TP 84 Hercules C-130

[Granis]

Hmmm... Hur mycket gemensamt har de nyare versionerna av C-130 jämfört med de... gamla vi har nu? Tekniker och piloter kanske inte behöver "börja på ruta 1" med C-130J, men KC-390 kanske inte blir så stort steg det heller (typ) i så fall. Trots jetmotorerna. De är ju båda moderna transportflygplan i samma storleksklass.

 

On 5/11/2023 at 8:50 AM, Peo said:

Nja, finns mkt andra kostnader att tänka på också. Försvarsmakten har ju organisationen för c130 vilket är ”gratis” jämfört med att bygga upp den för kc390.

[Guest]

Ska man se till det man vet om resp. flygplan så vinner C-390 lätt. Den flyger högre, snabbare, längre och med tyngre last. Herkules är angiven till 3300 km med 15 ton last. C-390 med 14 ton når 5820km så även om räckvidden med maximal last är kortare för C-390 så flyttar den ändå en en likvärdig last längre än C-130. Gällande soft factors är det ju en gissningslek, men C-130 måste vara betydligt bättre än C-390 där för att kompensera för sämre prestanda. (eller att man bestämmer att vi inte behöver högre prestanda.)

 

Edit: motorerna är f.ö i princip densamma som sitter på många Airbus 320 så det bör vara rätt så lugnt på underhållsfronten där.

Edited May 12, 2023 by Zimme

[Tombola]

19 minutes ago, Zimme said:

Ska man se till det man vet om resp. flygplan så vinner C-390 lätt. Den flyger högre, snabbare, längre och med tyngre last. Herkules är angiven till 3300 km med 15 ton last. C-390 med 14 ton når 5820km så även om räckvidden med maximal last är kortare för C-390 så flyttar den ändå en en likvärdig last längre än C-130. Gällande soft factors är det ju en gissningslek, men C-130 måste vara betydligt bättre än C-390 där för att kompensera för sämre prestanda. (eller att man bestämmer att vi inte behöver högre prestanda.)

 

Edit: motorerna är f.ö i princip densamma som sitter på många Airbus 320 så det bör vara rätt så lugnt på underhållsfronten där.

Ja, exakt. Underhåll kan göras extremt mycket billigare, då många delar (för att inte säga nästan alla) är ”vanliga” kommersiella system som kan underhållas även utanför militär kontext. Det lär ju gå vanliga utbildningar för flygplatsmekaniker man kan skicka den militära personalen på utan att hålla ”egna”, om man väljer en sådan lösning.

[vikingman]

Försvarsmaktens reviderade budgetunderlag för 2024

I "Försvarsmaktens reviderade budgetunderlag för 2024" står följande: (sida 14)

För att trygga Försvarsmaktens behov av taktisk rörlighet vidmakthålls
transportflygförmågan. Möjliga alternativ för såväl ersättningsanskaffning som
livstidsförlängning av transportflygplan C-130H (TP 84) har undersökts då
flygplanstypens tekniska livslängd når sin gräns inom några år. I
budgetunderlaget för 2024 konstaterade myndigheten att den senaste inriktningen,
att successivt anskaffa begagnade C-130J som ersättare till C-130H, behövde
förändras efter genomförd analys av offert från industrin. Ett arbete rörande
transportflyg har, med stöd av Försvarets materielverk, pågått under våren 2023.
Den 17 maj gav regeringen Försvarsmakten och Försvarets materielverk i
uppdrag att senast den 6 november 2023 redovisa möjliga handlingsalternativ för
att anskaffa taktisk flygtransportförmåga. Försvarsmakten stärker, i föreliggande
underlag, ekonomin i nästkommande period för att finansiera den kommande
åtgärden, efter att ett handlingsalternativ valts. 

Kanske vi har ett svar på vad valet av transportflygplanstyp blir i slutet av året. 

[Peo]

https://theaviationist.com/2023/09/22/austria-selects-the-c-390/
 

Österrike köper c-390. Skulle kanske inte vara korkat att hoppa på tillsammans med Nederländerna om ingen lämplig c-130 dyker upp.

[Tombola]

On 9/22/2023 at 2:17 PM, Peo said:

https://theaviationist.com/2023/09/22/austria-selects-the-c-390/
 

Österrike köper c-390. Skulle kanske inte vara korkat att hoppa på tillsammans med Nederländerna om ingen lämplig c-130 dyker upp.

En annan variant är att hoppa på det britterna gör med A400M. Här är en bra artikel om hur de ersatt C130J med den: https://www.key.aero/article/raf-airlift-debate-can-a400m-atlas-effectively-replace-c-130j-hercules

 

Sverige kan då hoppa över steget med C130J och gå direkt till ett mer kapabelt plan, och dessutom dra nytta av UKs erfarenhet av att införa planet. De har ju redan betat av barnsjukdomarna åt oss.

 

Det finns också en option för UK att köpa ytterligare 6st A400M. Om vi erbjuder oss att hoppa på den beställningen och utöka den med 4-6 st till, så kan vi få ned priset lite. Bra för oss båda.

[vikingman]

RIO DE JANEIRO, Sept 26 (Reuters) - Brazilian Defense Minister Jose Mucio said on Tuesday he will travel to Sweden next month to negotiate a potential sale of Embraer's C-390 Millennium military cargo aircraft to the country.

Mucio told reporters in Rio de Janeiro that Brazil was eyeing the sale of three or four C-390 aircraft to Sweden, and that the Nordic nation wants to sell more Saab Gripen fighter jets to Brazil.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/brazil-negotiate-sale-embraer-c-390-aircraft-sweden-2023-09-26/

[Tombola]

10 hours ago, vikingman said:

RIO DE JANEIRO, Sept 26 (Reuters) - Brazilian Defense Minister Jose Mucio said on Tuesday he will travel to Sweden next month to negotiate a potential sale of Embraer's C-390 Millennium military cargo aircraft to the country.

Mucio told reporters in Rio de Janeiro that Brazil was eyeing the sale of three or four C-390 aircraft to Sweden, and that the Nordic nation wants to sell more Saab Gripen fighter jets to Brazil.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/brazil-negotiate-sale-embraer-c-390-aircraft-sweden-2023-09-26/

Spännande. Undrar om det finns tekniköverföring och eventuellt underhåll och byggnation med i dealen? Jag menar, varken Nederländerna eller Österrike har väl någon flygindustri att tala om. Embraer/Saab är ju en intressant match i övrigt.

[vikingman]

32 minutes ago, Tombola said:

Jag menar, varken Nederländerna eller Österrike har väl någon flygindustri att tala om. Embraer/Saab är ju en intressant match i övrigt.

Nederländerna tillverkar delar till F-35:

At the roll-out event of the first operational Dutch F-35 in Fort Worth, Texas USA both GKN Fokker and Lockheed Martin Aeronautics confirmed via a protocol document the continuation of GKN Fokker’s efforts on F-35 Lightning II Joint Strike Fighter specific to the manufacturing of Flaperons, Inflight Opening Doors (IFOD), Arresting Gear, and Electrical Wiring and Interconnection Systems (EWIS) content.
Continuous employment for approximately 600 employees.

https://www.gknaerospace.com/en/newsroom/news-releases/2019/gkn-fokker-and-lockheed-martin-aeronautics-collaborating-on-future-f-35-long-term-agreement/

Österrike kanske köper F-35 för att ersätta sina Eurofighter. De kanske kan få tillverka något till F-35:an då.

[Slenke]

12 hours ago, vikingman said:

RIO DE JANEIRO, Sept 26 (Reuters) - Brazilian Defense Minister Jose Mucio said on Tuesday he will travel to Sweden next month to negotiate a potential sale of Embraer's C-390 Millennium military cargo aircraft to the country.

Mucio told reporters in Rio de Janeiro that Brazil was eyeing the sale of three or four C-390 aircraft to Sweden, and that the Nordic nation wants to sell more Saab Gripen fighter jets to Brazil.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/brazil-negotiate-sale-embraer-c-390-aircraft-sweden-2023-09-26/

Med tanke på hur mycket FM ska växa känns 3-4 st som en väldigt låg siffra.

[Peo]

5 hours ago, Slenke said:

Med tanke på hur mycket FM ska växa känns 3-4 st som en väldigt låg siffra.

Hänger ju på vad man ska göra och hela budgeten kan inte gå till flygvapnet. Det finns fler hål att fylla.

[Slenke]

11 minutes ago, Peo said:

Hänger ju på vad man ska göra och hela budgeten kan inte gå till flygvapnet. Det finns fler hål att fylla.

Saker man kan göra minskar ju med antalet. Särskilt som ett Natomedlemskap kommer ställa lite andra krav än strikt nationella.

 

Hur många Tp-84 hade vi som mest?

 

Tycker vårt långa smala land är en enda stor logistisk flaskhals särskilt som vi kanske inte nödvändigtvis lagrar materialen i området där det är tänkt att användas. 

[Peo]

5 minutes ago, Slenke said:

Saker man kan göra minskar ju med antalet. Särskilt som ett Natomedlemskap kommer ställa lite andra krav än strikt nationella.

 

Hur många Tp-84 hade vi som mest?

 

Tycker vårt långa smala land är en enda stor logistisk flaskhals särskilt som vi kanske inte nödvändigtvis lagrar materialen i området där det är tänkt att användas. 

6 men de är mindre och långsammare.

Transportflyg används inte för materiel i någon större omfattning, tåg och lastbil är bättre i 99 fall av 100.

[Wolfpack]

20 minutes ago, Slenke said:

Saker man kan göra minskar ju med antalet. Särskilt som ett Natomedlemskap kommer ställa lite andra krav än strikt nationella.

 

Hur många Tp-84 hade vi som mest?

 

Tycker vårt långa smala land är en enda stor logistisk flaskhals särskilt som vi kanske inte nödvändigtvis lagrar materialen i området där det är tänkt att användas. 

Vill nog påstå att vi hade 8 st

Tp 84 då vi hade som flest på F 7 de hade individnummer 841-848 men nu har vi bara 6 kvar sen de slutade flyga 841 och 843.

 

 

[Perman]

1 hour ago, Slenke said:

Hur många Tp-84 hade vi som mest?

 

 

Vi hade 8 st TP 84 från början. 2014 påbörjades avveckling av två individer (841 och 843) och från juli 2022 så återfinns nu dessa på Aeroseum i Göteborg. En individ (842) har konverterats för lufttankning, men jag tror att hon forfarande kan användas för transporter om så skulle behövas. 842 är f ö av typ C-130E1 och den äldsta individen i svensk tjänst. Hon flög första gången 1969. I Flygvapnets senaste julgransflygning så deltog tre st Tp 84 Herkules. Tidigare så har dessa flygningar genomförts med fyra st TP 84 flygplan.

 

/Per

 

Edited September 29, 2023 by Perman

[Slenke]

1 hour ago, Peo said:

6 men de är mindre och långsammare.

Transportflyg används inte för materiel i någon större omfattning, tåg och lastbil är bättre i 99 fall av 100.

En hönan-ägget situation då. Men man kanske ska lyfta blicken och fundera på vad vi kan göra ifall vi hade säg 8 st? Kan de öka vår förmåga på annat håll då våra möjligheter till rörlighet bortom väg och järnväg ökar? Är det något som, ifall vi skaffar ett dugligt antal, ökar Natos totala förmåga? 

 

Appropå järnväg så har vi väl två (inlandsbanan inräknat) i nord-sydlig riktning, eller tre ifall vi även räknar sträckan Gävle-Umeå. De kommer nog förstöras dag 1.

 

Vi har ju eg samma problem med vårt låga antal hkp, de lär enbart användas som flygande ambulanser när det finns så mycket annat de kan bidra med? Hade vi haft fler och armén haft sina egna, vad hade det gjort för skillnad? Kanske kunna åstadkomma sådant som flygvapnet nödvändigtvis inte prioriterar? Taktisk transport på nordkalotten?

[Tombola]

2 minutes ago, Slenke said:

En hönan-ägget situation då. Men man kanske ska lyfta blicken och fundera på vad vi kan göra ifall vi hade säg 8 st? Kan de öka vår förmåga på annat håll då våra möjligheter till rörlighet bortom väg och järnväg ökar? Är det något som, ifall vi skaffar ett dugligt antal, ökar Natos totala förmåga? 

 

Appropå järnväg så har vi väl två (inlandsbanan inräknat) i nord-sydlig riktning, eller tre ifall vi även räknar sträckan Gävle-Umeå. De kommer nog förstöras dag 1.

 

Vi har ju eg samma problem med vårt låga antal hkp, de lär enbart användas som flygande ambulanser när det finns så mycket annat de kan bidra med? Hade vi haft fler och armén haft sina egna, vad hade det gjort för skillnad? Kanske kunna åstadkomma sådant som flygvapnet nödvändigtvis inte prioriterar? Taktisk transport på nordkalotten?

Jag tänker spontant transporter över till Baltikum, och transporter över Nordkalotten över till norska kusten som nya användningsområden vi inte behövt tp84 till.

[Nisse_less]

Lite nyfiken på varför inte kawasaki c2 inte är med på listan. Är intressant plan. Snäppet större än emberas version.

[Tombola]

1 hour ago, Nisse_less said:

Lite nyfiken på varför inte kawasaki c2 inte är med på listan. Är intressant plan. Snäppet större än emberas version.

Skulle säga att C2an är en jetmotor-konkurrent till A400M, inte till C130. Så det handlar om hur stort plan man vill ha.

Jag tror att antingen vill de ha kvar liknande storlek, men fokuserar mer på något längre transporter än endast inrikes, och då ligger KC-390 bra till. Eller så vill de faktiskt ha ett större plan, men eftersom ett sådant automatiskt har längre räckvidd, så kan de fokusera på kortbaneförmåga och sånt som de valde C-130 för, och då ligger A400M bra till.

 

Båda dessa representerar en förflyttning i 1 riktning från nuvarande C-130. Kawasaki C-2 skulle representera en förflyttning i 2 riktningar. Både ett större flygplan, och mer fokus på längre transporter. Det är förstås inte omöjligt, men jag tror sannolikheten att FM vill göra en så stor förflyttning av förmåga är ganska liten.

[Slenke]

Hmm https://www.di.se/live/mildef-i-avtal-med-lockheed-martin-aktien-stiger/

[Perman]

Man kommer tydligen även att beställa minst ett KC-130J. Den befintliga flygplansindividen 842 är ju ingen äkta KC-130H utan en C-130-E1 som konverterats för lufttankning.

 

Quote

Integreringen av C-130J-30 och KC-130J Super Hercules i den svenska flottan är sömlös och innebär inga driftsavbrott.

 

C-130J Super Hercules Levererar dit inget annat taktiskt flygplan når

(lockheedmartin.com)

 

Lockheed Martin and MilDef to boost Swedish aerospace

(airforce-technology.com)

 

Tur att det inte blev C-390.

 

/Per

Edited February 6, 2024 by Perman

[LHX]

Enligt artikeln (press release?) så låter det som om MilDef och Lockheed Martin har tecknat avtal för att erbjuda C-130J-30 till flygvapnet. Jag ser inget om att flygvapnet har lagt in en beställning tyvärr.

[Peo]

40 minutes ago, LHX said:

Enligt artikeln (press release?) så låter det som om MilDef och Lockheed Martin har tecknat avtal för att erbjuda C-130J-30 till flygvapnet. Jag ser inget om att flygvapnet har lagt in en beställning tyvärr.

Precis

[Slenke]

49 minutes ago, Peo said:

Precis

Så tolkar jag det också. Men jag tolkar det också som att flygvapnet är seriösa i att ev anskaffa just dessa två versioner, de måste ha kommunicerat ett intresse.

 

Det innebär också att det inte är förutbestämt att det blir C390..

[Perman]

Ber om ursäkt om jag drog lite för snabba slutsatser. Jag förmodar att det blir fråga om begagnade Super Hercules om det nu blir en beställning? Vet inte ens om man nytillverkar Super Hercules fortfarande.

 

/Per

Edited February 6, 2024 by Perman

[Peo]

3 hours ago, Perman said:

Ber om ursäkt om jag drog lite för snabba slutsatser. Jag förmodar att det blir fråga om begagnade Super Hercules om det nu blir en beställning? Vet inte ens om man nytillverkar Super Hercules fortfarande.

 

/Per

Enligt Wikipedia så är c-130j ”super Hercules” enda versionen i produktion.

 

Sen om det det ska vara lufttankning i den… har läst någonstans att det inte är ett så bra flyg att tanka spetsflyg från pga fart och dylikt. Något om att max fart på c-130 är för nära min fart på stridsflygplan. Huruvida det stämmer låter jag vara men tror de primärt används för tankning av helikoptrar i usa.

[vikingman]

Aviation Week uttrycker det klarare:

February 06, 2024

Lockheed Martin has partnered with Swedish firm MilDef to strengthen the U.S. OEM’s bid to sell the C-130J Hercules into Sweden. The two companies signed a memorandum of understanding on Feb. 6 to strengthen collaboration between them, putting the C-130J into direct competition with Embraer’s KC-390.

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/lockheed-martin-teams-mildef-swedish-c-130j-bid

[Slenke]

11 hours ago, Peo said:

Enligt Wikipedia så är c-130j ”super Hercules” enda versionen i produktion.

 

Sen om det det ska vara lufttankning i den… har läst någonstans att det inte är ett så bra flyg att tanka spetsflyg från pga fart och dylikt. Något om att max fart på c-130 är för nära min fart på stridsflygplan. Huruvida det stämmer låter jag vara men tror de primärt används för tankning av helikoptrar i usa.

Jag har läst precis samma sak om lufttankning från C-130.

 

Jag tycker nog att antingen får man köpa riktiga tankplan (nog uppskattat av Nato) som dessutom kan transportera personal och gods, eller så får man lita på att de befintliga tankplanen inom Nato hjälper oss (för jag tror det kommer behövas). Planen kan ju även användas vid evakueringar.

 

Om man nu inte har en tanke på att vi ska kunna lufttanka några utvalda helikoptrar för SOG, men det tror jag inte.

[ATK1797]

Frågan är om det inte är därför man vill sälja KC130J till Sverige just för att kunna tanka helikoptrar och transport plan? Finns mej veterligen inte den förmågan i Arktis eller norra östersjön inom Nato.

[Slenke]

6 minutes ago, ATK1797 said:

Frågan är om det inte är därför man vill sälja KC130J till Sverige just för att kunna tanka helikoptrar och transport plan? Finns mej veterligen inte den förmågan i Arktis eller norra östersjön inom Nato.

I så fall måste det ju övas på just det, vi har väl förmågan idag men såvitt jag vet har vi inte övat lufttankning med hkp?

 

Ser det nog som mer prioriterat att lufttanka spetsflyg och specialflyg exempelvis Wedgetail och P-8 men då måste vi kunna lufttanka med bom och det kan vi inte.

 

Är väl bortsett Europeiska spetsflyg enbart USN/USMC som tankar med ”probe and drogue”?

 

Tycker att man borde se det som väldigt prioriterat att underlätta enligt konstens alla former för andra Natoländer att verka i vårt område även om jag förstår att det finns andra saker som brådskar mer än tankflyg. Dessutom kommer tankflyg att behöva vara mer på djupet för att inte bli nedskjutna och då kan de lika gärna mellanlanda för att tanka i Sverige eller Norge.