Munin Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Nu var det ett tag sedan man gjorde GU, men efter att ha pratat med vplsoldater och sett vissa av värnpliktsförbanden öva känns det som att den fundamental infanteristriden har utgått som övningsmoment på en del förband, om det någonsin varit med i utbildningen. Personligen anser jag det direkt farligt med den förändring som försvarmakten och dagens konflikter genomgått. Att det inte finns någon front och striden är fragmenterad betyder det ju trots allt att där den enskilde soldaten står, där kan striden ske. Att i det läget inte utbilda i övrigt eminenta specialister och trossare i åtminstone grundläggande stridsföring (gruppsformer, stridspar, eget understöd osv) är i mitt tycke näst intill brottslig försumlighet. Våra mekaniserad trupper verkar dessutom lida av samma problem, i alla fall vad gäller eget understöd och strid utan fordon. Att se en färdigutbildad? skyttepluton framrycka 150m nerför en snöklädd framsluttning, i avsaknad av rudimentärt skydd/skyl utan eget eller annans understöd, mot en förskansad fi må vara manligt, men mest självmordsbenäget. Alla ska med hem betyder i mina öron, helst i levande skick. Dessutom beslutar sig, glädjande nog, en hel del värnpliktiga för att fortsätta i försvarsmaktens tjänst när de muckat, detta genom att ansluta till hemvärnet. Problemet med detta är att många förvisso är klockrena på att handskas med skjutvapen, men de saknar helt skyttesoldatens övriga kompetenser, vilket minst sagt är klurigt att få in på, kontraktpliktig tid, 20 h utbildning per år. Kanske borde alla vplförband, oavsett senare avsedd tjänst, börja utbildningen med lätta infanteriets strid? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Kanske borde alla vplförband, oavsett senare avsedd tjänst, börja utbildningen med lätta infanteriets strid? Har inget emot det. Hur lång skulle en hyfsad GSU behöva vara, om man utöver lätt infanteristrid ska få in sjukvård, skogsvana, lite orientering, skyddstjänst och annat? Behöver GSU-stridsutbildningen vara på högre än gruppnivå? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhdf Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 på stenåldern när jag gjorde GU så lyckades man klämma in det mesta av just GRUNDERNA för allt det som Vysotskij rabblar upp. Undantaget skulle väl varit att vi inte hade nån direkt utbildning i skogsvana ;) men sånt kanske behövs numera? ( de har ju tydligen utbildning på kniv numera med) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solon Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Att tänka på är ju att det kan vara ganska svårt att pressa in mer strid hos en 7½-10 mån soldat om han skall vara specialist (typ lastbilschaffis, Stabsass m.m.). Efter GSUn skall ju han få befattnigsutb, skyddsvaktsutb, krav maga, kanske en 3-4 stycken 1-2 veckors övningar med förberedelser, förarutb, civilt meritvärdesutb. osv. Att klämma in ännumer stridsutb kan vara näst intill omöjligt och det är bara att inse, de må vara soldater men definetivt inga skyttesoldater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C 2.a pjäs Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 på stenåldern när jag gjorde GU så lyckades man klämma in det mesta av just GRUNDERNA för allt det som Vysotskij rabblar upp. Eftersom en annan var med i samma truppslag under samma tidsperiod så kan jag komplettera med att alla gjorde 6-7 veckors GSU på mitt förband, allt från markstridsgruppchefer till kockar och fordonsförare. Där nämnda grunderna lades. Markstrid och närskydd hade sedan givetvis mer av detta (då det var deras huvudtjänst) men även de andra plutonerna övade åtminstone tropps försvar av stridsställning och posttjänst ganska frekvent. Borde väl gå att lösa nuförtiden med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Att tänka på är ju att det kan vara ganska svårt att pressa in mer strid hos en 7½-10 mån soldat om han skall vara specialist (typ lastbilschaffis, Stabsass m.m.). Efter GSUn skall ju han få befattnigsutb, skyddsvaktsutb, krav maga, kanske en 3-4 stycken 1-2 veckors övningar med förberedelser, förarutb, civilt meritvärdesutb. osv. Att klämma in ännumer stridsutb kan vara näst intill omöjligt och det är bara att inse, de må vara soldater men definetivt inga skyttesoldater. Kanske därför alla gör 11 månader nu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psk-jevel Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 11 månader känns inte som en tillräcklig period det heller, särskilt för vagnchefer och andra utbildningar som tidigare varit KB. Visst blir F-soldaterna (och förhoppningsvis GB) bättre, men KB tappar ändå 4 månader.. Som vpl-systemet ser ut idag tvingas förbanden alltid prioritera stenhårt, så kom det sig till exempel att GB på pansarskyttekompaniet där jag utbildades fick sin första utbildning i orientering veckorna innan slutövningen då de inte längre hade någon större användning för den. Illa tyckte vi, men värre var det för F-soldaterna som gjorde 7,5 månader.. AK5/Sjv muckade utan tillräckligt många timmar sjukvård, och fick därför inte det inskrivet i betyget. KSP-skyttarna hade överhuvudtaget ingen sjukvård (!), och kunde vid muck fortfarande inte lägga ett första förband. Så visst är det bra att man ökar utbildningstiden för de befattningar som tidigare gjort 7,5 men det kanske straffar sig i de befattningar som tidigare gjort 15... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 11 månader känns inte som en tillräcklig period det heller, särskilt för vagnchefer och andra utbildningar som tidigare varit KB. Visst blir F-soldaterna (och förhoppningsvis GB) bättre, men KB tappar ändå 4 månader.. Kommer vagnchefer att vara 11-månadersvpl i framtiden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilander Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 (edited) 15månader är för kort, 17,5 gjorde jag GU och det var precis så de fick in all utbildning. Nu saknas ju massor, främnst för flottans vpl som inte får en diger sjömanskaps utbildning förrän på förbandet pga marinen måste följa knektarnas rytm. I flottan var gjorde man GU mellan 17,5 - 12mån för bara 6 år sedan. Då räckte utb tiden till att göra bra vpl, duktiga sjömän, nu måste allt fokuseras på deras huvudtjänst och det blir inte mycket tid över till annat. Det mesta av den extra tiden låg på rekryt och yrkeskurser. PB - 17,5mån GB - 12-15mån F - 12mån Edited June 2, 2006 by Psilander Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Munin Posted June 2, 2006 Author Report Share Posted June 2, 2006 11 månader för lite tid?! På 7,5 månad hann man med Ak5, Kulspruta 58, grg, pvpj, minor 12 13 5 6 52, minröjning, sprängtjänst, pskott, hela fältidrottsköret, samband (Ra145), plutonsstrid kitet, innästling, rörlig spaning, o-platstjänst, strapats, eldöverfall, överfall, XYZ eldledning, närstrid, sjukvård, ABC-spaning, skyddsvakt, skidåkning, patrullbåtspaddlande samt en jvla massa knallande och frysande. Förvisso lite av det mesta, förutom de huvudsakliga tjänstebitarna. Antar att tiden används annorlunda idag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 En stor tidsbov idag jämfört med tidigare är vapenvård och inlåsning av vapen. Tidigare, när man hade vapnet i skåpet tog inlåsningen av underbeslag/slutstycke 5 minuter och vapenvården gjordes efter tjänstens slut. Idag måste vapenvården ske på tjänstetid och hela vapnet skall därefter låsas in vilket kan vara en ganska tidsödande apparat jämfört med att bara låsa in vital del i säkerhetsskåpet i korridoren. Idag har man även en massa genomgångar och utbildningar som inte direkt rör tjänsten, t ex trafiksäkerhetsdagar mm. Så den vanlige soldaten kommer att tjäna rejält på 11-månaders GU medan gruppchefen kommer att ha ungefär likadant. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 (edited) Kommer vagnchefer att vara 11-månadersvpl i framtiden? På Wartofta kompani kommer det utbildas åtminstone 4 vagnchefer på 122:an 06/07. Källa: C Wartofta kompani, P4 info-DVD, samt egna matematiska slutsatser. (Dvs. Det utbildas 2 strv plutoner (utöver en stridstrosspluton) på Wartofta 06/07, med vardera 4 vagnar i varje. 2 vagnar i varje pluton upptas av plutonchef och hans/hennes stf. Det lämnar 4 vagnar inom kompaniet som inte är Yoff-bemannade. Att dessa 4 överblivna VC-platser kommer att uppfyllas av vpl borde vara en korrekt slutsats, då P4:s info-DVD säger att just Wartoftas GC700:or kommer att utbildas till antingen VC eller FÖ på 122:an. Glädjande besked tycker jag, VC på 122:an är en dröm jag haft sen jag såg besten för första gången ) Edited June 2, 2006 by simon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solon Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Att tänka på är ju att det kan vara ganska svårt att pressa in mer strid hos en 7½-10 mån soldat om han skall vara specialist (typ lastbilschaffis, Stabsass m.m.). Efter GSUn skall ju han få befattnigsutb, skyddsvaktsutb, krav maga, kanske en 3-4 stycken 1-2 veckors övningar med förberedelser, förarutb, civilt meritvärdesutb. osv. Att klämma in ännumer stridsutb kan vara näst intill omöjligt och det är bara att inse, de må vara soldater men definetivt inga skyttesoldater. Kanske därför alla gör 11 månader nu Precis som andra före mig sagt så är nog inte 11 månader tillräckligt det heller. Jag gjorde 15 månader och känner att jag i vissa delar saknar alla de soldatkunskaper jag borde fått. Dock så har jag fått bra mycket mer än de GB vi hade på plutonen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukko Lode Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Sammanfattningsvis så tycker jag att det låter som "ja, suck, så ser det tyvärr ut idag...". Med risk för att låta som Kapten Stofil... För mig är det (ta mig fan) helt otroligt att en specialtjänstsoldat kan genomföra vpl och inte ens ha skjutit ett helt mag (vilket tydligen förekommit). Det verkar ju som vissa vpl idag saknar helt rudimentära kunskaper i infanteristrid och det kan inte jag få till något annat än skrämmande. Frågan vi borde ställa oss är om det är bra eller anus att det nuförtiden inte är legio att man som markstridssoldat(?!) ens har övat basal infanteristrid eller att vpl idag kan mucka utan att ens ha skjutit 30 bulor. På det lokala signalregementet så har det inte oväntat setts som positivt, vad gäller strid, med att Hemvärnet organiserats under regementena. Detta då bef som har kunnande inom strid inte har haft möjligheter att utbilda trupp i någon större omfattning och som ett moment 22 så har de vpl som trots allt ska drillas i skyttesluskeriets sköna konst inte haft bef med riktigt bra erfarenhet. Jag köper inte att t ex vapenvård på tjänstetid kan vara hela orsaken till "problemet". Är det så att det medför för högt tidsuttag på bef och därmed en kostnadsfråga, ja då borde det gå att lösa till en lite billigare penning med en BFA-serg (typ) som roddar den skiten under gröntjänsten. Eller ett hemvärnsbefäl skulle också funka. ...Om bara viljan fanns... Jag kan inte se att problemet eg eg skulle vara att vpl har för lite tid. Det finns ju kvällar och helger. Där skon klämmer är väl istället möjligtvis tidsuttag på bef. En idé framsprungen ur giftermålet mellan Hv-grp och regementen: Ett trevligt sätt att lösa avsaknaden av utbildning i infanteristrid som inte bara är gratis utan t o m pengabesparande är att t ex en vpl-pluton har helgtjänst (utöver sin vanliga utbildning naturligtvis) och tillförs Hv-insats(kompani) som övningstrupp/förstärkningssoldater under övningar som bedrivs under året. Iom att hv-plut aldrig har alla soldater på plats och vakanta befatnningar så finns det alltid luckor där man kan stoppa en vpl. Hv-plut/komp vinner på att alla hemvärnssoldater får en tydlig bild och erfarenhet av möjligheter/problem vid ett fulltaligt förband, hv-bef får öva med fulltaligt förband, gu-soldaten vinner extra (åtminstone) enskild färdighet i strid, staten sparar pengar för hemresa för vpl aktuella helger. Övningsbefäl har ju även truppen redan. Det enda som går åt är lite bulor och käk. Med lite planering så ska gå att tillse att hv och vpl-gu utbildningshelger inte krockar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Jag köper inte att t ex vapenvård på tjänstetid kan vara hela orsaken till "problemet". Har jag sagt det då? Jag sa att det är en stor tidsbov då man nu måsta lämna skjutbanan/skjutfältet upp till en timme tidigare än förut på grund av att vapenvården måste ske på tjänstetid. Vad gäller användandet av BfA för dylika uppgifter så är dom arbetstidsplanerade dom också. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukko Lode Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Jag köper inte att t ex vapenvård på tjänstetid kan vara hela orsaken till "problemet". Har jag sagt det då? Jag sa att det är en stor tidsbov då man nu måsta lämna skjutbanan/skjutfältet upp till en timme tidigare än förut på grund av att vapenvården måste ske på tjänstetid. Vad gäller användandet av BfA för dylika uppgifter så är dom arbetstidsplanerade dom också. The Swede Nej, jag är nog lite snurrig i kolan så här på fre em... Men, Bfa och arbetstid... Bfa borde väl vara billigare i drift och om man har fler bef att välja mellan så borde ju inte plutonens fk/lt:s arbetstid ätas upp av mindre kvalificerade uppgifter som att överse vapenvård/kasuninlåsning!? På ett reg med 50 - 400 vpl så borde det ju bära sig bra med en/några Bfa som främst låser in vapen!? Ord bef borde direkt kunna stämpla ut vid skjutbanan och lämna över till en serg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Jag köper inte att t ex vapenvård på tjänstetid kan vara hela orsaken till "problemet". Har jag sagt det då? Jag sa att det är en stor tidsbov då man nu måsta lämna skjutbanan/skjutfältet upp till en timme tidigare än förut på grund av att vapenvården måste ske på tjänstetid. Vad gäller användandet av BfA för dylika uppgifter så är dom arbetstidsplanerade dom också. The Swede Nej, jag är nog lite snurrig i kolan så här på fre em... Men, Bfa och arbetstid... Bfa borde väl vara billigare i drift och om man har fler bef att välja mellan så borde ju inte plutonens fk/lt:s arbetstid ätas upp av mindre kvalificerade uppgifter som att överse vapenvård/kasuninlåsning!? På ett reg med 50 - 400 vpl så borde det ju bära sig bra med en/några Bfa som främst låser in vapen!? Ord bef borde direkt kunna stämpla ut vid skjutbanan och lämna över till en serg. Det går tyvärr inte då en BfA oftast inte får tillgång de koder som behövs för att larma av nyckelskåp och kassuner. När jag jobbade på Ing2 var jag den ende BfA på mitt kompani som hade tillgång till nyckelskåpet och vapenkassunerna. Vad gäller betalning så har en BfA naturligtvis lägre månadslön än en Yoff men det är ju en obetydlig summa det rör sig om i sammanhanget. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Skulle man inte kunna låta personal som ändå är kvar på förbandet, t.ex. tjänstgörande vakt-/insatschef sköta inlåsningen? Dvs övningsledare (yoff, bfa, whatever) meddelar vederbörande att en trupp ledd av furir, eller tredjetermins-sergeant (om det nu kommer att finnas några sådana) Svensson ska låsa in X antal automatkarbiner och två ksp 58 efter egenledd vård klockan 2030. Eller om man kanske skulle kunna anförtro vakt-/MP-vpl att sköta andrasvapeninlåsning? Jag fattar givetvis att detta inte skulle vara möjligt eller iaf inte populärt med nuvarande regelverk men regler är ju till för att ändras... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C DK012 Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 På det "lokala signalregementet" så innebar 15 månaders utbildning för min del knappast 15 mån effektiv tid. Under gruppbefälens befattningsutb hade det gott kunnat klämmas in lite stridsövningar för oss KB så att vi fått kompetens att leda - om än rudimentärt - tropps försvarsstrid. Till exempel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Idag måste soldaten lära sig "sunt förnuft" innan någon som helst soldatutbildning kan ske. De ska lära sig: Att stoppa i hörselproppar, Att knark och doping är dåligt, Att man inte får trakassera andra, Att man inte ska köra full utan bilbälte och tala telefon, mm, Att man inte använder kniv på sig själv eller andra, Att vapen är farliga, Att det kan vara farligt att sova i tält, Hur medinflytandet fungerar, Lag och rätt, Hur resorna fungerar, mm mm. Minst två veckor går åt innan man ens kan börja med sjvutb och skyddsvaktsutb som är ett krav för högvakt som ska genomföras. Flera förband har ett generellt maxuttag avseende kvällstjänster för de vpl, dvs att de ska ha i snitt endast 1 kvällstjänst/vecka. Endast anställda officerare får låsa in/ut vapen och genomföra skjutning. Lokaler och banor ska bokas, ammunition beställas, hämtas och redovisas och miljörapport ska skickas in efter genomförd skjutning. En anställd som arbetar mer än 40h/vecka ska ha övertid, något som kostar pengar och arbetstidsplaneringen ska förhandlas med arbetstagarorganisationen. En anställd ska fysa på arbetstid 3 timmar/vecka. En anställd ska redovisa sin arbetstid i ett datasystem som inte är tidseffektivt. En anställd som gör övningsdygn genererar ledighet som måste tas ut vilket skapar luckor personalmässigt. Jag kan fortsätta rabbla upp tidstjuvar hur länge som helst. Det är inte lätt att ordna till en bra utbildning med rådande arbetsordning i FM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 Sammanfattningsvis så tycker jag att det låter som "ja, suck, så ser det tyvärr ut idag...". Med risk för att låta som Kapten Stofil... För mig är det (ta mig fan) helt otroligt att en specialtjänstsoldat kan genomföra vpl och inte ens ha skjutit ett helt mag (vilket tydligen förekommit). Det verkar ju som vissa vpl idag saknar helt rudimentära kunskaper i infanteristrid och det kan inte jag få till något annat än skrämmande. Så var det tyvärr på den gamla onda tiden också. Jag vet minst en officer som när han började YOP totalt (GU + FOK) fått skjuta mindre än ett magasin och det var lösplugg. I vissa fall har det faktiskt blivit bättre på den fronten eftersom soldaterna inte får användas till "grå arbetskraft" utan får annan utbildning istället. Nu gnäller istället teknikerna för att deras mekaniker förr kunde släppas rätt fria eftersom de genom att sköta uppgifterna dagligen blev bra på det de skulle kunna, men idag när de fått mer utbildning i strid istället måste övervakas hela tiden när de ska sköta sin ordinarie tjänst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhdf Posted June 2, 2006 Report Share Posted June 2, 2006 om det nu var lika illa förr kan någon som var med då ( jag kan knappast bedömma det pga min tjänst då) om infanteristridskunskaperna på slutövningen var lika kassa som nu? (om de nu är det) men eftersom jag som gammal "ickestridande" reagerade på vad jag såg främst under ASÖ05, men även lite under CC06 gällande enskild soldats uppträdande så kan man ju börja undra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted June 3, 2006 Report Share Posted June 3, 2006 Har inget emot det. Hur lång skulle en hyfsad GSU behöva vara, om man utöver lätt infanteristrid ska få in sjukvård, skogsvana, lite orientering, skyddstjänst och annat? Behöver GSU-stridsutbildningen vara på högre än gruppnivå? En gång i tiden ansågs det att det tog 12 veckor att få en soldat så duglig så att han kunde ingå i kuppberedskap. när jag gjorde värnplikten och ett antal år framåt så behövdes det 8 veckor för att få fram en soldat. Senare så bestämde HKV att det räcker med 5 veckor för att man skulle kunna gå vakt och ingå i beredskap. Anledningen var att man ville spara pengar och lösa problem med att fylla BerTo året runt, något som hade uppstått när man förändrat inryckingstiderna. Detta gjorde HKV utan att tala om för oss på truppen vad som skulle prioriteras bort i utbildningen. Jag anser själv att 8 veckor är ett minimum för att man ska nå grunderna i -Enskild soldats strid -Grupps försvar -Grupps anfall Då räknar jag med att man har 48 timmars arbetsvecka och ca 20 timmar går bort i genomgångar vid inryck. det innebär att med dagens förhållanden skulle krävas 10-12 veckor För den som är intresserad så finns Utbildningshandboken från 1973 där man beräknade den allmänmilitära utbildngen till 390 timmar, boken består förutom av timplan även av en komplett uppsättning av övningsplaner för dessa timmar Idag måste soldaten lära sig "sunt förnuft" innan någon som helst soldatutbildning kan ske.De ska lära sig: Att stoppa i hörselproppar, Att knark och doping är dåligt, Att man inte får trakassera andra, Att man inte ska köra full utan bilbälte och tala telefon, mm, Att man inte använder kniv på sig själv eller andra, Att vapen är farliga, Att det kan vara farligt att sova i tält, Hur medinflytandet fungerar, Lag och rätt, Hur resorna fungerar, mm mm. Minst två veckor går åt innan man ens kan börja med sjvutb och skyddsvaktsutb som är ett krav för högvakt som ska genomföras. Flera förband har ett generellt maxuttag avseende kvällstjänster för de vpl, dvs att de ska ha i snitt endast 1 kvällstjänst/vecka. Endast anställda officerare får låsa in/ut vapen och genomföra skjutning. Lokaler och banor ska bokas, ammunition beställas, hämtas och redovisas och miljörapport ska skickas in efter genomförd skjutning. En anställd som arbetar mer än 40h/vecka ska ha övertid, något som kostar pengar och arbetstidsplaneringen ska förhandlas med arbetstagarorganisationen. En anställd ska fysa på arbetstid 3 timmar/vecka. En anställd ska redovisa sin arbetstid i ett datasystem som inte är tidseffektivt. En anställd som gör övningsdygn genererar ledighet som måste tas ut vilket skapar luckor personalmässigt. Jag kan fortsätta rabbla upp tidstjuvar hur länge som helst. Det är inte lätt att ordna till en bra utbildning med rådande arbetsordning i FM. Krook jag håller med dig i det mesta men följande punkter gör mig fundersam -En anställd som arbetar mer än 40h/vecka ska ha övertid, något som kostar pengar -arbetstidsplaneringen ska förhandlas med arbetstagarorganisationen. -En anställd ska fysa på arbetstid 3 timmar/vecka. -En anställd som gör övningsdygn genererar ledighet som måste tas ut vilket skapar luckor personalmässigt. Tycker du att man ska ta bort övertid och övingsdygn för Officerare? Då skjuter du dig i foten. Allt det här har funnits i åratal och det var inget problem förr, det är väl snarare så att det blir allt färre på trupp som ska lösa samma uppgifter som för. Mvh Lanrezac Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 3, 2006 Report Share Posted June 3, 2006 @Lanrezac Jag menade inte att det är något fel med de styrningar som gäller för anställda utan konstaterade att de får effekter/följder som man måste ta med i kalkylen. Många här på forumet har säkert inte levt med arbetstidreglering i FM och då kanske inte har tänkt i de banorna. Färre är på trupp och de får allt mindre tid på trupp, det är en brist. Ett exempel är att man skulle ta bort 100 st lönehandläggare då den anställde själv ska rapportera in sin arbetstid. En uträkning gav då tillhanda att det gick åt 98 manår hos officerskåren för denna arbetstidsrapportering. Summan blev då att FM "sparade" två tjänster men att det blev 98 färre manår bland officerarna. Gör officeren rätt saker då? /Krook Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted June 3, 2006 Report Share Posted June 3, 2006 @LanrezacJag menade inte att det är något fel med de styrningar som gäller för anställda utan konstaterade att de får effekter/följder som man måste ta med i kalkylen. Många här på forumet har säkert inte levt med arbetstidreglering i FM och då kanske inte har tänkt i de banorna. Färre är på trupp och de får allt mindre tid på trupp, det är en brist. Ett exempel är att man skulle ta bort 100 st lönehandläggare då den anställde själv ska rapportera in sin arbetstid. En uträkning gav då tillhanda att det gick åt 98 manår hos officerskåren för denna arbetstidsrapportering. Summan blev då att FM "sparade" två tjänster men att det blev 98 färre manår bland officerarna. Gör officeren rätt saker då? /Krook Jo jag har hört skräckhistorier om effekterna av flytten av lönekontoren från Reg till Gotland och sen till Boden och sedan det nya systemet Jag tror att vi lever med effekterna av NBO, en bataljonsstab på KA1 som på 80 talets början bestod av 3 befäl hade 20 år senare svällt ut till 8 fasta tjänster + lite löskefolk samtidigt som man tryckt ned många stabsuppgifter ner till plutonchefsnivå Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilander Posted June 4, 2006 Report Share Posted June 4, 2006 Jag tror vi börjar skrapa på ett av de stora systemfelen i FM. "Fredsanpassnng" där arbetstiden är heligare än något annat och vplrådets arbetskygghet där allt tråkigt eller jobbigt är grå arbetskraft eller på annat sätt bör förbjudas (grå bestraffning osv). Det andra stora problemet är allt väntande i telefon. JAg brukar ibland fundera på att man borde ge en fk/lt mer lön ca 25-30 tusen och sedan skippa alla övnings/ sjödygnstillägg och ha ett sunt arbetstidsmått, tex max +/- 100h i månaden, så man kan kompa utsig och slippa övertid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 4, 2006 Report Share Posted June 4, 2006 Jag håller med till viss del. Återinför tjänstemannaansvaret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted June 4, 2006 Report Share Posted June 4, 2006 Vilken fk/lt idag gör inte mer än 40 timmar/vecka i snitt? Arbetstiden må vara en sak, men när valet står mellan att jobba gratis en timme eller att soldaterna lämnas i sticket så vet jag hur det brukar sluta... Tyvärr så utnyttjas nog detta i alltför stor grad av systemet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psilander Posted June 4, 2006 Report Share Posted June 4, 2006 SKulle inte Fk/Lt jobba ett par timmar "gratis" för att rädda systemet skulle nog rätt mycket kollapsa och vpln få rätt dålig utbildning i slutändan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GD1 Posted June 4, 2006 Report Share Posted June 4, 2006 (edited) 15månader är för kort, 17,5 gjorde jag GU och det var precis så de fick in all utbildning. Nu saknas ju massor, främnst för flottans vpl som inte får en diger sjömanskaps utbildning förrän på förbandet pga marinen måste följa knektarnas rytm. I flottan var gjorde man GU mellan 17,5 - 12mån för bara 6 år sedan. Då räckte utb tiden till att göra bra vpl, duktiga sjömän, nu måste allt fokuseras på deras huvudtjänst och det blir inte mycket tid över till annat. Det mesta av den extra tiden låg på rekryt och yrkeskurser. PB - 17,5mån GB - 12-15mån F - 12mån Jag gjorde också 17,5 månader. Vi hade kunnat trycka in väsentligt mer än vad som nu gjordes. Vi borde lärt oss grupps strid för att kunna försvara kajer etc. Nu var det mycket som var av tveksamt värde men som väl överensstämde med bilden om sjöofficerens kulturella kompetens . Det var egentligen inte en fråga om tidsbrist utan om organisationens medlemmar i många fall valt flottan för att slippa tillvaron som jordapa. Under min vpl så var jag aldrig till sjöss, ens för fem minuter. Jag spenderade 12 månader på ett markbundet förband och lärde mig navigation istället för att försvara förbandet. Sett till hur få det var som verkligen var fartygsbesättningar var det sanslöst hur fördelningen sjömanskap/soldatkunskap var för den stora massan. Edited June 4, 2006 by GD1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.