Jump to content

Hemvärnssjukvård.


Guest Lt. Payne

Recommended Posts

Forumet är inte kompatibelt med Ipad......

 

I TCCC/TOS/BATLS finns flertalet saker som är "förbättringar" jmf med tidigare kurser/koncept.

 

Två av de viktigaste är fokuseringen på Katastrofblödning därav tourniquet och CABC mm samt det fasindelade omhändertagandet dvs Care under Fire, Tactical Field Care, Field Care/Casevac.

 

Under Care under Fire existerar inte ABCDE utan bara L-C (tja en mycket liten smula A, väldigt liten...) medans L är gigantiskt...

 

Under TFC är det L-CABCDE som sig bör. Här är också L lite "mindre" än under CUF.

Denna fasindelning tas inte hänsyn alls till om man jmf TOS med L-CABCDE. L-CABCDE är en del av TOS, fasindelningen är en annan gigantisk del som inte alls uppmärksammas om man tänker L-CABCDE.

 

 

Ni låter som en hel del SRK jag haft det tveksamma nöjet att träffa, " men vi har alltid utbildat på detta nya sätt, vi har ju L....."......

 

 

Angående det andra oläsliga jag skrev så var det ett svar på Nestor,

 

Andra fasen i TOS heter Tactical Field Care eller som den ibland har översatts på svenska Taktiskt Omhändertagande ( iolika varianter..)

TCCC är den amerikanska kurs som kan sägas motsvara TOS / BATLS... Dvs den kurs där Butlers idéer med bla att prioritera livshotande extremitetsblödningar kom till stor spridning. Svenska TOS bygger på denna kurs grunder med lite smålån från den brittiska BATLS som i sin tur har lånat från TCCC och gjort en del tillägg / förändringar.....

Edited by Bamse
Link to comment
Share on other sites

 

 

Angående det andra oläsliga jag skrev så var det ett svar på Nestor,

 

Andra fasen i TOS heter Tactical Field Care eller som den ibland har översatts på svenska Taktiskt Omhändertagande ( iolika varianter..)

TCCC är den amerikanska kurs som kan sägas motsvara TOS / BATLS... Dvs den kurs där Butlers idéer med bla att prioritera livshotande extremitetsblödningar kom till stor spridning. Svenska TOS bygger på denna kurs grunder med lite smålån från den brittiska BATLS som i sin tur har lånat från TCCC och gjort en del tillägg / förändringar.....

 

Kalas. Då var det utrett. :)

Link to comment
Share on other sites

För att förtydliga vad jag menar med L(äge) kontra TOS:

Nu när vi börjar utbilda i TOS finns risken att L helt enkelt glöms bort.

Man kastar sig heroiskt ut i blyregnet för att rädda kamraten.

Något som säkert kommer hända, men som måste bli en del i ryggmärgen, att öva bort.

 

Om nu gris-kalle är skadad, skall vi inte tappa fler folk i gruppen, på att bilda svin-fylking, för att försöka rädda honom.

utan få resten av grp i skydd, bekämpa fi och sedan försöka nå den skadade.

 

Om jag skulle gå på min lokala SRK-sekt och deras version av livsfarligt läge, skulle jag gömma mig i ett skyddsrum, invänta Carl Bildt och den eviga världsfreden, för att sedan komma ut och utföra "kamrathjälp".

Det fick inte heta taktiskt, då det anspelar på krig och strid.(true story)

 

Vi kan väl bara säga att SRK's kurs i kamrathjälp var så skrämmande dålig, att jag hade kramp i magmusklerna efter bara lyssnat på genomgången.

Det var länge sedan jag skrattat så mycket, åt någon föreläsning.

Bla var det viktigare att tamponera skador än att snöra av dem, och alla skadade skulle packas in i patienttäcket innan de släpades ca 300 i skydd på bårmatta.

Något annat sätt var ej tillåtet.

 

Men roligt hade jag...

 

 

Link to comment
Share on other sites

Då utbildar man fel i TOS. Det är ju detta tänk man vill komma ifrån.

Hela TOS tänket är ett läge- och situationsanpassat omhändertagande.

 

Istället för att hitta på något halvgammalt så kör på vad som utbildas från riktigt håll och där pratar men inte om L som ni gör......

 

 

Jag kan köpa att att ha L som en del i en algoritm där det innebär att göra en avvägning vilken fas man är i.

Dvs " Folk kastar handgranater och knivar på mig" ----> CUF.

" Jag har med eldkastare nedkämpat allt levande i närheten av mig och släpat den skadade 1 km och inga fiender i sikte"--> TFC

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Nu verkar utbildningen till stridssjukvårdare i Hemvärnet vara på gång:

 

http://tidningenhemvarnet.se/nyheter/20120913/sjukv%C3%A5rdare-f%C3%B6r-strid

 

 

Ingenting nämns här om praktik på sjukhus, och det var väl orealistiskt att det skulle bli så för Hemvärnets del.

Edited by Cykelskytt
Link to comment
Share on other sites

Stämmer att det tyvärr inte blir praktik för HV sjv. Handlar o pengar & tiden antar jag .

 

 

 

 

 

Nu verkar utbildningen till stridssjukvårdare i Hemvärnet vara på gång:

 

http://tidningenhemv...dare-för-strid

 

 

Ingenting nämns här om praktik på sjukhus, och det var väl orealistiskt att det skulle bli så för Hemvärnets del.

Link to comment
Share on other sites

Stämmer att det tyvärr inte blir praktik för HV sjv. Handlar o pengar & tiden antar jag .

Nu verkar utbildningen till stridssjukvårdare i Hemvärnet vara på gång:

 

http://tidningenhemv...dare-för-strid

 

 

Ingenting nämns här om praktik på sjukhus, och det var väl orealistiskt att det skulle bli så för Hemvärnets del.

 

Min åsikt är att praktik för en stridssjukvårdare i HV att genomföra praktik, i bemärkelsen at det inte är nödvändigt i samma utsträckning som för en sjukvårdsgrupp eller personal vid förbandsplats.

 

Stridssjukvårdarens jobb är att under brinnande krig med bomber och granater flängandes i vänster och högervar, göra ett par grundläggande och mycket viktiga saker.

Förhindra att patienten blöder ihjäl från te.x amputationsskada, med den massiva blodförlust som en avsliten artär ger.

Tillse att patientens luftvägar är fria.

Tillse att patienten kan andas/syresätta sin kropp i tillräcklig grad för att inte kvävas. Pneumothorax är en skördare av själar med ett imponerande track-record.

Helt enkelt hålla patienten vid liv tills sjukvårdsgruppen kan ta över och sätta in bättre resurser.

 

Det är här som stridssjukvårdarens prio ligger. Enkla och grundläggande handgrepp som måste nötas, nötas nötas. Och gärna nötas lite till :)

 

Praktik ÄR nyttigt för all personal som någon gång kommer handskas med andra människor i behov av hjälp i olika former. Allt från äldreomsorg till prehospital akutsjukvård.

Jag anser att jag helt klart blev en bättre sjukvårdare under GU av att ha gjort praktik på civilt sjukhus. Men jag tror inte jag hade blivit sämre om det inte hade ingått praktik i utbildningen.

 

Jag tror man har betydligt mer nytta av att lägga motsvarande tid på att öva grundläggande åtgärder vid skadeplats i terränglådan med instruktörer. Drilla moment ocm och om igen, tills att sjukvårdaren kommer till en nivå där han/hon går på autopilot vid ett omhändertagande.

 

En annan sak som skiljer stort är miljön. det är inte samma sak att sätta nål på sjukhuset som det är i en skumpande bakvagn eller i ett dike.

Nu är ju inte allt svart och vitt. Det vore bra med praktik, men det är som jag ser det inte nödvändigt för HVs stridssjukvårdare,

 

edit: knaserier. Posta ett tomt inlägg. Effektivt....

Edited by Nestor
Link to comment
Share on other sites

Och plats.

Det vore ju en sak om utb hölls i någon del av landet, som saknar SSK utbildning på högskola.

Men det är ett moment 22, då den praktik en stridssjukvårdare behöver, oftast hittas på sjukhus som tar emot praktiserande SSK och läkarstudenter.

 

Dessutom har väl yrkessoldaterna förtur, framför HV även här?

Vilket jag hoppas iaf.

Link to comment
Share on other sites

Nu vet jag inte hur det ser ut på er HV-front men de legitimerade SSK vi har på skyttet är på stridssjukvårdarbefattningarna som lumpargrabbar på den sista Slitzen i kiosken. På mitt kompani tror jag behovet av praktik/motsvarande är täckt.

Link to comment
Share on other sites

Nu vet jag inte hur det ser ut på er HV-front men de legitimerade SSK vi har på skyttet är på stridssjukvårdarbefattningarna som lumpargrabbar på den sista Slitzen i kiosken. På mitt kompani tror jag behovet av praktik/motsvarande är täckt.

 

Det där är en sak jag är kraftfullt nyfiken på. Om det kommer bli aktuellt med någon form av validering av tidigare erhållen utbildning för exempelvis HV-aktiv vårdpersonal eller personal som gjort värnplikt på någon form av sjukvårdsbefattning. Det vore ett smidigt sätt att väldigt snabbt kunna fylla upp iallafall delar av befattningarna på förbanden.

Link to comment
Share on other sites

Vad jag vet har SRK hos oss, rätt aktivt skrämt bort allt som har en kompetens högre än USKA.

Och de som är kvar jobbar inte med akutvård, utan håller till inom åldringsvård.

 

nu har ju vi en närhet till både FöMedC och norge, som inte heller direkt inverkar positivt på rekryteringen till HV.

Känner både läkare och specialist-SSK, som numera tjänstgör för norge.

Och det är svårt att locka sjv, när norska röde kors erbjuder kurser likvärdiga med BATLS, och svensk motsvarighet ställer fram saft och bulle samt vill leka ringlekar.

 

jag vill bara se att vi vårdar våra "medics".

Det är fan inte skoj att ha gått en påkostad utbildning, bara för att få bära mer utr och inte få öva.

 

Link to comment
Share on other sites

Nu vet jag inte hur det ser ut på er HV-front men de legitimerade SSK vi har på skyttet är på stridssjukvårdarbefattningarna som lumpargrabbar på den sista Slitzen i kiosken. På mitt kompani tror jag behovet av praktik/motsvarande är täckt.

 

Det där är en sak jag är kraftfullt nyfiken på. Om det kommer bli aktuellt med någon form av validering av tidigare erhållen utbildning för exempelvis HV-aktiv vårdpersonal eller personal som gjort värnplikt på någon form av sjukvårdsbefattning. Det vore ett smidigt sätt att väldigt snabbt kunna fylla upp iallafall delar av befattningarna på förbanden.

 

NU ska jag inte säga att det ÄR så men jag är tämligen säker på att validering inte kommer att medges för gamla GU sjv osv utan

dom som ska bli stridssjukvårdare SKALL gå den utbildningen för att likställa allas utbildningsnivå.

Jag ska bli Instr och måste gå om stridssjv utb även fast jag gick den för 2 år sen samt har BATLS med live tissue training

Link to comment
Share on other sites

Men vi får nog betänka att denna utb är i dess linda.

Att första kullarna utbildas "centralt" i syfte att få fram instrk, är en sak.

Men efter detta kan man ju börja utbilda ute på resp utb-grp.

 

Det känns ju inte produktivt att skicka allt folk till två platser i landet, om man har instrk inom egna förbandet.

Däremot är det vissa övn, som kräver besök på etablerade sjv-skolor, pga vissa övningstekniska skäl.

 

Det svåra i de första utbildningssvängarna att få fram, tror jag är bra figuranter.

Att sminka på hv-u eller kok-hulda lite blod, och be henne skrika lite, liggande på en öppen gräsmatta, är inte samma sak som att lyfta 100 kg fullt utrustad soldat, inne i en trång sib-anl.

 

Och det finns nog knappast ekonomi, att låta hv öva med de amputerade brittiska proffs, som används när utlandsstyrkan övar.

 

 

.

Link to comment
Share on other sites

Men vi får nog betänka att denna utb är i dess linda.

Att första kullarna utbildas "centralt" i syfte att få fram instrk, är en sak.

Men efter detta kan man ju börja utbilda ute på resp utb-grp.

 

Det känns ju inte produktivt att skicka allt folk till två platser i landet, om man har instrk inom egna förbandet.

Däremot är det vissa övn, som kräver besök på etablerade sjv-skolor, pga vissa övningstekniska skäl.

 

Det svåra i de första utbildningssvängarna att få fram, tror jag är bra figuranter.

Att sminka på hv-u eller kok-hulda lite blod, och be henne skrika lite, liggande på en öppen gräsmatta, är inte samma sak som att lyfta 100 kg fullt utrustad soldat, inne i en trång sib-anl.

 

Och det finns nog knappast ekonomi, att låta hv öva med de amputerade brittiska proffs, som används när utlandsstyrkan övar.

 

 

.

Jag tror precis tvärtom!

Vi ska inte ha några lokala figurer som är uppdaterade nu och sen kör på i samma spår år ut och år in med lite lokala hitte på som byggs på efterhand...

Utbilda samtliga där resurserna finns istället för att göra någon semivariant lokalt, det tar bara tid och blir inte solklart bättre.

Link to comment
Share on other sites

Problermet med GC1 förslag är att bland annat FöMedC slagit om till i att i stort sett vara en instruktörsskola (samt viss kvalificerad utbildning av legitimerad sjukvårdspersonal). De och I19, som blir det andra alternativet, har med andra ord inte resurser att utbilda så många personer som vi pratar om, i varje fall inte inom

överskådlig tidshorisont, eller genom ytterligare tillförda resurser.

 

Sen ska man komma ihåg att man numer ställer höga krav på sjukvårdsinstruktörerna, där "rättigheten" att utbilda är kraftigt styrd, med krav om löpanbde uppdateringar.

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte vi får några större problem med lokala hitte-på tomtar.

Det är nog snarare tvärtom.

Det är dem vi blir av med nu, iom nya sjv-org.

 

Det finns nog ett flertal "ROP-med:ar" som nu kommer närma sig HV, för att kunna hålla upp sin kompetens.

De har nog med tidigare org vart lite skeptiska till HV.

 

FöMedC håller ju kontinuenlig utb för dessa.

Ett av de få arven vi har kvar från kalla kriget, på sjukvårdsidan.

Link to comment
Share on other sites

Vet ej.

Men det känns ju som det borde ske.

Jag vet ett par som på eget bevåg vart med HV, och kombinerat detta med mission och sin vanliga tjänst som tex narkosläkare.

 

Men just pga SRK's inblandning lämnat mitt i övn och åt hem, då de fått nog.

 

Svårigheten är ju som vanligt att rekrytera.

De som vi vill ha i hv-ledet, är inte så pigga på att komma med ut på övn, då de befinner sig i en fas i livet, då man bildar familj och skaffar hus.

Och man är på väg ur sin mest aktiva tid som officer.

Link to comment
Share on other sites

Befattningar som är lämpliga för MedRO

torde i HV vara Sjvbefäl och Bat.läkare.

Detta då deras styrka inte ligger i sjukvård utan i ledarskap och orderverk relaterat till sjukvård (nu inte menat att de är dåliga på den medicinska delen men det som skiljer dem från narkosläk. X är just RO utb).

Sjvbefäl var ju tidigare en SRK befattning så där lär det dröja (lär inte finnas många sjvbefäl utan SRK kontrakt). Tror att jag har träffat på en övervintrande RO som Bat.läkare.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Befattningar som är lämpliga för MedRO

torde i HV vara Sjvbefäl och Bat.läkare.

Detta då deras styrka inte ligger i sjukvård utan i ledarskap och orderverk relaterat till sjukvård (nu inte menat att de är dåliga på den medicinska delen men det som skiljer dem från narkosläk. X är just RO utb).

Sjvbefäl var ju tidigare en SRK befattning så där lär det dröja (lär inte finnas många sjvbefäl utan SRK kontrakt). Tror att jag har träffat på en övervintrande RO som Bat.läkare.

 

Vi har en batläkare. Även om det formellt sett verkar tydligt att detta är en stabsbefattning så agerar han även fullt ut som läkare, och verkar inte ha tänkt sig något annat. Som sjv känns det bra att veta att han finns i bakgrunden.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
Är det någon som har bättre och uppdaterad information över det nya sjukvårdssystemet och dess användande i Hemvärnet?
Enda informationen som kommit fram än så länge är gällande stridssjukvårdarna, men inget om vad eller hur sjukvårdsgrupperna ska arbete (mer än att de mer ska prioritera transport).

Är det även någon som känner till hur det går med överförandet av sjukvården till annan frivilligorganisation?
Link to comment
Share on other sites

 

Är det någon som har bättre och uppdaterad information över det nya sjukvårdssystemet och dess användande i Hemvärnet?
Enda informationen som kommit fram än så länge är gällande stridssjukvårdarna, men inget om vad eller hur sjukvårdsgrupperna ska arbete (mer än att de mer ska prioritera transport).

 

Är det även någon som känner till hur det går med överförandet av sjukvården till annan frivilligorganisation?

 

 

Jag har ingen insidesinformation, men man kan observera att på www.hemvärnssjukvårdare.nu har det kommit upp en ny kurs "Kompletteringsutbildning för sjukvårdare med avtal (KU2014)" med sammanlagt 140 utbildningsplatser under 2013, uppdelat på tre tillfällen. På annan plats framgår det att "Inriktningen för denna pilotutbildning är främst vård under transport och förståelse för sjukvårdskedjan". Vid två av dessa tillfällen ska man samtidigt köra GK1, GK2 och gruppchefskurs, så det blir en rätt stor apparat.

Edited by Cykelskytt
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Jag har nu varit på några av de "nya" Sjukvårdsutbildningarna från Röda Korset.

 

Jag upplever utbildningarna som bra och anpassade efter den militära verkligheten Allt är baserat på L<C> ABcDE. All utbildning har "train as you fight" tänket, full stridsutrustning, låga ställningar, torniquet skall dras åt fullt ut etc etc...

 

HV-Sjukvårdare lärs tex. att åtgärda ventilpneumotorax, tamponera skador med Quickclot. Sätta torniquet, och mycket mer. Man verkar utbilda mot metoder och materiel som finns och används inom övriga Försvarsmakten.

 

Bland instruktörerna finns både legitimerad personal och personal med erfarenhet från skarpa insatser inom försvarsmakten.

 

Hur sjukvårdsgruppen skall fungera i vårdkedjan handlar GK2 om, och den har jag inte lyckats skaffa mig någon djupare info om än.

 

Det jag tycker vore synd är om man tappar det jobb som man lagt ner inom RK med den "nya" utbildningen när man byter huvudman för sjukvårdstjänsten. Så min vädjan både till de som jobbat fram utbildningarna och till den frivillig organisation som tar över ansvaret är se till att prestiglöst föra över kunskap och gärna även instruktörer.

 

/Slugg

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Men vi som inte vill ha med SRK att göra, men som innehar ovanstående utbildning via fömedc's instruktörer, är vi fortfarande inte välkommna?

Jag har tyvärr mött så fruktansvärt dåliga instruktörer i röda korsets led, att jag inte vill slösa bort tid, på att åka på en utbildning och bli förbannad.

 

Vad gäller "L-CABCDE utbildning i stridsutrustning" är det med eller utan vapen?

Jag går gärna med på att ha pistol som hv-sjv, men jag kan inte tänka mig att vara obeväpnad, enbart bara för att huvudmannaskapet lever kvar i tiden före första världskriget.

 

Missförstå mig inte dock.

Jag har fått förfrågan att bli hv-sjv, och ev tom grpch och vill gärna åka på utbildning.

Men det är bara vetskapen att jag kan hamna ihop med en flock tanter, som vägrar se blod och hellre vill dricka kaffe än att öva TOS, får mig att tveka.

Sluta hålla dem bakom rygg, för ni vet att de fortfarande existerar.

Jag kräver inte att alla skall vara stridssjukvårdare, men vi kan inte ha kvar samma sjv-org i hv "som vi alltid har haft".

Och vi måste få in tänket att alla är soldater främst, med specialist-befattning, inte att sjv är "bat-mormor" som står för kramar, saft och bulle.

Link to comment
Share on other sites

Nya org säger en stridssjukvårdare i varje grupp.

utbildningen sker inte alls vad jag förstått det som av SRK utan det är FM.

 

Stridssjukvårdaren är beväpnad med AK4 numera och har som primär uppgift panga och slåss tills någon skadar sig.

 

Sjukvårdsgrupperna kommer vara kvar dock på Kompaninivå och ta över på samlingsplatsen.

 

Så bushman bara söka stridssjv nu. Får gå kurs tror det var 2x 10 dagar eller mer. Finnes du lämplig och vill så får du även gå instr kursen och utbilda fler:-)

Link to comment
Share on other sites

@Bushman
Tja det fanns en instruktör som kallade sig för tant ibland men hon har stridssjukvårdarutbildningen och har jobbat som brandman. Ville vi ha kaffe fick vi ta med oss en termos och dricka det när vi hade en chans mellan övningstilfällena. Gillar du inte blod, lera, svett eller blåmärken så fixar du inte utbildningen. De flesta deltagarna var under 30.

 

Stridsjukvårdare-utbildningen ges inte av RK utan av FörmedC och är framför allt en utbildning i strid, den medicinska aspekten är klar på några dagar.... Men kör du den om du vill bli kompetentare på strid än din Gruppchef ;-)

 

Jag är rekryterad genom Hemvärnet och inte genom RK så jag har ett järnspett att släpa på. RK utbildar inte med vapen så de av oss som går i befattning beväpnade lämnade vapnen hemma. Inställningen från instruktörerna var, vi kör utan vapen så länge som RK är huvudman om ett år så är läget ett annat, ingen tog ståndpunkt för eller emot vapen förutom att AK4.an är j-igt klumpig :). Officiellt så rekryterar inte RK till beväpnade befattningar.

Om du hamnar ihop med ärkepuckon eller ej har inte så mycket att göra med utbildningen som med vilket kompani du hamnar på så det enda sättet där är att träffa de som redan finns på plats och bestämma dig. De nyrektyterade jag har träffat oroar mig inte det minsta några kan väl anses som lite väl unga och entusiastiska och några klassar nog in i din och min klass cyniska och lite väl glada i att uttrycka sina åsikter ;-).

 

/Slugg

Edited by Slugg
Link to comment
Share on other sites

 

(---)

Är det även någon som känner till hur det går med överförandet av sjukvården till annan frivilligorganisation?

 

Det senaste jag hörde på batrådet i lördags var att huvudmannaskapet ska överföras till antingen Försvarsutbildarna eller Flygvapenfrivilliga. Beslut om vilken org det blir är ännu inte fattat men "väntas inom närtid" vilket man dock tydligen sagt ett tag nu. Den kvalificerade gissningen var dock att det blir FU.

 

(Vänligen observera att "huvudmannaskap" inte säger nåt om varifrån man hämtar instruktörerna)

Link to comment
Share on other sites

@skalman:

Jo jag vet vad en stridssjv gör och vilken fysisk standard samt soldatförmåga denne behöver.

De gränserna är tyvärr passerade för mig.

Jag har vart skade-markör på BATLS-kurs både i sverige och norge, och har lärt mig en hel del även den vägen, av att bli behandlad.

 

@slugg:

Jag vet vilket komp jag hamnar på och vilka som kommer ingå i min grp i så fall.

Det är tom min plutch som frågat mig om jag vill gå över, då det enl honom är enklare att hitta signlister än sjv.

Jag kan tänka mig att jobba på kompanisamlingsplats, då jag som jag skrev ovan helt enkelt vet ad som krävs av en stridsjukvårdare.

Mina medicinska kunskaper klarar nog det, men det kommer ta för lång tid att göra mig till så duktig soldat, att jag med gott mod skulle kunna ingå i en skyttegrp.

 

Vet inte riktigt om jag gillar iden om att inte öva med vapen, då det är som du säger, klumpigt med järnspettet.

Av just den anledningen.

Ok för att man på en samlingsplats kanske inte ha AK:n i slinga hela tiden, men jag vill ändå veta att alla kan försvara sig, om den stunden kommer.

Är trött på sjv som springer och gömmer sig om det smäller på och runt kompstaben.

Och en beväpnad sjv, som inte kräver "barnvakt" av skyttesoldater, vinner mer status av dem.

 

Som det är nu finns det fortfarande skyttesoldater som inte förstår varför en stab och tross-pluton existerar, och tror deras pannben kommer att rädda dem, den dagen det blir skarpt.

De minskar iofs snabbt i antal, och kommer nog vara utrotade inom något år, i takt med införandet av strids-sjv.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...