna så ska sjuksköterskan minst ha genomfört kombattantutbildning. Brukar detta ordnas med den lokala musikkåren som också ska genomföra kombattantutbildning? Om sjuksköterskan har möjlighet att genomföra GU-F istället, hur löser man i så fall kravet på medlemskap i frivorg? Är sjuksköterskan tvungen att gå med i frivorg (vilken i så fall?) eller går det att genomföra GU-F utan medlemskap?

 

Tack på förhand.

Edited May 28, 2012 by smörjolja 042

[Fk Fjellman]

Ingångsvägen går via GU-F och det är bara att låta blivande sjukvårdare få vapenutbildning (förslagsvis för pistol 88), Sedan kan de utrustas med vapen via personligt frivilligt åtagande när de tas upp i förbanden.

De övriga som redan finns i förbanden och som vill får delta i skjutövningar och fortbildning, min egen erfarenhet är att det redan sker på många ställen redan idag.

Det viktiga är att vi har sjukvårdare och att vi kan fortsätta rekrytera dessa, vapenfrågan kan lösas över en 5 års period.

 

Skulle önska att så långt som möjligt ha målsättningen att man tar så många som bara är möjligt vägen GU/GMU -> Intro/Kontrakt -> Stridssjukvårdarutbildning.

 

Vägen GU-F - > Stridssjukvårdareutbilding borde utnyttjas i undantagsfall (typ dom som inte vill gå GU/GMU) då detta torde resultera i en stridssjukvårdare som är sämre i markstrid samt troligen inte får ha sitt vapen i hemmet (ja det finns fortfarande förband som har långt till regemente/centralförvaring) vilket komplicerar enklare skjutövningar i närheten, beredskapstroppar, KU-övningar m.m.

 

Vidare anser jag att Stridssjukvårdaren är en vanlig soldat med specialistutbildning - dvs en "soldat AK" och någon beväpning med något annat torde inte vara aktuellt. Däremot så torde det vara lämpligt att utrusta delar av sjukvårdsgruppen (kanske inte förare) med pistol med beaktan att det faktiskt är ett sämre alternativ än AK.

 

//Mr Ansiktshår.

[sjukvårdare]

Men nu har ni väl ändå skapat en fruktsallad. -Det är väl ingen som föreslår att stridssjukvårdaren endast skall gå GUF? Det är väl GMU som är kravet om inte jag missuppfattat någonting.? Och vad gäller beväpning så är AK4 standard vapnet för en stridssjukvårdare . Hemvärnssjukvårdare eller sjuksköterska kan väl med fördel ha lättare beväpning med pistol och då ha AK4 som beväpning om läget så kräver det. Men vi är inte riktigt där ännu...

Och till munin vill jag påpeka att man inte kan ta av och på armbindeln efter behag!!!

Smörjolja: Och som ssk på insatskomp. skall det vara 10 dagarsavtal. Och ja, du skall gå kombatantutbildning (när den nu går...) tillsammans med bat.pastor och annat slikt folk.. Alternativet är GMU, vilket borde vara betydligt bättre alternativ.

 

Reservation för missuppfattningar och begynnande demens

Edited May 28, 2012 by sjukvårdare

[GC1]

*snip*

Och vad gäller beväpning så är AK4 standard vapnet för en stridssjukvårdare . Hemvärnssjukvårdare eller sjuksköterska kan väl med fördel ha lättare beväpning med pistol och då ha AK4 som beväpning om läget så kräver det. Men vi är inte riktigt där ännu...

*snipp*

Smart lösning, man har pistol då man inte behöver vara beväpnad och sen hämtar man en AK4 när man kan hamna i strid.

 

Eller har jag missuppfattat det hela?

Pistol är en sista nödvärnslösning, AK är en förutsättning för att kunna bita ifrån sig i en stridssituation på ytor större än en hiss.

[sjukvårdare]

*snip*

Och vad gäller beväpning så är AK4 standard vapnet för en stridssjukvårdare . Hemvärnssjukvårdare eller sjuksköterska kan väl med fördel ha lättare beväpning med pistol och då ha AK4 som beväpning om läget så kräver det. Men vi är inte riktigt där ännu...

*snipp*

Smart lösning, man har pistol då man inte behöver vara beväpnad och sen hämtar man en AK4 när man kan hamna i strid.

 

Eller har jag missuppfattat det hela?

Pistol är en sista nödvärnslösning, AK är en förutsättning för att kunna bita ifrån sig i en stridssituation på ytor större än en hiss.

Japp du har missuppfattat mig. Jag menar förståss att vapnet (AK4:an) skall vara med (om situationen kräver det, och det gör den väl oftast). Beroende på läge är vapnet: i fordonet (med vapenvakt), på ryggen, eller i gående färdig ställning. I utlandstjänst är det situationen / lägetsom avgör hur (om) vapnet skall bäras, så det borde fungera även i Svedala. Den som har vårdat tillsammans med en ak4 inser snart svårigheterna..

Edited May 28, 2012 by sjukvårdare

[smörjolja 042]

Smörjolja: Och som ssk på insatskomp. skall det vara 10 dagarsavtal. Och ja, du skall gå kombatantutbildning (när den nu går...) tillsammans med bat.pastor och annat slikt folk.. Alternativet är GMU, vilket borde vara betydligt bättre alternativ.

 

Tack så mycket för infon. Tillåts sjuksköterskor bära vapen eller har RK blandat sig i det med? Ifall ja, kommer sjuksköterskan kunna bära vapen efter kombattantutbildningen (låter som lite väl kort utb för det) eller det krävs det längre utb som GU-F eller GMU?

Edited May 28, 2012 by smörjolja 042

[Frippe]

Pratas lite olika saker verkar det som, en blandning mellan stridssjukvårdare och hemvärnssjukvårdare. Vilket inte bör vara samma sak.

Stridssjukvårdare är väl en stridande Hv-man med sjukvårdsuppgifter, precis som inom övriga armén. Där passar så klart samma beväpning som övriga Hv-män.

 

Hemvärnssjukvårdare däremot, har inte strid som sin huvuduppgift, däremot självförsvar, både av förläggning som vid transporter. Där saknas ett fullgott ersättningsvapen sedan k-pisten avvecklades. Inom övriga armén löstes det med att ak5:an är så pass flexibel och lätt. Något som vi inom Hv inte får ta del av. Där har pistolen fått iklä sig den rollen, även om den inte alls är lämpad för samma uppgifter som en k-pist.

 

F.ö. för att blanda mig i diskussionen om sjukvården inom Hv. Så borde den vara organiserad på exakt samma sätt som övriga försvarsmaktens insatsförband. Det bör vara slut på special lösningar för Hv. Utan gör på samma sätt som alla andra förband med strid som en huvuduppgift.