Robot 56 Bill 2

[Bronson]

Positiva med torpeder är väl ändå att man kan bryta trådarna och torpeden hittar trots det fram. På sätt och vis är de fire & forget -kapabla.

[KD803]

verkar ju som torpeden måste dra en jäkla lång kabel efter sig..

Nja, tråden matas ut från torpeden, så den drar ingenting efter sig.

[Vargas]

verkar ju som torpeden måste dra en jäkla lång kabel efter sig..

Nja, tråden matas ut från torpeden, så den drar ingenting efter sig.

Det skiljer sig mellan olika torpedtyper. På tung torped 613 som används på robotbåt sitter trådmagasinet på akterändan av torpedtuben. Alltså drar torpeden tråden efter sig.

 

Tråden går att kapa och då fortsätter torpeden enligt de målfaktorer och order den fått från eldledningen.

[KD803]

Det skiljer sig mellan olika torpedtyper. På tung torped 613 som används på robotbåt sitter trådmagasinet på akterändan av torpedtuben. Alltså drar torpeden tråden efter sig.

Opps, där fick man för att man lekte

 

I stand corrected 8|

[zaitoh]

ja, de flesta har väl lite både och. alltsa den mesta av tråden inne i torpeden, men även en hel del i tuben.

[Doggydriver]

Pratas mycket om "Fire-and-forget" nu.

 

Om jag fattat det rätt är BILL och BILL2 effektiva, inte minst ur Strv-personals synvinkel. Jag väntar dock med spänning på att se vad det blir av MBT-LAW...

[jed]

Gick pansarbekämpningskursen i Hemavan för nåt år sen...

 

Rb56 lägger sig ca 0.7m över siktlinjen omedelbart efter motorstart och har en RSV laddning (som till största delen består av koppar, osäker på om det är aluminium i den) som är riktad snett bakåt och slår snett ner i taket där pansaret är tunnast.

 

Det är ruskigt lätt att träffa (i alla fall när jag fick skjuta simulator i lugn och ro, i ett stressat läge under beskjutning är det nog lite klurigare), alla på kursen lärde sig skjuta på nolltid...

Det svåra är att få ner tiden från målupptäckt till skott och att välja bra eldställningar.

 

Plus att varje del väger ca 20kg

 

Men totalt sett tycker jag att Rb56 är ett väldigt bra vapensystem, det (bill 2 med dubbla RSV) slår ut alla strv idag.

Den har dubbla rsv laddningar för att slå igenom aktivt pansar.

 

 

Det jobbiga är som sagt att den måste styras in till målet, fire-and-forget vore ju mycket trevligare, särskilt om de skjuter på dig och du vill ducka B)

[Ful]

Rb56 är ett bra system, lite tungt dock

[JTS]

Rb56 är ett bra system, lite tungt dock

Jämfört med vad? Det är ju ett av de absolut lättaste pv robotsystemen som finns! man kan till och med hoppa fallskärm med det.....

[JTS]

Men i moderna ögon så är samtliga PV-robotar som måste styras till målet förlegade i modern strid....visst slår du ut en stridsvagn med BILL, TOW, HOT, MILAN mm men skytten blir låst och måste även överleva tills roboten träffar målet ( rök från roboten avslöjar avfyringsplatsen).

 

Men robotar som tex Javelin och Spike innebär ett annat hot mot fientliga pansarfordon.....när du har avfyrat roboten och lagt benen på ryggen, återstår inte många sekunder innan en robot med bara ett mål i sin microchiphjärna....träffar uppe i torntaket och slår ut hela vagnen.

 

Världens mest använda trådstyrda PV-robot TOW, kommer inom ca 10 år ersättas av en ny robot som kan avfyras från de gamla siktena/avfyringsanordningarna....i alla fall i US Army         ( och det blir en Fire-And-Forget version).

 

Men PV-robot är ju bara ett "fattigmansvapen" - om man jämför med tex 120 mm DU pil.   ;)

Du menar alltså att PV-robot är en sak som borde tillhöra historien? Har du utsatts för PV-robotförband som kan sin sak? Du vet väl att man aldrig grupperar där fienden förväntar en att gruppera, att man aldrig skjuter om något eldrör är riktat mot ens eldställning, att röken inte är så djävulskt farlig som många tror? En vagnchef som ska nedkämpa ett robotsystem med robot i luften måste först upptäcka omgången, identifiera som fiende, vrida in kanonen samt TRÄFFA! Detta förutsatt att han har rätt ammunition i kammarläget. Det är inte så lätt som många tror att strida mot duktiga PV-robotförband. Dåliga är en annan sak.

Edited July 21, 2003 by jake the snake

[jed]

Du menar alltså att PV-robot är en sak som borde tillhöra historien? Har du utsatts för PV-robotförband som kan sin sak? Du vet väl att man aldrig grupperar där fienden förväntar en att gruppera, att man aldrig skjuter om något eldrör är riktat mot ens eldställning, att röken inte är så djävulskt farlig som många tror? En vagnchef som ska nedkämpa ett robotsystem med robot i luften måste först upptäcka omgången, identifiera som fiende, vrida in kanonen samt TRÄFFA! Detta förutsatt att han har rätt ammunition i kammarläget. Det är inte så lätt som många tror att strida mot duktiga PV-robotförband. Dåliga är en annan sak.

Instämmer, har sett vad ett par robotgrupper som bara har tränat ett par veckor kan göra mot strv121...

Och när våra robotgrupper (som var ledda av duktigt officerare, inte vpl) fick agera som de ville så hade strv problem... Stora problem...

 

Sen så la sig blågul i och skickade ut oss på öppna fält, och då var det tack och godnatt

[Mats]

PV-rb är ju luriga för pansar, då har man inte räckvidden till sin fördel. Öppen terräng blir farlig och den betäckta terrängen blir tryggare och man måste använda den för att komma sin fiende in på livet och köra över honom och låta kspn:a gå mer än varma.

 

Michael Wittmann, det tyska pansaresset, tyckte ju att pv-kanoner var det mest djävulska och farligaste vapensystemen, dagens motsvarighet måste ju vara pvrb. Han specialiserade sig ju på att upptäcka pv-pjäserna och att nedkämpa dem med både band och kanon.

[Fredriksson]

Har man sett en väldrillad PV-grp "in-action" sätter man sig aldrig i en vagn.

Samma om man har sett verkan av en strv.mina 6 ;)

Edited July 21, 2003 by Fu Fredriksson

[jed]

Och efter att

1. ha sett (tyvärr en film, inte på riktigt) verkan av ett p-skott på pbv401

2. ha setat i skiten (pbv 401), öppnat bakdörren och tappat den den sista dm och gångjärnet gick av

 

...så är man inte så pigg på att hoppa in i den igen...

 

 

Men det regnade inte in på oss iaf!

 

(Och efter att ha sett verkan av diverse minor, försvarsladdningar och annat kul på Lombens skjutfält så hoppas jag att jag aldrig hamnar ivägen för ingenjörssoldater på dåligt humör =)

Edited July 21, 2003 by jed

[Raptor]

Såg en video på internet med den spännande titeln: "USA armé testar svensk AT missil".

 

När vapnet avfyras "hoppar" raketen ut ur eldröret, motorn tänder och raketen stiger brant upp mot himlen. Raketen slår sedan i taket på stridsvagnen från en brant vinkel. Detta verkar inte Bill raketerna göra. Har även för mig att jag sett rakterna under Irak-kriget från nyhetsrapporteringen.

 

Några idér på vad det är för ett vapensystem?

[Fredriksson]

Är inte 30 grader brant vinkel nog?

[JTS]

Är inte 30 grader brant vinkel nog?

Jo, men den är gjord för att ta i tornkranshöjd. Mer pansar där än i taket.

[Limp]

Såg en video på internet med den spännande titeln: "USA armé testar svensk AT missil".

 

När vapnet avfyras "hoppar" raketen ut ur eldröret, motorn tänder och raketen stiger brant upp mot himlen. Raketen slår sedan i taket på stridsvagnen från en brant vinkel. Detta verkar inte Bill raketerna göra. Har även för mig att jag sett rakterna under Irak-kriget från nyhetsrapporteringen.

 

Några idér på vad det är för ett vapensystem?

Heter javelin och är inte svensk

[jonte72]

Såg en video på internet med den spännande titeln: "USA armé testar svensk AT missil".

 

När vapnet avfyras "hoppar" raketen ut ur eldröret, motorn tänder och raketen stiger brant upp mot himlen. Raketen slår sedan i taket på stridsvagnen från en brant vinkel. Detta verkar inte Bill raketerna göra. Har även för mig att jag sett rakterna under Irak-kriget från nyhetsrapporteringen.

 

Några idér på vad det är för ett vapensystem?

Heter javelin och är inte svensk

Bofors har utvecklat ett modernt pansarskott MBT-LAW till det Brittiska försvaret, det är ett Fire-And-Forget vapen för avstånd på ca 20-600 meter. Det är ett så kallat soft-launch vapen som kan avfyras tex inne i rum, bunkrar mm. Vet inte om Sverige har köpt vapnet.

USA har testat vapnet, men köpte i stället det Amerikanska Predator, som har ungefär samma prestanda som MBT-LAW

Edited July 22, 2003 by jonte72

[Vysotskij]

Vapnet i fråga ska dessutom vara av hypervelocity-modell, fungerande som en styrbar "120 mm DU pil".

 

Sådana planer har jänkarna iaf. TOW-lavetterna ska kunna användas för att avfyra dem. (Bara rykten tillsvidare)

 

Har inte Bofors ett sånt (i stil med LOSAT) projekt också? Eller har det slopats?

Skulle man kunna styra en pilprojektil? Jag har för mig att utgångshastigheten ligger på över två km per sekund. Är den inte typ framme innan den lämnat eldröret?

[JTS]

Vapnet i fråga ska dessutom vara av hypervelocity-modell, fungerande som en styrbar "120 mm DU pil".

 

Sådana planer har jänkarna iaf. TOW-lavetterna ska kunna användas för att avfyra dem. (Bara rykten tillsvidare)

 

Har inte Bofors ett sånt (i stil med LOSAT) projekt också? Eller har det slopats?

Skulle man kunna styra en pilprojektil? Jag har för mig att utgångshastigheten ligger på över två km per sekund. Är den inte typ framme innan den lämnat eldröret?

läs mer på http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/losat.htm

[Bronson]

Skulle man kunna styra en pilprojektil? Jag har för mig att utgångshastigheten ligger på över två km per sekund.  Är den inte typ framme innan den lämnat eldröret?

Raketdriven, så nog borde man ju kunna styra. LOSAT ska iaf vara det, och om videon inte var fejkad så tycks det fungera.

[Vysotskij]

Om alla moderna pvrb är takslående, och det bästa sättet att bekämpa anflygande (trådstyrd) robot är att öppna eld mot eldenheten, kan man tycka att moderna strv borde utrustas med åtminstone två detaljer:

 

i) ett ordentligt förstärkt takpansar, kanske rentav reaktivt

ii) vapen att snabbt bekämpa mjuka och halvmjuka mål med på ett par kilometers avstånd - låter för mig som amatör som en 12,7 ksp med snabb riktanordning

 

Vad säger ni pansarhjältar?

 

(Finns ju en story om hur danska Leoparder i Bosnien bekämpade fi pvrb med pilprojektil när spräng var slut, men dels verkar det inte stridsekonomiskt, dels hör den tråden kanske hemma under myter - har ännu inte orkat bläddra igenom de 30 sidorna för att kolla om den finns.)

[Bronson]

Är ingen pansarhjälte, men om nån kunde utveckla ett sorts "CIWS"-system baserat på Metalstorms produkter.. Nånting som slänger iväg en jävla massa skrot med hög hastighet mot roboten. Nånting som skulle slita den i smulor på kanske 50 meters avstånd. Då är det slut på takslående för en tid framåt iaf.

Edited July 22, 2003 by Bronson

[Vysotskij]

Vapnet i fråga ska dessutom vara av hypervelocity-modell, fungerande som en styrbar "120 mm DU pil".

 

Sådana planer har jänkarna iaf. TOW-lavetterna ska kunna användas för att avfyra dem. (Bara rykten tillsvidare)

 

Har inte Bofors ett sånt (i stil med LOSAT) projekt också? Eller har det slopats?

Skulle man kunna styra en pilprojektil? Jag har för mig att utgångshastigheten ligger på över två km per sekund. Är den inte typ framme innan den lämnat eldröret?

läs mer på http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/losat.htm

Ja fy sjutton.

 

Har ibland funderat på om jag inte borde skaffat mig körkort före mönstringen och satsat på lumpen i Leopard på MekB 19. Men dagar som denna ångrar man sig inte.

 

Det är en rejäl jäkla robot som skjuts iväg. Jag vet att man inte hittar pilprojektiler på Galne Gunnar, men vad kan en sån LOSAT-robot kosta? Mindre än en T-80U? Mindre än en Abrams?

[JTS]

Om alla moderna pvrb är takslående, och det bästa sättet att bekämpa anflygande (trådstyrd) robot är att öppna eld mot eldenheten, kan man tycka att moderna strv borde utrustas med åtminstone två detaljer:

 

i) ett ordentligt förstärkt takpansar, kanske rentav reaktivt

ii) vapen att snabbt bekämpa mjuka och halvmjuka mål med på ett par kilometers avstånd - låter för mig som amatör som en 12,7 ksp med snabb riktanordning

 

Vad säger ni pansarhjältar?

 

(Finns ju en story om hur danska Leoparder i Bosnien bekämpade fi pvrb med pilprojektil när spräng var slut, men dels verkar det inte stridsekonomiskt, dels hör den tråden kanske hemma under myter - har ännu inte orkat bläddra igenom de 30 sidorna för att kolla om den finns.)

Ett förstärkt takpansar, javisst, men robotarna kommer ÄNDÅ att slå igenom. Plus så kommer det att väga en hel del, och vi har snart nått taket för vad Strf kan väga..

 

automatriktade vapen som bekämpar mjuka mål ex. metalstorm eller 12.7 mm. ala Alien 2

Det har provats, och man kom fram till att det är alldeles för farligt för att använda. Vem säger att det är fienden man skjuter på? Vid försök så sköt systemen ihjäl harar och rådjur och allt som rörde sig, så det är inte så lätt.

 

Det jag tror på är något i stil med ARENA, fast som även fungerar ovanför vagnen....... när det kommer ut på bredd så blir det svårt att strida med robot på det sättet vi gör idag.

[JTS]

Bofors har utvecklat ett modernt pansarskott MBT-LAW  Vet inte om Sverige har köpt vapnet.

Ja det har vi. Kommer om några år. Snart har P-skotten passerat sitt bäst före datum. 2008 tror jag att det var.

[civilist]

Litet spridda kommentarer.

 

Om "fire-and-forget":

möjliggör att flytta sig efter avfyrning, som påpekats ovan. Dock har det även ett par nackdelar. På större avstånd lär inte stridsvagnen åstadkomma tillräckligt med "signatur" (bland annat IR) för robotens måslökare att låsa på. Det är därför den israeliska Spike LR har både fiberoptisk styrning och IIR-målsökare. Spike LR har 4000 m räckvidd, medan Spike i grundutförande (tidigare kallad Gill) har 2500 m räckvidd.

En annan nackdel med "fire-and-forget" är att det är svårt/omöjligt att använda robotarna mot exempelvis hus (US Army sköt TOW-robotar mot huset där Saddams söner blev mosade), bunkrar, grottor. Mål som dessa är kanske inte riktigt "värdiga" en dyr pansarvärnsrobot, men som krigandet i t ex Afghanistan visat har man ofta ganska begränsade valmöjligheter. Om jag inte har helt hade det alltså gått utmärkt att använda BILL i direktriktad "mode" mot ett en del av ett hus, medan det inte hade gått att använda en Javelin.

 

Om skydd:

Städer sägs bli ett av framtidens vanligaste slagfält, är det för övrigt redan nu. Ett sätt att framrycka i städer verkar vara att avsuttet infanteri och stridsvagnar stödjer varandra, där infanteriet kan spana åt vagnen och hindra RPG-skyttar att komma alltför nära, medan stridsvagnen förstärker skyttesoldaterna med pansar och kanon. (Ryssarna i Tjetjenien 1994 - 96 fick lära sig att stridsvagnar utan närskydd kan vara en smula sårbara).

Givet de korta stridsavstånden i städer, de egna soldaterna nära stridsvagnarna och de civila som är ganska vanliga i städer, har jag svårt att se hur aktiva skyddssystem som Arena eller Metal Storm skulle fungera i praktiken. När en pansarvärnsprojektil närmar skulle i så fall en massa splitter/kulor skjutas mot hotet, och då riskera att döda egna soldater/civila i närheten. Kanske inte soldaterna skulle vara så pigga på att vilket ögonblick som helt få en truppmina, förlåt försvarsladdning, detonerad i ansiktet?

 

En anektod:

I det krig där pansarvärnsrobotar gjorde entré på allvar, Yom Kippor 1973 mellan Israel och Egypten, bland annat, lär de israeliska stridsvagnscheferna ha börjat köra med öppen lucka och ett stadigt tag om kulsprutan. När en av dåtidens pansarvärnsrobotar avfyrades åstadkom den ett ganska rejält moln, varefter vagnchefen sköt mot rökmolnet. Om han träffade/robotskytten dök i skydd gick pansarvärnsroboten över stridsvagnen. Enligt sägnen ska en israelisk stridsvagn ha kommit tillbaka från stridernamed styrtrådarna från 11 robotar över sig.

[Azan_Gb]

har en jävla bra liten dokumentär film på bill 2. ca 10 min lång. mycket bra bild&ljud.

Den som vill ha kan kontakta mig på msn: [email protected]

 

icq 102671150

[Nifelhel]

Bofors har utvecklat ett modernt pansarskott MBT-LAW  Vet inte om Sverige har köpt vapnet.

Ja det har vi. Kommer om några år. Snart har P-skotten passerat sitt bäst före datum. 2008 tror jag att det var.

Källa på det??

 

Detta tror jag snarare på

Edited July 27, 2003 by Nifelhel