knotas Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Tjänare! Har sökt till IA03´s grkpluton och undrar hur väl 203an fungerar som "pjästransport" för grk. I kosovo drogs pjäserna av sisuvagnar men hur väl fungerade de? Aminsatsen som FMV tagit fram ser ut som ett skämt. Hoppas inte det är bestämt än. Har själv ingen erfarenhet av vare sig 180an eller 203an så jag skulle uppskatta lite info. Mvh knotas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Jag har ingen personlig erfarenhet av SISU eller Patria som dragfordon men finnarna använder den som artilleridragare så helt fel borde den inte vara. Grk-inredningen är fastställd så det lutar väl åt att det blir Patgb203A som dragare om man vill ha splitterskydd. Enda alternativet är väl Pbv401. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 Nä fy f-n. Kommer inte ihåg exakta antalet am vi hade med oss men det var typ 9 eldstötar + lys, rök och strix. Ok för att 13 bilen inte skyddar mot annat än regn(knappt), men den kunde trots allt föra med sig hyfsat mycket granater. Sedan är jag lite orolig över axlarna till vagnen. De har ju debbaterats här tidigare. Pjäsplatserna ligger trotsallt sällan mitt på en stor fin äng. Tack Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Sitter och kollar i I-boken till Patgb203A och enligt tillbehörslistan för grk-inredningen så ska det vara tre amrack i mittgången. Ser ut som att det ryms 10? granater i varje rack. På bilden på FMV hemsida är det bara utritat ett rack. Dessutom medförs fyra 120 psvinggr 94 slufa (STRIX) The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 Det låter sannerligen mycket bättre! Skägget började trilla av där ett tag. På FMvs inventarielista(pdf varianten) står det ganska krånligt, men jag ser nu att du nog har rätt. Du har ju trots allt boken:) När jag var uppe i skövde på pansardagen hade FMv ställt ut en hel radda med inredningsbeskrivningar längs en 203a. Samma som finns i pdf-format men där vet jag att det stod 14st granater. Antagligen är det väl det som spökar i mitt huvud. Tack igen och om du vet ngt(eller ngn annan) om felen på kärran åtgädas får du gärna säga till. Nu gäller det bara att bli uttagen också Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Det sprang runt 3-4 finnar på Ing2 förra veckan och skruvade för fullt på vagnarna. Exakt vad dom rättade till vet jag inte men det var tydligen en massa garantireparationer som utfördes. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 Ingen risk att antalet mannar i en pjäsgrupp står i din bok Swede? Vet att det är sju platser på ritningen men lika bra att kolla. Eller kanske någon annan vet? Hur var det i kosovobataljonerna? Tack igen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Det står inget antal i I-boken men det är bara 4 stolar i bakskåpet. Så med förare,skytt och VC blir det 7 man. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sudden Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Kommer Patgb 203 att användas som dragfordon överallt, eller kommer Valpen fortfarande att användas på vissa ställen? Nån som vet. Blir det inte oehört trångt för grk gruppen och mekigt att att ta sig in/ut ur vagnen om man har en massa granater i mitten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Valpen (ptgb 903) har nog inte använts på länge. Däremot så lär nog grk få dras med tgb 13/30 inom överskådlig framtid. Jag kan inte tänka mig att Patgb kommer att komma ut på förbanden som grk-dragare, den är nog förbehållen internationell tjänst. En sak är iofs att det införs restriktioner för tgb 11/13/20 http://www2.mil.se/index.php?lang=sve&c=news&id=11519 vilket kan innebära att man går ifrån dessa fordon och går över till tgb30/40 istället. Det bästa vore naturligtvis om man försåg förbanden med samma fordon som används under internationella uppdrag. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 Vissa förband har 206an som dragare, bl.a hade kullen efter mig på P4 det. Kanske kunde vara ett alternativ till utlandssttyrkan? 308an eller den nya, Bvs10 borde fungera. De är väl knappast snabba nog dock. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
achilleos Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Det ALLRA bästa är ju inget av ovanstående utan AMOS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Knotas. Tänkte inte på bandvagnen men den kan ju vara ett alternativ. Speciellt nu när dom sätter 55 km/h som högsta hastighet på tgb 11/13/20 BvS10 är väl inte inköpt ännu eller har jag missat något? Achilleos. Naturligtvis är ju AMOS det bästa men eftersom den inte finns i försvaret ännu och inte kommer inom de närmsta sex åren så lär vi få dras med de gamla dragna systemen ett tag till. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
achilleos Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Vad är det för moderna fordon man pratar om som som skall ersätta tgb? Är det nån ny typ under utprovning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 När jag låg inne (vilket inte var så länge sedan ;) ) Så hadde vi en uppsättning av sprintrarna, kallades Passagerarterängbil 5 eller något... Rycktet som jag uppsnappade på ASSÖ var att dom skulle ersätta 11:an, men det finner jag högst otroligt... Visst dom var bra på väg, och man kunnde transportera nycket i dom, men i terräng så sög dom ganksa hårt, visst dom hadde diff. spärrar 4-hjulsdrift och terrängväxel, men problemet var, vilket jag fick bekräftat under remin, när jag samtalde med några Tekn.off., var att trots att dom höjt chassit, så hadde dom fortfarande raka hjulaxlar, vilket tog bort hela ideén med höjt chassie... Ett annt problem var att den år på 12v, när alla andra militära fordon går på 24v... http://www.rindab.se/brodbuss00.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
achilleos Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Hmmm, det verkar ju bara vara en upphottad minibuss. Man skulle ju behöva nåt i stil med en Geländewagen eller nåt. Eller varför inte Hummer :thumbs: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 att: Swede Så vitt jag vet är de inte inköpta. Men två befäl jag talade med på pansardagen sade att de skulle köpas in till IA03. Problemet var att de inte var klara än. Troligtvis likadant som med 90c och 203an, kommer senast att vara klara 030701. 308an hade visat sig inte hålla måttet eller något sådant. Tyskarna hade redan köpt 200-300st. Har därimot ingen aning om vilka som skullha dem eller vad de ska användas till. Var kanske lite önsketänkande de drog iväg med? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knotas Posted November 24, 2002 Author Report Share Posted November 24, 2002 Kollade just insatsbeskrivningen till 203an. Grkvarianten är inredd med sju stolar men utrustnigslistan visar bara sex "backpacks". Hoppas inte det stämmer för det betyder en man mindre vid pjäs. Ibland undrar man vad de sysslar med Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Informatör Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 http://tietokannat.mil.fi/hyry2001/get2data.php3?id=74 Tar sig fram i princip överallt, snabb att gruppera etc. Variant av att ha grk på bandvagn. Vagnen är en Sisu NA-110 och grk:n en 12 cm för ändamålet modifierad Patria m/92, och inte en 81 mm som VC tror nedan, (jag ändrar i mitt inlägg här för att klargöra vad det är för system, för att undvika framtida missförstånd). Enligt sidan där jag hittade ovanstående bild så utbildas det i granatkastarkompaniet pjäsfolk, mätfolk och sambandfolk. Känns som att de faktiskt träffar vad de skjuter på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Om man inte bryr sig om att sikta ja! Vill man träffa så skall man ha ut rikttavlor o grejer! tar genast lite mer tid... För övrigt så är det en 8,4 cm GRK på bilden, tror IA03 vill ha riktiga grejer, denna kan du in princip enbart skjuta spräng med! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 LD. Återigen. Det ser inte snyggt ut när du ändrar runt i ditt inlägg efter att folk svarat på det. Deras svar ser så löjliga ut då. ;) Låt bli det. /Ing, BlåGul. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 För att hålla mig till det som tråden handlar om. OM det är en 12:a, vilket jag tvivlar på, så lär de inte ha normala skjutavstånd, anledningen till det är att det längre eldröret finns just för att kompensera den högre tyngden hos en 12 cm granat. Kortare eldrör=kortare skjutavstånd, dvs oanvändbar för alla pansarförband tex IA03. För att träffa måste man ha rikttavlor, oavsett vilken utbildning man har. PUNKT SLUT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Härmed erkänner jag glatt att jag haft fel beträffande dimensionen på eldröret, en lurig kamera vinkel lurade mig på den första bilden. Det är en 12:a. LD>> kolla på bilden på forumet sen på den länkade bilden, det som saknas på den nerfällda luckan i den första bilden är garanterat de berömda rikttavlorna! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Informatör Posted November 24, 2002 Report Share Posted November 24, 2002 Vc. Tycker också den ser lite klen ut på första bilden, men det är nog som du säger p.g.a. en skum kameravinkel. Avsaknad av svenska metoder innebär väl knappast att man för den skull skjuter på känn. Finns ju som sagt mätfolk inom de där kompanierna och de utbildas nog inte till att rulla tummarna iaf. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 Hmmm, det verkar ju bara vara en upphottad minibuss. Man skulle ju behöva nåt i stil med en Geländewagen eller nåt. Eller varför inte Hummer :thumbs: Om tgb 11-20 "I Försvarsmakten finns det totalt cirka 3 500 fordon kvar av alla tre typerna och de är huvudsakligen avsedda för person- och materieltransporter. Cirka 1 500 stycken är i drift och de ersätts successivt av moderna fordon, till exempel Mercedes Sprinter, Mercedes Geländewagen och Volkswagenbussar med och utan fyrdjulsdrift." http://www.mil.se/index.php?lang=sve&c=news&id=11520 HMMWV får vi nog aldrig se i FM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 Mätfolket finns för att ta ut grovriktning, inte skjutriktning. Det går helt enkelt till så att mätfolket åker dit innan den skjutande enheten, mätenheten mäter ut tex exakt över den granen är det x streck. Pjäsfolket kommer dit, får reda på exakta riktningar för gruppering, grupperar, med bla rikttavlor, och får sen skjutriktningar från b-platsen. Det GÅR inte att skjuta grk utan rikttavlor! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 ok lite OT men ..mm Sprinter är ett misstag Försvarsmakten har köpt in detta misstag och det ÄR meningen att den skall ersätta tgb 11 och varianter. Då undrade jag hur i ända in i dalen ska de ersätta alla 13- & 20bils varianter. Sprintern klarar bara 5 man om man satt in RA180+480 ..annars 6 man. (inkl) stridsutrustning. :( Totalvikten är nästan 3,5 ton. SprinterPickup totalväger över 3,5 ton = C kort eller Lastbilförarbevis ! Fast sen så kom FM på i efterhand att ojdå.. det kanske inte var så bra, så de fixade till en utbildning där du kan få köra den om du går en speciell utbildning. :( Sen alla problem som jag råkat ut med den tänker jag inte slänga upp .. tror jag skrivit det i nån annan tråd nånstans. :sneaky2 ---- Grk + Patrian är ju däremot ett bättre fungerande koncept. I bilden .. så ser jag något upp mot vänstra väggen.. Är det GRK-rör ? eller är det STRIX-granater ? Vad beträffande AMOS så undrar jag om den någonsin kommer att bli verklighet. Jag har sett att det finns en vagn som används till prov, men om jag lägger till vad jag vet om truppvarianten och lägger till vad jag tror ett sådant torn med ammo väger, och jämför med vad vagnens nuvarande konstruktion klarar av, så får jag en misstänksam kalkyl. ??? Jag tror att ska de ha AMOS på 203´an så krävs det 'lite' ändringar i/på vagnen bl.a axlarna som är en svag länk i detta sammanhanget. AMV Finnarnas nya APC verkar ju däremot mer anpassad. Jag spekulerar bara nu, men visst ska det bli intressant. Jag tycker bara och hoppas att nån tänker till innan de skjuter ut sig igen. @The Swede Det stämmer med Garantireparationerna, vagnarna håller just nu på att gå igenom GT och innan de rullar till mobförrådet så ska en massa saker vara gjorda. Samt så är det ju en massa skrivelser till HKV om ändringar i vagnen som måste göras. T.ex så har EOD killarna skrivit på ett papper om vad som MÅSTE göras om de ska åka nånstans. Samt likadant med ambulansen där syrrorna och förarna vägrar åka såvida de inte får en ny bårställning ditmonterad. *kliar sig i huvet och ojjar lite* ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 Beträffande de mystiska rören, så tror jag det är STRIX-granater. Dels av formen och dels av att det helt enkelt inte finns någon anledning till att ha med sig extra eldrör, dom går liksom inte sönder.... Är också rätt skeptisk till att finnarna har denna kärra som bärare, dels pga viktaspekten o dels att den har hjul. Såg en film från en testskjutning med AMOS-tornet på en Patgb203. ett eldöppnande med tornet klockan 3 gjorde att hela vagnen liksom vek sig, baksidan av tornet var inte många decimeter från att doppa i marken. Detta fick oss när vi utförde våra försök o simuleringar att alltid eftersträva att skjuta med tornet kl 12. Tror dock att 90:an klarar sidkrafter bättre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Informatör Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 Finns ju speciallösningar när krafterna blir stora. Ex. luftvärnsversionen... radarversionen, etc står ju på någon form av hydrualiska fötter. Att AMOS på XA-203 inte är helt kass utgår jag ifrån eftersom det är bestämt att den ska ingå organisatoriskt med 12 st vagnar per insatsbrigad. Enda nöten är väl att man just nu håller på och fälttestar AMV:n. Få se vad de kommer fram till. Vc_90: De finska bandvagnsmonterade grk:na är ju ändå halvöppna. Mer slutna vagnmonteringar av grk har ju funnits sen ww2. Jag vete fan vilken teknik de använder när de riktar, men på 50 år lär man sig nog träffa rätt ändå. Med eller utan rikttavlor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted November 25, 2002 Report Share Posted November 25, 2002 Ursäkta en okunnig, men "rikttavlor", motsvarar det månne de röd-vita riktpinnar som typ alla ytländska artillerifordon bär med sig. Det var en tråd om detta på ett modellbyggarforum där någon undrade om dessa forfarande användes, och jodå, Paladin-vagnarna bar fortfarande på dessa pinnar, liksom förfäderna gjorde under WW2.... Min kunskap om artilleri är begränsad till GW-Basic Gorillas.. typ.. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.