Framtidens eldhandvapen för FM

[madman]

12 hours ago, AR123456789 said:

Personligen tycker jag att 4 magasin är för lite, framför allt när det också bara är 20 patroner som i fallet Ak4. Det går väldigt fort att skjuta upp 80 patroner.

 

Givetvis måste man göra en avvägning mellan vikt och ammunitionstillgång men jag skulle säga att 6 magasin är den minsta acceptabla nivån om man faktiskt tänkt sig att man kan behöva ge sig in i strid där ens automatkarbin kommer att användas. 4 magasin är mer på nivån självförsvar.

 

Skulle snarare säga att man behöver färre magasin om man framför allt sitter i ett värn och beskjuter motståndarna på relativt långt håll, då finns det tid att fylla på magasin (t ex genom en kamrat som sitter i skydd och gör det, som man kan se på många klipp från Ukraina). Det som det behövs många magasin till är framför allt anfallsstrid (av lätt insedda skäl) samt vid patrull när man råkar i sammanstöt med fienden och behöver skjuta sig därifrån.

Det är väl inte omöjligt att öka ammon med 25% med ett magasin i vapnet och fyra fördelade på utrustningen. Sex st magasin borde vara ett maxtak delvis beroende på uppdrag. Är du en skarpskytt så är väl 6 st magasin mer lämpligt. Resten kan föras med i ask. Sedan är det alltid en övervägning med hur mycket man ska bära med sig.   

[Slenke]

37 minutes ago, madman said:

Det är väl inte omöjligt att öka ammon med 25% med ett magasin i vapnet och fyra fördelade på utrustningen. Sex st magasin borde vara ett maxtak delvis beroende på uppdrag. Är du en skarpskytt så är väl 6 st magasin mer lämpligt. Resten kan föras med i ask. Sedan är det alltid en övervägning med hur mycket man ska bära med sig.   

I ask? Då kan magasinen redan vara färdigladdade kan man tycka. Magasin är den billigaste delen på ett vapen så ekonomi kan inte vara en anledning.

[DevilDog]

5 hours ago, Peo said:

Kulsprutan är det primära vapnet i en skyttegrupp.

Det personliga vapnet är mer "känns bra att peka åt något håll".

Statistik visar ganska tydligt att det är ytterst få skador från de personliga vapnen i strid, finns studier som säger att det är betydligt vanligare att soldater medvetet missar fienden än skjuter på den.

 

Lite förenklat, ta precis ALLT du sett på film eller i spel och glöm det. Det finns inget spel eller actionfilm som är realistisk på något sätt.

https://www.youtube.com/@ForsvarsmaktenInblick

Exempelvis titta på filmerna om strid i bebyggelse där. 

 

 

Jag har inte påståt att spel och filmer generalisera verkligheten, de är ju gjorda för underhållning och inget annat. Jag var bara tvungen att komma med något svar hur jag trodde en understödsperson jobbade och som jag också skrev "så har jag inte upplevt det med egna ögon" och då fick jag utgå från det jag sett även om inte det är så det fungerar. 

 

Har ju sett den videon som du länkade redan för ett bra tag sedan nu och har även sett videos från Ukraina men det är ändå svårt för mig att vet hur det funkar när man inte har upplevt det själv. 

 

I spel och filmer är man ju mer eller mindre "Rambo" men i verkligheten är man nog inte mer än en vanlig människa som drivs av överlevandsinstinkter, på den utbildningen man fått och den kunskapen man har. Ett misstag och det kan vara det sista på gör på den jord. Planering och strategi är la A&O istället för följa magkänslan och att det då kan leda till dåliga beslut.

Edited April 17 by DevilDog

[Zimme]

3 hours ago, Slenke said:

I ask? Då kan magasinen redan vara färdigladdade kan man tycka. Magasin är den billigaste delen på ett vapen så ekonomi kan inte vara en anledning.

Mycket handlar nog om att hålla ner mängden eld som en soldat kan dra iväg för att ej överhetta vapnet i fredstid.

[DevilDog]

26 minutes ago, Zimme said:

Mycket handlar nog om att hålla ner mängden eld som en soldat kan dra iväg för att ej överhetta vapnet i fredstid.

Det sliter väl på interna delar också? 

[Adeptus Bellum]

5 hours ago, madman said:

Det är väl inte omöjligt att öka ammon med 25% med ett magasin i vapnet och fyra fördelade på utrustningen. Sex st magasin borde vara ett maxtak delvis beroende på uppdrag. Är du en skarpskytt så är väl 6 st magasin mer lämpligt. Resten kan föras med i ask. Sedan är det alltid en övervägning med hur mycket man ska bära med sig.   

Min erfarenhet och uppfattning är att 6 st magasin är den bästa balansen mellan verkan och rörlighet. Ett magasin i vapnet, 4 fördelade på kroppen och ett magasin i bältet. I kalkylerna för antal magasin man behöver så har jag även tagit med erfarenhetsvärdet att det är ett av dom som kommer att vara så pass slitet att det orsakar eldavbrott, att det skadas av splitter eller att jag tappar det.

 

Sen om det är 5.56 och 30-skottslådor eller 20-skotts skokartonger så är skillnaden mellan 120 och 180 patroner inte så stor.

 

4 hours ago, Slenke said:

I ask? Då kan magasinen redan vara färdigladdade kan man tycka. Magasin är den billigaste delen på ett vapen så ekonomi kan inte vara en anledning.

Magasin är fyllda. Vapen och ackumulatorer är laddade
Återigen, askarna spar vikt. Att fylla ett magasin tar cirka 45 sekunder till en minut och du ska inte vara ensam. Även förband vars huvudsakliga uppgift är spaning bakom motståndarens linjer har som rutin att ha en eller två påfyllningar av magasinen i askar eller laddramar, placerade i ryggsäcken.

 

Men ja, det finns förband som bär 14 magasin, men dom förbanden bär inte något annat
(d.v.s. inga pv-vapen, inga större packningar, ofta inga kroppsskydd, signalisten bär inte full ammunitionslast och kulspruteammunitionen är koncentrerad till kulspruteskytten)

 

Nu har jag inte dokumentet liggandes och tillgängligt, men både brittisk och amerikansk erfarenhet är att soldater förbrukar i snitt mellan 14 och 17 patroner per minut under strid. Och ja, de första 1½-2 magasinen brukar gå åt väldigt fort för att sen jämna ut snittet när hela gruppen är med på noterna.

Men den stora passusen är fortsatt att man inte är ensam och att det finns understödsvapen.

 

En annan fördel med askarna är att till skillnad från magasinen så är askarna ganska så täta och skyddande. Ammunition som placerats i magasinen utsätts för annan miljöpåverkan jämfört med den som ligger i en ask, i en ficka eller ryggsäck. Detta ökar då i sin tur risken för att patroner skall klicka.

 

Erfarenheterna säger att även om det är en pluton som är i stridskontakt, så är det fortfarande bara en eller två grupper åt gången som skjuter. I dom grupperna så är det inte heller alla som skjuter, och deras magasin kan man använda för ammunitionsutjämning.

 

52 minutes ago, Zimme said:

Mycket handlar nog om att hålla ner mängden eld som en soldat kan dra iväg för att ej överhetta vapnet i fredstid.

Nej, att vapen blir farliga för den egna personalen efter ihållande eldgivning är ett vetenskapligt bevisat faktum.

Vi skriver inte SäkR för att vi är rädda om prylarna. SäkR är skriven för att vi är rädda om människorna.

Vi ska inte vara farliga för oss själva, vi ska vara farliga för fienden.

 

 

Edited April 17 by Adeptus Bellum

[madman]

On 4/17/2024 at 11:58 AM, Slenke said:

I ask? Då kan magasinen redan vara färdigladdade kan man tycka. Magasin är den billigaste delen på ett vapen så ekonomi kan inte vara en anledning.

Bero på hur man räknar. När vi skaffade AK5A. Så valde man bort sista skottspärr tillverkningen på magasinen.  Kostnaden per magasin var runt 5 kr extra vill jag minnas. Ändå kostade då inte AK5A så mycket. Men ett synnerligen dumt val och ekonomiskt snålt. Men även andra länder valde den lösningen. Så för armen skulle det kosta betydligt mer om låt säga oss 100.000 vapen skulle få två magasin till. Vilket ger kostnad för 200.000 magasin till.

 

Som kuriosa kan jag nämna att en känd tysk militär höll på att dö under första världskrget för att hans vapen saknade sista skottspärr. Och han missade att vapnet var tomt på ammunition. Vill minnas att det var Rommel.

 

Så för att lösa det så behöver väl inte alla få 6 st magasin. En del med SSV24/Ak24A skulle väl egentligen klara sig med mindre antal magasin. Som det mindre och två 30 skottsmagasin. Då de inte blir stridande förband.

 

Medans de med 7.62 vapen motiverar att de kan behöva fler magasin än fyra. 

Edited April 18 by madman

[Peo]

17 minutes ago, madman said:

Bero på hur man räknar. När vi skaffade AK5A. Så valde man bort sista skottspärr tillverkningen på magasinen.  Kostnaden per magasin var runt 5 kr extra vill jag minnas. Synnerligen dumt val och ekonomiskt snålt. Men även andra länder valde den lösningen. Så för armen skulle det kosta betydligt mer om låt säga oss 100.000 vapen skulle få två magasin till. Vilket ger 200.000 magasin till.

 

Som kuriosa kan jag nämna att en känd tysk militär höll på att dö under första världskrget för att hans vapen saknade sista skottspärr. Och han missade att vapnet var tomt på ammunition. Vill minnas att det var Rommel.

 

Så för att lösa det så behöver väl inte alla få 6 st magasin. En del med SSV24/Ak424A skulle väl egentligen klara sig med mindre antal magasin. Som det mindre och två 30 skottsmagasin. Då de inte blir stridande förband.

 

Medans de med 7.62 vapen motiverar att de kan behöva fler magasin än fyra. 

 

Kan konstatera att vi på luftvärnet under i varje fall grundutbildningen med AK5A hade 2 magasin. Huruvida det fanns fler i mobförrådet vet jag inte. Nu var det ju extremt sällan vi ens hade 2 magasin fullt laddade i de svarta hålens tid. Vanliga var ju kanske 10-15 lösplugg i ett magasin och endast det man faktiskt skulle skjuta just vid ett precist skjuttillfälle när det var skarpt. Men så var ju inte strid mark vår primära uppgift.

[madman]

1 minute ago, Peo said:

 

Kan konstatera att vi på luftvärnet under i varje fall grundutbildningen med AK5A hade 2 magasin. Huruvida det fanns fler i mobförrådet vet jag inte. Nu var det ju extremt sällan vi ens hade 2 magasin fullt laddade i de svarta hålens tid. Vanliga var ju kanske 10-15 lösplugg i ett magasin och endast det man faktiskt skulle skjuta just vid ett precist skjuttillfälle när det var skarpt. Men så var ju inte strid mark vår primära uppgift.

Se där, vilket gör att stridande förband kunde få 1-2 magasin till.

[Peo]

34 minutes ago, madman said:

Se där, vilket gör att stridande förband kunde få 1-2 magasin till.

Luftvärnet är ju stridande förband ;) enligt min definition men huvuduppgiften är inte strid mark  så prioriteringen är ju korrekt.

(Tillhörde ju brigadluftvärn så vi skulle ju kuska runt tillsammans med i mitt fall norrlandsskyttebataljonerna)

[AR123456789]

4 hours ago, madman said:

Bero på hur man räknar. När vi skaffade AK5A. Så valde man bort sista skottspärr tillverkningen på magasinen.  Kostnaden per magasin var runt 5 kr extra vill jag minnas. Ändå kostade då inte AK5A så mycket. Men ett synnerligen dumt val och ekonomiskt snålt. Men även andra länder valde den lösningen. Så för armen skulle det kosta betydligt mer om låt säga oss 100.000 vapen skulle få två magasin till. Vilket ger kostnad för 200.000 magasin till.

 

Som kuriosa kan jag nämna att en känd tysk militär höll på att dö under första världskrget för att hans vapen saknade sista skottspärr. Och han missade att vapnet var tomt på ammunition. Vill minnas att det var Rommel.

 

Så för att lösa det så behöver väl inte alla få 6 st magasin. En del med SSV24/Ak24A skulle väl egentligen klara sig med mindre antal magasin. Som det mindre och två 30 skottsmagasin. Då de inte blir stridande förband.

 

Medans de med 7.62 vapen motiverar att de kan behöva fler magasin än fyra. 

Eller så är man inte dumsnål utan ser till att det finns tillräckligt med magasin. Det är verkligen inte en rationell besparing.

[Zimme]

Det tillverkades 190.000 AK5A, vilket ger 760.000 mag, om man köpte in exakt 4 mag till varje vapen. Det är 19 mag per Ak5C, exkluderat de plastmag som köptes in till just ceasar. Jag tror att det finns magasin så att det räcker.

[Peo]

12 hours ago, Zimme said:

Det tillverkades 190.000 AK5A, vilket ger 760.000 mag, om man köpte in exakt 4 mag till varje vapen. Det är 19 mag per Ak5C, exkluderat de plastmag som köptes in till just ceasar. Jag tror att det finns magasin så att det räcker.

 

Stort OM i om man köpte 4 per vapen (ingen aning) Men visst finns det magasin så det räcker till det man förväntade sig tilldela soldaterna. Precis som man kommer köpa in nya magasin så det räcker till det man ska tilldela soldaterna i framtiden. 

 

Frågan är ju snarare om man kommer köpa in vapen så det räcker till en framtida organisation som växt mer än vad planen är just nu (misstänker att man kommer öka mängden målbrigader med 2-3 stycken inom ett par år)

[Reservingenjör]

On 4/16/2024 at 9:55 PM, DevilDog said:

Jag har aldrig gjort lumpen eller GMU och läser böcker gör jag väldigt sällan. 

Men du uttalar dig väldigt mycket och säkert.

[Mainrr]

Helt uppenbart att han är yngst på detta forum. Långt under åldern för att göra militär tjänstgöring

[Slenke]

5 hours ago, Reservingenjör said:

Men du uttalar dig väldigt mycket och säkert.

Vilken tur då att det är ett diskussionsforum.

Jag har lärt mig sjukt mycket här genom att ställa frågor och ibland vara lite ödmjuk när det är något man själv inte förstår. Sen så kan man ha åsikter även om man inte är über-möp eller proffs, ofta baserat på egna erfarenheter inom andra områden. Jag själv har stor erfarenhet på det finansiella området samt även erfarenhet inom processledning globalt, det gör att man från näringslivets sida gott kan ifrågasätta olika sätt man idag gör saker på.

[DevilDog]

5 hours ago, Mainrr said:

Helt uppenbart att han är yngst på detta forum. Långt under åldern för att göra militär tjänstgöring

Ursäkta? Jag är faktiskt 20+ och då är man faktiskt gamal nog för att göra GMU. Men anledningen till att jag inte har gjort den är för att jag är född när det inte var tvunget för framförallt män att göra lumpen/GMU. Sen har jag nog inte riktigt velat göra den heller då jag inte är en social person och tycker inte om att jobba i grupp.

[DevilDog]

6 hours ago, Reservingenjör said:

Men du uttalar dig väldigt mycket och säkert.

Jag har svårt att tolka din kommentar om jag ska vara ärlig. Menar du att jag har tillräckligt mycket kunskap så det är svårt att tro att jag inte har gjort lumpen/gmu eller läst böcker? 

 

Man behöver faktiskt inte ha gjort lumpen/gmu, jobba inom hemvärnet eller heltidsanställd i försvaret för att ha ett militärt intresse. 

 

Den mesta tiden av min fritid lägger jag på att spela krigsspel som Call of Duty, Battlefield och liknande, sen kollar jag mycket på krigsfilmer/serier både verklighetsbaserade och inte, samt att jag också kollar på dokumentärer och andra videos på YouTube om krig. Sabaton är också mitt favo band och majoriteten av låtarna de har gjort involverar ju krig och konflikter, lyssnar på dom säkert ett antal timmar om dagen då deras låtar är väldigt bra och lärorika.

 

Tror säkert många hade tyckt att det hade blivit för deprimerande att bara kolla på krig och elände men jag tycker om det, jag gillar när det exploderar och är fartfyllt. 

 

När jag säger det här så menar jag absolut inte att krig är på något sätt roligt eller något man ska försköna, krig kommer alltid var något dåligt. Fred är ju något de allra flesta av oss strävar efter.