TP 84 Hercules C-130

[Peo]

Nato säger ju inte vad vi ska ha för förmågor på det sättet. Luftankning av helikopter är väl nästan uteslutande usa som pysslar med. Skulle hellre fundera på att gå ihop med Norge och Finland om ”riktig” lufttankningsförmåga. Exempelvis gemensamt köpa in 2-3 A330 mrtt men samtidigt finns det ett Natosamarbete som har just sådana så gå med där och öka de med 1-2…

Sen om kc130 kostar i princip samma som c130 så har det ju ingen enorm betydelse.

[Chessyman]

Norge är redan med i MRTT samarbetet. Största fördelen med en Kc130 är egen förmåga att öva lufttankning med utan att behöva koordinera med andra enheter och nationaliteter (även om det blir enklare i Nato), framför allt för ex f21 då det är väldigt lång transportsträcka från Nederländerna.

Hade dock inte skadat om vi o Finland också hade gått med i MRTT. Vill man då drömma lite så hade det då varit möjligt att basera 2 plan i ex Uppsala, Östersund eller Luleå, men fortfarande genomföra de stora underhållet i Nederländerna. Nära o bra för hela norden.

Tankning av helikopter kan vi nog glömma då det inte finns några svenska enheter med sån förmåga, och väldigt få europeiska i övrigt.

Edited February 7, 2024 by Chessyman

[Tombola]

Ungern har fått sin första C-390: https://www.embraer.com/global/en/news?slug=1207341-hungarys-c-390-millennium-makes-its-maiden-flight

[vikingman]

Flygvapnet hinner inte öva – gamla Herculesplan står i verkstaden
 

De svenska transportflygplanen Hercules är gamla och står allt mer på verkstad.

Det gör att Flygvapnet får mindre flygtid till att öva på svåra uppgifter som fallskärmsfällning och att flyga i hotmiljöer.

Försvarsminister Pål Jonsson skriver till Ekot att beslut om inköp av nya transportflygplan behöver fattas så snart som möjligt, och att regeringen bereder frågan.

[Mainrr]

Fast så har det varit i flera år, och regeringen har fått det på sitt bord flera gånger utan någonting händer.

 

Försvarmakten har bett om pengar för nya transportplan i flera år nu. Få se om regeringen till slut fattar att det måste ske snarast.

[TKraften]

13 minutes ago, Mainrr said:

Fast så har det varit i flera år, och regeringen har fått det på sitt bord flera gånger utan någonting händer.

 

Försvarmakten har bett om pengar för nya transportplan i flera år nu. Få se om regeringen till slut fattar att det måste ske snarast.

Fast hade man inte tagit beslut på köpa en begagnade Herkules 130J plan?

 

//TF 

[zkurt]

19 minutes ago, TKraften said:

Fast hade man inte tagit beslut på köpa en begagnade Herkules 130J plan?

 

//TF 

Var väl italienska (eller var det brittiska? Nu har jag glömt) som skulle köpas men det avbröts. Vet inte om det nånsin sades varför men ryktet var väl att planen var i för dåligt skick.

[vikingman]

31 minutes ago, zkurt said:

Var väl italienska (eller var det brittiska? Nu har jag glömt) som skulle köpas men det avbröts. Vet inte om det nånsin sades varför men ryktet var väl att planen var i för dåligt skick.

 

Pärmtroll skrev 4 mars 2023:
 

Quote

Det var de italienska maskinerna FM var intresserad av, de brittiska avfärdade man tidigt då dessa var i väldigt dåligt skick. Och efter att ha inspekterat de italienska maskinerna närmare tillsammans med experter från industrien har man nu även avfärdat dessa. Anledningen ska tydligen var att de var i sämre skick än väntat, och att de ska varit i behov av omfattande modernisering för att uppfylla dagens internationella regelverk. Industriens offert för detta arbete hamnade därför långt över vad FM räknat med, och vad FM ansåg vara kostnadseffektivt.

 

[Mainrr]

Jo men det avbröts för 15 månader sedan. DÅ bad man Försvarsmakten komma in med alternativ, vilket de lämnade i september tror jag.

 

Sen har det varit tyst från regeringssida.

[Slenke]

18 hours ago, Mainrr said:

Jo men det avbröts för 15 månader sedan. DÅ bad man Försvarsmakten komma in med alternativ, vilket de lämnade i september tror jag.

 

Sen har det varit tyst från regeringssida.

Antagligen lämnade FM alternativ som inte lockade regeringen då det säkert är så att regeringen önskar KC-390 medan FM vill ha C-130 super hercules.

 

Förstår helt ärligt inte vad som tar sån tid, detta borde vara ett enkelt inköp att göra likt som när vi köpte hkp16.

 

Kan ju också vara så att man bara vill ha en stop-gap för att sen gå på utfallet av FMTC-projektet som vi ju är del av. Men i sådana fall hade det varit mer logiskt att köpa A400 och sen FMTC som komplement.

Edited July 1, 2024 by Slenke

[ATK1797]

Vill man ha en stop gap så borde C130J vara bättre speciellt om vi kan köpa/låna från USA?

[Peo]

2 hours ago, Slenke said:

Antagligen lämnade FM alternativ som inte lockade regeringen då det säkert är så att regeringen önskar KC-390 medan FM vill ha C-130 super hercules.

 

Förstår helt ärligt inte vad som tar sån tid, detta borde vara ett enkelt inköp att göra likt som när vi köpte hkp16.

 

Kan ju också vara så att man bara vill ha en stop-gap för att sen gå på utfallet av FMTC-projektet som vi ju är del av. Men i sådana fall hade det varit mer logiskt att köpa A400 och sen FMTC som komplement.

 

Tror inte regeringen har någon åsikt. SAAB har en åsikt möjligen men inte regeringen. Det är för osexigt, därför man letat begagnat så länge det bara går. Problemet är ju att den här typen av transportflygplan ofta är de hårdast jobbande flygplanen i en flotta så oerhört svårt att hitta vettiga begagnade i vettigt skick.

 

[Slenke]

12 minutes ago, Peo said:

 

Tror inte regeringen har någon åsikt. SAAB har en åsikt möjligen men inte regeringen. Det är för osexigt, därför man letat begagnat så länge det bara går. Problemet är ju att den här typen av transportflygplan ofta är de hårdast jobbande flygplanen i en flotta så oerhört svårt att hitta vettiga begagnade i vettigt skick.

 

Det var att Saab vilja är regeringens vilja som jag implicit menade.

[TKraften]

Varför inte köpa transport flygplan från Brasilien?

 

Vore inte detta kostnadseffektivt?

 

//TF 

[Slenke]

15 minutes ago, TKraften said:

Varför inte köpa transport flygplan från Brasilien?

 

Vore inte detta kostnadseffektivt?

 

//TF 

Det är ju vad Saab vill, men tror inte FM tycker de verkar fältmässiga nog. Märkligt för KC-390 skulle ju konkurrera med C-130 så tror nog de kan starta och landa från samma vägavsnitt som en C-130.

[Peo]

26 minutes ago, TKraften said:

Varför inte köpa transport flygplan från Brasilien?

 

Vore inte detta kostnadseffektivt?

 

//TF 

 

Ingen av oss har den blekaste huruvida KC-390 och C-130 kan jämföras på ett bra sätt eller utvärdera vilken som är lämpligast.

Flygvapnet förefaller vilja ha en fyrmotorig turbopropmaskin hellre än en tvåmotorig jet. 

[Peo]

12 minutes ago, Slenke said:

Det är ju vad Saab vill, men tror inte FM tycker de verkar fältmässiga nog. Märkligt för KC-390 skulle ju konkurrera med C-130 så tror nog de kan starta och landa från samma vägavsnitt som en C-130.

 

Hur ser det ut med underhåll kontra flygtimmar? Hur ser det ut med övrig infrastruktur? Behöver vi nya hangarer annat nytt? Hur ser ev försörjning av reservdelar ut? osv osv. 

Det är enormt många faktorer att ta hänsyn till som vi inte vet.

[Slenke]

2 hours ago, Peo said:

 

Hur ser det ut med underhåll kontra flygtimmar? Hur ser det ut med övrig infrastruktur? Behöver vi nya hangarer annat nytt? Hur ser ev försörjning av reservdelar ut? osv osv. 

Det är enormt många faktorer att ta hänsyn till som vi inte vet.

Självklart.

 

Men det kan inte vara många muttrar som är samma i våra Tp-84 och en C-130J? De är dessutom större än våra nuvarande så hangarerna behöver eventuellt byggas om iaf.

[Adeptus Bellum]

51 minutes ago, Slenke said:

Självklart.

 

Men det kan inte vara många muttrar som är samma i våra Tp-84 och en C-130J? De är dessutom större än våra nuvarande så hangarerna behöver eventuellt byggas om iaf.

130J finns i tre varianter, vanliga J, J-30 och J-60. Det är den vanliga J:n som vi verkar ha fått smak för, och kanske tyvärr mest p.g.a. att den har samma mått och dimensioner som våra gamla Tp 84:or.

När det gäller att jämföra C-130J och KC-390 Millenium så blir det väldigt mycket sifferjämförelser där brassen slår Hercules, men det är knappt.

KC-390 byggdes för att ta samma last som en Herka och ha ett motsvarande lastutrymme samtidigt som den är snabbare. Men tyvärr så är den en 3:-) dammsugare och det är något som kommenterats tidigare, speciellt i kontexten att människor inom Herculessystemet beklagat sig över att 130J är skörare än gamla Tp 84 

 

Jag kan mycket väl tänka mig att Sverige har en roll KC-390, men samtidigt, vi är ju med och delar på några C-17 också.

Även om jag inte håller det för sannolikt, så finns det en möjlighet att C-130J och KC-390 bägge har en plats i Flygvapnet.

[Guest]

2 hours ago, Adeptus Bellum said:

130J finns i tre varianter, vanliga J, J-30 och J-60. Det är den vanliga J:n som vi verkar ha fått smak för, och kanske tyvärr mest p.g.a. att den har samma mått och dimensioner som våra gamla Tp 84:or.

När det gäller att jämföra C-130J och KC-390 Millenium så blir det väldigt mycket sifferjämförelser där brassen slår Hercules, men det är knappt.

KC-390 byggdes för att ta samma last som en Herka och ha ett motsvarande lastutrymme samtidigt som den är snabbare. Men tyvärr så är den en 3:-) dammsugare och det är något som kommenterats tidigare, speciellt i kontexten att människor inom Herculessystemet beklagat sig över att 130J är skörare än gamla Tp 84 

 

Jag kan mycket väl tänka mig att Sverige har en roll KC-390, men samtidigt, vi är ju med och delar på några C-17 också.

Även om jag inte håller det för sannolikt, så finns det en möjlighet att C-130J och KC-390 bägge har en plats i Flygvapnet.

Ja går man på siffror vinner 390. Den lyfter mer, flyger längre och snabbare. Allt handlar bara om hur mycket vi värderar sånt framför de fördelar ett rakvingat turbopropplan ger.

[Slenke]

2 hours ago, Adeptus Bellum said:

130J finns i tre varianter, vanliga J, J-30 och J-60. Det är den vanliga J:n som vi verkar ha fått smak för, och kanske tyvärr mest p.g.a. att den har samma mått och dimensioner som våra gamla Tp 84:or.

När det gäller att jämföra C-130J och KC-390 Millenium så blir det väldigt mycket sifferjämförelser där brassen slår Hercules, men det är knappt.

KC-390 byggdes för att ta samma last som en Herka och ha ett motsvarande lastutrymme samtidigt som den är snabbare. Men tyvärr så är den en 3:-) dammsugare och det är något som kommenterats tidigare, speciellt i kontexten att människor inom Herculessystemet beklagat sig över att 130J är skörare än gamla Tp 84 

 

Jag kan mycket väl tänka mig att Sverige har en roll KC-390, men samtidigt, vi är ju med och delar på några C-17 också.

Även om jag inte håller det för sannolikt, så finns det en möjlighet att C-130J och KC-390 bägge har en plats i Flygvapnet.

Men då kanske det är dags att bygga om våra hangarer? De kanske ändå inte står på sina mest optimala platser. Magkänslan säger att det ändå kommer behöva mer uppställningsyta på våra baser för att kunna husera utländska stridskrafter.

[Mainrr]

Och Saab vill att det ska bli kc-390, tror även det väger tungt när regeringen ska ta beslut.

[Napoleons bakficka]

1 hour ago, Mainrr said:

Och Saab vill att det ska bli kc-390, tror även det väger tungt när regeringen ska ta beslut.

 

Med tanke på beslutsunderlaget som regeringen beordrade FM att skapa får man nog dra slutsatsen att regeringen också vill det.

 

https://www.taktisk.se/2023/06/09/den-taktiska-flygtransportformagan-riskerar-att-offras-pa-exportindustrins-bord/

[vikingman]

The Bangladesh Air Force has received its fifth and final former Royal Air Force Lockheed Martin C-130J Super Hercules.

Om Försvarsmakten varit mer handlingskraftiga kanske dessa C-130J hamnat i Flygvapnet istället.

The first of the five upgraded C-130Js was delivered to the Bangladesh Air Force in August 2019. Two others were handed over in 2020, followed by the fourth in 2022.

Och det sista flygplanet levererades i juli 2024.

[Guest]

3 hours ago, vikingman said:

The Bangladesh Air Force has received its fifth and final former Royal Air Force Lockheed Martin C-130J Super Hercules.

Om Försvarsmakten varit mer handlingskraftiga kanske dessa C-130J hamnat i Flygvapnet istället.

The first of the five upgraded C-130Js was delivered to the Bangladesh Air Force in August 2019. Two others were handed over in 2020, followed by the fourth in 2022.

Och det sista flygplanet levererades i juli 2024.

*Riksdagen.

[Granis]

13 hours ago, vikingman said:

Om Försvarsmakten varit mer handlingskraftiga kanske dessa C-130J hamnat i Flygvapnet istället.

 

Men hade vi inte kommit fram till att samtliga tillgängliga begagnade C130J var i för dåligt skick för svenska FV? I Bangladesh kanske det var/ är andra (lägre) krav?

[Perman]

1 hour ago, Granis said:

 

Men hade vi inte kommit fram till att samtliga tillgängliga begagnade C130J var i för dåligt skick för svenska FV? I Bangladesh kanske det var/ är andra (lägre) krav?

 

I fallet med de beg italienska C-130J så var det väl att renoveringen och uppgraderingen av planen som krävdes skulle bli för dyr, men det är väl nästan samma sak som att de är i för dåligt skick. Det är möjligt att Bangladesh kanske inte planerar lika omfattande arbeten eller att de kan få ett annat pris på dessa.

 

/Per

[vikingman]

42 minutes ago, Perman said:

Det är möjligt att Bangladesh kanske inte planerar lika omfattande arbeten eller att de kan få ett annat pris på dessa.

Uppgraderingen/renoveringen är redan genomförd av Marshall Aerospace i UK. Jag har inte hittat vad uppgraderingen kostade.

Bangladesh Air Force completes C-130J fleet
 

Marshall Aerospace delivered the final C-130J Super Hercules aircraft to the Bangladesh Air Force (BAF), completing a five-year programme to upgrade the fleet.

This handover, which took place at Marshall’s headquarters in Cambridge, on 24 June 2024, marks a significant development in Bangladesh’s efforts to enhance its airlift capacity.

The project began in 2018 with the acquisition of the aircraft from the UK Ministry of Defence. The programme’s major components included decommissioning the aircraft from their previous roles in the UK Royal Air Force, upgrading avionics, and enhancing the aircraft’s capabilities for passenger transport and survival operations.

Marshall’s commitment to the project extends beyond the delivery of the aircraft. The company will continue to support the BAF with additional modifications and technical services. This includes global engineering support, supply chain and logistics management, spare parts procurement, and training provision.

[vikingman]

Turkiet köper 12 st av de 14 st kvarvarande RAF:s C-130J/C-130J-30 Hercules. De 14 st kvarvarande Hercules hade genomgått utbyte av det centrala vingpartiet trots att de blivit pensionerade. 
 

Quote

The sale of some or all of the one ‘short' C-130J (C5 in UK service) and 13 ‘stretched' C-130J-30 (C4) airframes represents the second batch of surplus Hercules that the MoD has sold off over recent years, with eight C5 aircraft retired in 2015 having already been acquired by Bangladesh (five), Bahrain (two), and the US Navy (one).

Türkiye buys surplus UK C-130Js, national media reports

[Granis]

30 minutes ago, vikingman said:

Turkiet köper 12 st av de 14 st kvarvarande RAF:s C-130J/C-130J-30 Hercules. De 14 st kvarvarande Hercules hade genomgått utbyte av det centrala vingpartiet...

 

I vanlig (typ) ordning var det väl nån specifik svensk lösning vi ville ha på nåt som inte gick att utföra på en redan byggd och begagnad maskin? Å andra sidan kanske chansen för (nybyggda) C-130J för svenska FV nu ökar om Brasilien köper begagnade F-16 i stället för nya JAS39 och vi därmed blir.. sura och stryker KC-390 från listan då, liksom?  Nä. Skulle inte tro det. Vi hyggliga och rättvisa svenskar gör inte så

Edited July 26, 2024 by Granis