Polens Orka projekt

[Slenke]

14 minutes ago, madman said:

Om nu Polen ska få den första A26 så kan de givetvis inte kunna påverka så mycket.

 

Med OCEANIC-ER så får vi en ubåt med längre uthållighet. Som då är mer anpassad för uppdrag utanför Östersjön. Men det är väl ingen nackdel om en av våra ubåtar i Östersjön skulle få mer uthållighet.

 

Jag har nämnt flera exempel på fartyg från KBV som Marinen kunde ta över. Skillnaden är att vi snabbare får en växande Marin. Om Försvaret som har pengar betalar underhållet för KBV033. För att vi vid ett förhöjt läge sedan tar över den. Eller rent av köper den och en till av samma serie. Om behovet är två mindre tankfartyg. För att också köpa andra fartyg lämpliga  fartyg från KBV. 

 

Marinen ville ju ha ett fartyg för tester med USV, drönare etc. Istället för att vänta  några år.  Varför inte köpa en av de övertaliga i KBV001-serien? För att också köpa några bevakningsbåtar som exempel två i 312-serien. 

Finns väl inga övertaliga i KBV001?

[Decca]

En större ubåt har nackdel i Östersjön. En mindre ubåt är svårare att upptäcka och med överlägsen manöverförmåga. 
 

Som påpekats, Blekingeklassen har redan oceangående förmåga, i de sällsynta fall man behöver ut i storhavet. 
 

ER är ett försök att göra produkten mer attraktiv för potentiella köpare som opererar i oceaner.

[madman]

42 minutes ago, Slenke said:

Finns väl inga övertaliga i KBV001?

KBV 001 och 002 får Eu pengar för fiskerikontroll bl.a. Jag har tolkat att vi köpte en tredje även om behovet bara var för två. Vi har även varit nere i Malta med en av dem för Frontex i tre månader. 

 

Enligt Wikipedia.

"När beställningen gjordes år 2005 bestod den av två fartyg med option på ett tredje. Under hösten år 2007 beslutade regeringen att även det tredje fartyget skulle byggas."

Edited November 30, 2025 by madman

[Pärmtroll]

3 hours ago, madman said:

Type 212CD ska vara stationerade vid Norge. Dessa är SSK.

 

Ja? Naturligtvis ska Norges ubåtar vara stationerade i Norge, men det är något helt annat än att jaga SSN/SSBN/SSGN i GUIK gapet.

Och en SSK kan naturligtvis slåss mot en SSN/SSBN/SSGN om de råkar på varandra och har då t.o.m. en god chans att också vinna, men den kan inte aktivt "jaga" några SSN/SSBN/SSGN då dessa i.o.m. sin reaktordrift oftast inte bara kan köra snabbare än en SSK men framförallt också kan upprätthålla denna fart nästintill hur länge som helst medan en SSK bara kan sprinta i full fart i korta perioder innan batteriet är slut.

 

3 hours ago, madman said:

De har väl längre uthållighet än A26.

 

Nej, de är tämligen likvärdiga! Enligt öppna källor har en 212CD en autonom uthållighet på 41 dygn och en A26 45 dygn.

 

3 hours ago, madman said:

Så ska Sverige bidra utanför Östersjön så är väl behovet längre uthållighet. Än att åka tillbaka och bunkra typ inom en vecka. Det skulle väl också vara en fördel om en av våra ubåtar fick längre uthållighet även för att verka i Östersjön.

 

Gotlandsklassen har en autonom uthållighet på uppåt en månad varav större delen av tiden i uläge, och Blekingeklassen kommer som sagt ha ännu längre uthållighet (45 dygn). Så nej, det finns ingen anledning till att Sverige skulle behöva ubåtar med ännu längre uthållighet, varesig de ska verka i Östersjön eller utanför Östersjön.

 

2 hours ago, madman said:

Jag har nämnt flera exempel på fartyg från KBV som Marinen kunde ta över.

 

Ja det har du gjort, och faktum kvarstår fortfarande att inget av Kustbevakningens fartyg är lämpliga för militärt bruk. De är fartyg byggda enligt civil standard för KBVs specifika uppgifter som skiljer sig kraftigt från militära uppgifter. Så hur mycket du än tror att det är en relevant lösning så är verkligheten en helt annan. Det är skillnad på fartyg och fartyg.

 

2 hours ago, madman said:

Om Försvaret som har pengar betalar underhållet för KBV033. För att vi vid ett förhöjt läge sedan tar över den. Eller rent av köper den och en till av samma serie. Om behovet är två mindre tankfartyg.

 

031 serien är inga tankfartyg, och FM har i nuläget heller inget ytterligare behov av mindre tankfartyg utöver de som redan finns eller har beställts. Det FM har behov av framöver är istället tankfartyg med betydligt större kapacitet än vad 031 serien eller något annat av KBVs fartyg kan erbjuda.

 

2 hours ago, madman said:

Varför inte köpa en av de övertaliga i KBV001-serien?

 

För det finns inga övertaliga fartyg i 001 serien! Alla tre används aktivt i KBVs operativa verksamhet.

 

1 hour ago, madman said:

KBV 001 och 002 får Eu pengar för fiskerikontroll bl.a. Jag har tolkat att vi köpte en tredje även om behovet bara var för två.

 

Det köptes naturligtvis tre fartyg eftersom behovet var just tre fartyg och inte för skojs skull. Jösses...

 

1 hour ago, madman said:

Vi har även varit nere i Malta med en av dem för Frontex i tre månader. 

 

Eftersom regeringen beordrade det, inte p.g.a. att KBV inte hade nått att göra och var uttråkade. KBV har förövrigt sedan många år en kontinuerlig verksamhet i Medelhavet som en del av Sveriges bidrag till EU Frontex.

 

Kustbevakningens insatser vid EU:s yttre gräns

[madman]

2 hours ago, Pärmtroll said:

 

Ja? Naturligtvis ska Norges ubåtar vara stationerade i Norge, men det är något helt annat än att jaga SSN/SSBN/SSGN i GUIK gapet.

Och en SSK kan naturligtvis slåss mot en SSN/SSBN/SSGN om de råkar på varandra och har då t.o.m. en god chans att också vinna, men den kan inte aktivt "jaga" några SSN/SSBN/SSGN då dessa i.o.m. sin reaktordrift oftast inte bara kan köra snabbare än en SSK men framförallt också kan upprätthålla denna fart nästintill hur länge som helst medan en SSK bara kan sprinta i full fart i korta perioder innan batteriet är slut.

 

 

Nej, de är tämligen likvärdiga! Enligt öppna källor har en 212CD en autonom uthållighet på 41 dygn och en A26 45 dygn.

 

 

Gotlandsklassen har en autonom uthållighet på uppåt en månad varav större delen av tiden i uläge, och Blekingeklassen kommer som sagt ha ännu längre uthållighet (45 dygn). Så nej, det finns ingen anledning till att Sverige skulle behöva ubåtar med ännu längre uthållighet, varesig de ska verka i Östersjön eller utanför Östersjön.

 

 

Ja det har du gjort, och faktum kvarstår fortfarande att inget av Kustbevakningens fartyg är lämpliga för militärt bruk. De är fartyg byggda enligt civil standard för KBVs specifika uppgifter som skiljer sig kraftigt från militära uppgifter. Så hur mycket du än tror att det är en relevant lösning så är verkligheten en helt annan. Det är skillnad på fartyg och fartyg.

 

 

031 serien är inga tankfartyg, och FM har i nuläget heller inget ytterligare behov av mindre tankfartyg utöver de som redan finns eller har beställts. Det FM har behov av framöver är istället tankfartyg med betydligt större kapacitet än vad 031 serien eller något annat av KBVs fartyg kan erbjuda.

 

 

För det finns inga övertaliga fartyg i 001 serien! Alla tre används aktivt i KBVs operativa verksamhet.

 

 

Det köptes naturligtvis tre fartyg eftersom behovet var just tre fartyg och inte för skojs skull. Jösses...

 

 

Eftersom regeringen beordrade det, inte p.g.a. att KBV inte hade nått att göra och var uttråkade. KBV har förövrigt sedan många år en kontinuerlig verksamhet i Medelhavet som en del av Sveriges bidrag till EU Frontex.

 

Kustbevakningens insatser vid EU:s yttre gräns

Det  tar också tid att gå i U-läge från Karlskrona dit man nu ska. Vilken tur att det då är nedre halvan av Östersjön som är intressant.

 

Vad är då vitsen med att bara beställa två fartyg. För att sedan staten säger att de även ska beställa den tredje som är i option. Brist på pengar eller vad? Då många affärer sker med option. Eftersom SKAB/SAAB har utryckt att vi måste beställa mer ubåtar. Så  då hade det varit bättre med en tredje A26 i option dels för att få ner kostnaden genom denna utdragna leverans.

 

KBV väljer ju att lägga KBV033 i malpåse för sin pengabrist. Jag känner till det där med att vi funderade på att leasa tre Viking fartyg istället som blev  för dyrt.

 

Jösses , det är bättre att ha något som flyter än inget alls. Sedan kan man även fundera vad ett militärt fartyg ska klara av mot ett annat fartyg. Så då ska vi väl inte ens ta hand om färjor etc. vid ett prekärt läge. Det kan kan knappast vara minrälsen. Då dessa inte är klassade som militärfartyg. Vad är det då som gör våra bevakningbåtar. Eller våra moderna militära skolfartyg så speciella att de inte ens kan rustas bättre vapenmässigt vid ett prekärt läge. För att man inte har tänkt längre eller vad?  

Edited November 30, 2025 by madman

[Perman]

Om Polen ska överta någon av de svenska A26 ubåtarna för en snabb leverans av första ubåten så måste väl SÖD behållas även efter 2030? Är det månne därför som SÖD fick en förhållandevis omfattande LTF för att man skulle kunna ha denna option? Det verkar ju som om man från Kockums' och regeringens sida verkligen har sockrat det svenska erbjudandet med leverans av första enheten till 2030 (som det låter från polskt håll). Kommer detaljerna i affären nånsin att publiceras? Många frågor som väntar på svar.

 

/Per

Edited November 30, 2025 by Perman

[madman]

Ja vi hinner verkligen träna besättning och införa logistik. För en planerad leverans 2018 som nu kan bli 2035. En del av den tränande besättningen har väl då hunnit gå i pension. Med en nu beräknad kostnad till 14 miljarder. Mot en tidigare utopi på 3,8 miljarder per ubåt. Nu ska vi också skaffa autonoma ubåtar med en storlek på 5-6 m långa och 1,5 m breda. Förberedda för bl.a. FPL. Klarar då våra FPL detta med denna storlek. Eller är det dels därför det skjuts fram leveranser för dessa olika anpassningar och nya direktiv. Då vi uppfinner lösningar under tidens gång, jösses..

 

Så vilken tur att vi beställer Luleå från utlandet. För så mycket sämre kan det väl knappast bli.

Edited November 30, 2025 by madman

[madman]

1 hour ago, Perman said:

Om Polen ska överta någon av de svenska A26 ubåtarna för en snabb leverans av första ubåten så måste väl SÖD behållas även efter 2030? Är det månne därför som SÖD fick en förhållandevis omfattande LTF för att man skulle kunna ha denna option? Det verkar ju som om man från Kockums' och regeringens sida verkligen har sockrat det svenska erbjudandet med leverans av första enheten till 2030 (som det låter från polskt håll). Kommer detaljerna i affären nånsin att publiceras? Många frågor som väntar på svar.

 

/Per

Detaljerna kommer när de visar upp sin A26. Som det första landet som får den. För försvaret säger sig inte vara redo att ta emot dem trots 12 år att förbereda sig. Liknande som med JAS39E.

Edited November 30, 2025 by madman

[Pärmtroll]

2 hours ago, madman said:

Vad är då vitsen med att bara beställa två fartyg. För att sedan staten säger att de även ska beställa den tredje som är i option. Brist på pengar eller vad? Då många affärer sker med option

 

Ja, skälet var som vanligt ekonomi. Behovet var hela tiden tre fartyg men allokerad ekonomi räckte inledningsvis bara till två, alltså skrev man ett kontrakt om två fartyg med en option på ett tredje. När regeringen senare sköt till mer pengar till projektet så kunde KBV utlösa optionen och tillslut även beställa KBV 003.

 

2 hours ago, madman said:

Eftersom SKAB/SAAB har utryckt att vi måste beställa mer ubåtar.

 

Med en polsk beställning av tre A26 så kommer SKABs produktion vara säkrad minst en bit in på 30-talet och det finns således inget behov av ytterligare svenska beställningar för att hålla varvet igång under den tiden. Det SKAB kommer ha behov av är att hålla sina ingenjörer på konstruktionsavdelningen i Lund sysselsatta vilket kräver en beställning på utveckling och konstruktion av nya ubåtar snarare än ytterligare beställningar av en befintlig klass.

 

2 hours ago, madman said:

Så  då hade det varit bättre med en tredje A26 i option dels för att få ner kostnaden.

 

Det är möjligt, men den möjligheten är sedan länge förbi. Nu är det sannolikt bättre att satsa på ubåt 30 istället.

 

2 hours ago, madman said:

Jösses , det är bättre att ha något som flyter än inget alls.

 

Nja, inte nödvändigtvis. Ett fartyg man inte kan använda till något relevant är helt meningslöst även om det flyter. Det kostar enbart pengar. På samma sätt är ett fartyg som man inte har tillräckligt med personal för att bemanna också helt meningslöst, och som jag redan förklarat dussintals gånger i olika trådar så har Marinen brist på nyckelpersonal och därmed svårt att bemanna de fartyg man redan har. Det finns således ingen mening med att sno fartyg från andra myndigheter eller för den delen köpa begagnade fartyg i utlandet i tron att Flottan på det viset snabbt kan bli större, eftersom dessa ändå inte kommer kunna bemannas i nuläget.

 

2 hours ago, madman said:

Sedan kan man även fundera vad ett militärt fartyg ska klara av mot ett annat fartyg. Så då ska vi väl inte ens ta hand om färjor etc. vid ett prekärt läge. Det kan kan knappast vara minrälsen. Då dessa inte är klassade som militärfartyg.

 

Att vi krigsplacerar civila fartyg för att i ett krig tillfälligt kunna t.ex. lägga ut stora mängder minor eller transportera trupp över Östersjön är en helt annan sak än att ta över dåligt anpassade fartyg för permanent tjänstgöring. 

 

2 hours ago, madman said:

Vad är det då som gör våra bevakningbåtar. Eller våra moderna militära skolfartyg så speciella att de inte ens kan rustas bättre vapenmässigt vid ett prekärt läge. För att man inte har tänkt längre eller vad?  

 

Bevakningsbåt typ 88 är sett till sin storlek redan beväpnad till tänderna (två KSP 88, tre KSP 58, sex sjunkbomb m/33 samt minräls). Och skolbåt typ Altair är byggda under den eviga fredens tid då krig var politiskt uteslutet under överskådlig framtid, budgeten var som alltid på den tiden ytterst begränsad, och syftet med båtarna dessutom inte var strid utan grundläggande manöver- och navigationsutbildning av officerskadetter, och därmed tyckte FM det fick räcka med att fartygen förbereddes för att kunna montera en KSP 88.

 

2 hours ago, Perman said:

Om Polen ska överta någon av de svenska A26 ubåtarna för en snabb leverans av första ubåten så måste väl SÖD behållas även efter 2030? Är det månne därför som SÖD fick en förhållandevis omfattande LTF för att man skulle kunna ha denna option? Det verkar ju som om man från Kockums' och regeringens sida verkligen har sockrat det svenska erbjudandet med leverans av första enheten till 2030 (som det låter från polskt håll). Kommer detaljerna i affären nånsin att publiceras? Många frågor som väntar på svar.

 

SÖD fick en utökad LTF för att leveranserna av BLE blev försenade.

Och exakt vad som ingår i erbjudandet till Polen, och vilket land som ska få vilket skrov vid vilket tillfälle är ingen mening att bekymra sig om innan ett faktiskt avtal är påskrivet. När väl avtalet är förhandlat och affären är påskriven och klar så kommer det säkert offentliggöras mer detaljer.

 

1 hour ago, madman said:

För en planerad leverans 2018 som nu kan bli 2035.

 

När A26 beställdes var planerad leverans av BLE 2022, inte 2018. Nuvarande plan är leverans av BLE från FMV till FM 2031 och SKE 2033.

 

1 hour ago, madman said:

Nu ska vi också skaffa autonoma ubåtar med en storlek på 5-6 m långa och 1,5 m breda. Förberedda för bl.a. FPL. Klarar då våra FPL detta med denna storlek

 

Självklart anpassar man eventuella framtida LUUV utefter befintlig FPL på A26, och inte tvärt om. Den LUUV som FM nu beställt från SAAB (Autonomous Ocean Drone) är enbart en teknikdemonstrator för att prova och utveckla tekniken inför en potentiell framtida anskaffning av ett system som kan användas operativt.

 

Undervattensdrönare ska stärka säkerheten i Östersjön

Edited November 30, 2025 by Pärmtroll

[TKraften]

Bra att Polen köper 3st A26 men jag hoppas varvet får upp sin tillverkningskapacitet.

 

Det sjukt tragiskt att det tar så lång tid att producera 2st A26 när Gotland ubåtarna enligt wikipedia kölsträcktes, sjösattes och kom i tjänst på mindre än 5 år.

 

Gotland (4 år)

Kölsträcktes 921020

Sjösattes 950202

Tjänst 9604xx

 

Halland (3 år)

Kölsträcktes 940114

Sjösattes 960219

Tjänst 9707xx

 

Uppland (3 år)

Kölsträcktes 941021

Sjösattes 960927

Tjänst 9710xx

 

Så hur är det möjligt att med all den här nya moderna tekniken, digitaliseringen, AI, robotar osv så har man fortfarande inte fixat fram 2st A26 ubåtar sen 2015 vilket är över 10 års sen när man kunde tillverka 3st Gotland och få dessa från tillverkning till tjänst på 5 år och 4st Västergötland från tillverkning till tjänst på 7 år?

 

//TF

 

 

Edited November 30, 2025 by TKraften
Stavfel och lite tillägg.

[Nestor]

24 minutes ago, TKraften said:

 

Så hur är det möjligt att med all den här nya moderna tekniken, digitaliseringen, AI, robotar osv så har man fortfarande inte fixat fram 2 A26 ubåtar under 10 år när man kunde tillverka 3st Gotland på 5 år och 4st Västergötland på 7 år??

 

 

Varvet uppgavs varit i mycket dåligt skick, och sen behövs det ju också kompetent personal. 
Och det är två saker som tar tid att ordna. 
 

så nej, inte ett dugg förvånande att det tar lång tid att hantverksmässigt bygga två stycket enormt komplexa fartyg som ubåtar. 
 

 

https://www.podplay.com/sv-se/podcasts/grans-800073/episodes/odesfragan-om-de-svenska-ubatarna-480169556

Edited November 30, 2025 by Nestor

[Pärmtroll]

59 minutes ago, TKraften said:

Så hur är det möjligt att med all den här nya moderna tekniken, digitaliseringen, AI, robotar osv så har man fortfarande inte fixat fram 2 A26 ubåtar sen 2015 vilket är över 10 års sem när man kunde tillverka 3st Gotland och få dessa från tillverkning till tjänst på 5 år och 4st Västergötland från tillverkning till tjänst på 7 år?

Det är tämligen enkelt. Gotlands klassen byggdes vid Kockums i Malmö som vid den tiden precis avslutat produktionen av Västergötland klassen, och innan dess Näcken klassen, och dessförinnan Sjöormen klassen o.s.v. Man hade alltså haft en mer eller mindre kontinuerlig ubåtsutveckling och produktion i många decennier och därmed var både varvet, FMV och FM väl erfarna och hade en beprövad och aktuell kunskap om hur man utvecklar och bygger ubåtar.

Efter att Uppland levererats i oktober 1997 lades Kockums i Malmö som bekant ned och huvuddelen av personalen sades upp. Därefter har det inte beställts en enda ny ubåt i Sverige förrän A26 slutligen beställdes 2015, och då av ett företag (SAAB) som som aldrig tidigare drivit ett varv och enbart motvilligt (på uppmaning av regeringen) gått med på att ta över verksamheten från tyskarna.

Man ska också ha i åtanke att den senaste ubåten som varvet i Karlskrona nyproducerade var HMS Sjöhästen som levererades 1969. Alla inblandade parter har således saknat färsk kunskap och erfarenhet och man har i praktiken behövt börja om från början och lära sig på nytt hur man bygger ubåtar. Och detta kombinerat med att SAAB behövt renovera och modernisera i praktiken hela varvet i Karlskrona efter decennier av nedskärningar och av TKMS påtvingad ekonomisk svält.

Edited November 30, 2025 by Pärmtroll

[madman]

57 minutes ago, Pärmtroll said:

Det är tämligen enkelt. Gotlands klassen byggdes vid Kockums i Malmö som vid den tiden precis avslutat produktionen av Västergötland klassen, och innan dess Näcken klassen, och dessförinnan Sjöormen klassen o.s.v. Man hade alltså haft en mer eller mindre kontinuerlig ubåtsutveckling och produktion i många decennier och därmed var både varvet, FMV och FM väl erfarna och hade en beprövad och aktuell kunskap om hur man utvecklar och bygger ubåtar.

Efter att Uppland levererats i oktober 1997 lades Kockums i Malmö som bekant ned och huvuddelen av personalen sades upp. Därefter har det inte beställts en enda ny ubåt i Sverige förrän A26 slutligen beställdes 2015, och då av ett företag (SAAB) som som aldrig tidigare drivit ett varv och enbart motvilligt (på uppmaning av regeringen) gått med på att ta över verksamheten från tyskarna.

Man ska också ha i åtanke att den senaste ubåten som varvet i Karlskrona nyproducerade var HMS Sjöhästen som levererades 1969. Alla inblandade parter har således saknat färsk kunskap och erfarenhet och man har i praktiken behövt börja om från början och lära sig på nytt hur man bygger ubåtar. Och detta kombinerat med att SAAB behövt renovera och modernisera i praktiken hela varvet i Karlskrona efter decennier av nedskärningar och av TKMS påtvingad ekonomisk svält.

Reinfeldts regering meddela 2010 att vi skulle få A26 2018 och 2019. Nu brukar ju politiker lova mer än vad de kan hålla.

 

Men vi klarade av att förlänga Gotlandklassen med en sektion. Så viss kunskap finns i verkligheten. Sedan är frågan om det är värt att bygga upp den kunskapen igen. Med turerna av A26 så är jag benägen att betvivla.

 

Men tack för information att SAAB kände sig nödsakade att ställa upp på denna affär.      

Edited November 30, 2025 by madman

[TKraften]

11 minutes ago, madman said:

Men vi klarade av att förlänga Gotlandklassen med en sektion. Så viss kunskap finns i verkligheten. Sedan är frågan om det är värt att bygga upp den kunskapen igen. Med turerna av A26 så är jag benägen att betvivla. 

Nu håller vi tummar & tår.

 

Varvet är tydligen nu totalt moderniserat och på bilder via öppna källor är ubåtarnas 5 sektioner till stor del producerade och vissa sektioner redan ihopmonterade.

 

Kanske kan affären med Polen nu medföra att man driver upp tillverkningen?

 

Jag hoppas politikerna tillför nu mer medel, att varvet anställer fler, att varvet kör tre skift och FMV kammar upp sig så att A26 kommer i sjösättning samt drift snabbare än 2031. 

 

Jag hoppas även att ÖGD rustas upp och får en sista HTM med komponenter från A26 projektet.

 

//TF

[madman]

37 minutes ago, TKraften said:

Nu håller vi tummar & tår.

 

Varvet är tydligen nu totalt moderniserat och på bilder via öppna källor är ubåtarnas 5 sektioner till stor del producerade och vissa sektioner redan ihopmonterade.

 

Kanske kan affären med Polen nu medföra att man driver upp tillverkningen?

 

Jag hoppas politikerna tillför nu mer medel, att varvet anställer fler, att varvet kör tre skift och FMV kammar upp sig så att A26 kommer i sjösättning samt drift snabbare än 2031. 

 

Jag hoppas även att ÖGD rustas upp och får en sista HTM med komponenter från A26 projektet.

 

//TF

Tillåt mig betvivla.

Fördelen är om ett annat land som Polen så kräver de väl villkor. Som gör att varvet bör snäppa upp sig i leveranser. Annars kan det kosta. Därför är det mer troligt att de får första eller andra ubåten. 

 

Har man inte plockat delar från Östergötaland för att kunna hålla Södermanland i drift? Men visst även om LTF skulle kosta en miljard på ÖSG så kan det vara värt det i detta läge.

Edited November 30, 2025 by madman

[Decca]

4 hours ago, Perman said:

Om Polen ska överta någon av de svenska A26 ubåtarna för en snabb leverans av första ubåten så måste väl SÖD behållas även efter 2030? Är det månne därför som SÖD fick en förhållandevis omfattande LTF för att man skulle kunna ha denna option? Det verkar ju som om man från Kockums' och regeringens sida verkligen har sockrat det svenska erbjudandet med leverans av första enheten till 2030 (som det låter från polskt håll). Kommer detaljerna i affären nånsin att publiceras? Många frågor som väntar på svar.

 

/Per

Gissar att det här med 2030 är ett glädjebesked från polska politiker. Det är inte realistiskt.

[madman]

2 minutes ago, Decca said:

Gissar att det här med 2030 är ett glädjebesked från polska politiker. Det är inte realistiskt.

Jo om vi ger dem A26 först. Lika som vi avstod leveranser av JAS39E för att Brasilien skulle få dem istället.

Så vi har satt oss i ett prekärt läge.  

[Perman]

13 minutes ago, Decca said:

Gissar att det här med 2030 är ett glädjebesked från polska politiker. Det är inte realistiskt.

 

Nej jag tror inte det heller. Jag måste dock förtydliga att det är inte fråga om leverans av första enheten till 2030 utan att första enheten ska sjösättas under 2030. Allt enligt polska källor. Det skulle tyda på att det inte är fråga om HMS Blekinge, för hon kommer nog att sjösättas långt innan 2030. Det som jag inte förstår dock är varför polackerna påstår att de kommer att vara första användare av ubåtstypen.

 

/Per

Edited November 30, 2025 by Perman

[madman]

21 minutes ago, Perman said:

 

Nej jag tror inte det heller. Jag måste dock förtydliga att det är inte fråga om leverans av första enheten till 2030 utan att första enheten ska sjösättas under 2030. Allt enligt polska källor. Det skulle tyda på att det inte är fråga om HMS Blekinge, för hon kommer nog att sjösättas långt innan 2030. Det som jag inte förstår dock är varför polackerna påstår att de kommer att vara första användare av ubåtstypen.

 

/Per

Hur vet vi att Blekinge kommer att sjösättas långt innan 2030? Det har ju pratats om att de inte klarar av att levereras före 2030. Om det är som du skriver så är det mer troligt att de får den första för att blidka Polen. Och vi får nöja oss med den andra. Följt av att de får den tredje och vi den fjärde. Eller ska vi kanske nöja oss och satsa på A30. Då turerna med A26 inte har varit de bästa.

 

Vågar vi då ha kvar SÖD så länge?  Då dess tid upphör. Är det verkligen värt att kanske köra LTF på ÖGD. Eller bara nöja oss med tre A19 tills vi får en eller två A26.

 

Tänk så många nya korvetter vi hade kunnat få istället för A26 programmet. Skulle vi sedan velat haft en tredje A26 så hade vi kunnat få fler korvetter eller andra fartyg.    

Edited November 30, 2025 by madman

[Pärmtroll]

2 hours ago, madman said:

Reinfeldts regering meddela 2010 att vi skulle få A26 2018 och 2019.

Vilket är irrelevant eftersom någon beställning aldrig gjordes av hans regering. Faktisk beställning lades först 2015 under regeringen Löfven, och då räknade man med första leverans 2022.

 

2 hours ago, madman said:

Men vi klarade av att förlänga Gotlandklassen med en sektion. Så viss kunskap finns i verkligheten.

Varvet i Karlskrona har sedan millenieskiftet modifierat, uppgraderat och underhållit både Sjöormen, Västergötland och Gotland klasserna. Men det är dock något helt annat än att bygga helt nya ubåtar från grunden.

 

1 hour ago, madman said:

Hur vet vi att Blekinge kommer att sjösättas långt innan 2030?

För att hon är planerad att levereras till FM 2031 och innan dess ska hon färdigställas och både rustning, STW, HAT och SAT bli klara vilket för första enheten i en ny klass tar ett par år. Så för leverans 2031 skulle jag bedöma att sjösättning bör ske senast någongång under 2028/2029.

[vikingman]

19 minutes ago, Pärmtroll said:

För att hon är planerad att levereras till FM 2031 och innan dess ska hon färdigställas och både rustning, STW, HAT och SAT bli klara vilket för första enheten i en ny klass tar ett par år. Så för leverans 2031 skulle jag bedöma att sjösättning bör ske senast någongång under 2028/2029.

Har projektet blivit överkomplicerat? Har man ändrat kraven för mycket? Saknar man ingenjör, svetsare etc, har man personal i tillräcklig mängd? Är organisation anorektisk? Etc, etc. Var är det skon klämmer med alla dessa förseningar?
 

Edited November 30, 2025 by vikingman

[Pärmtroll]

47 minutes ago, vikingman said:

Har projektet blivit överkomplicerat?

Nej, inte mer komplicerat än något annat ubåtsbygge (d.v.s. väldigt).

 

47 minutes ago, vikingman said:

Har man ändrat kraven för mycket?

Det tror jag inte. Ubåtar är helt enkelt väldigt avancerade maskiner med löjligt höga krav på precision och kvalitetskontroll.

 

47 minutes ago, vikingman said:

Saknar man ingenjör, svetsare etc, har man personal i tillräcklig mängd?

Nej, varvet har inte personal i tillräcklig mängd. De saknar mycket personal med specialistkompetens vilket är stor del av problemet. Man anställer sedan flera år alla man får tag i med rätt kompetens och som klarar den nödvändiga säkerhetsprövningen, vilket dessvärre inte är så lätt då konkurrensen om dessa personalkategorier är rätt hård.
Sedan SAAB tog över varvet har man gått från ca 700 anställda till ca 3000, men man har i nuläget behov av ytterligare 200-300 personer fördelat mellan Lund, Landskrona och Karlskrona.

Edited November 30, 2025 by Pärmtroll

[TKraften]

3 hours ago, madman said:

Tillåt mig betvivla.

Fördelen är om ett annat land som Polen så kräver de väl villkor. Som gör att varvet bör snäppa upp sig i leveranser. Annars kan det kosta. Därför är det mer troligt att de får första eller andra ubåten. 

Ja Polen går troligtvis de två första A26. 

 

Sen får man ju hoppas att tack vare Polen så snäppar varvet upp sig.

 

Det tragiskt att A26 blivit så försenat och det är värdelös styrning från en viss tre bokstävers myndighet som är en av många orsaker till fördröjning och fördyrning.

 

3 hours ago, madman said:

Har man inte plockat delar från Östergötaland för att kunna hålla Södermanland i drift? Men visst även om LTF skulle kosta en miljard på ÖSG så kan det vara värt det i detta läge.

Vet inte. Hört att ÖSG är konserverad sen 2021 men det kommer nog att kosta tid & pengar att återställa ubåten.

 

//TF

[vikingman]

59 minutes ago, Pärmtroll said:

Sedan SAAB tog över varvet har man gått från ca 700 anställda till ca 3000, men man har i nuläget behov av ytterligare 200-300 personer fördelat mellan Lund, Landskrona och Karlskrona.

Nu lär väl SAAB få anställa ännu fler i och med Polens order!

[Tombola]

12 hours ago, Perman said:

 

Nej jag tror inte det heller. Jag måste dock förtydliga att det är inte fråga om leverans av första enheten till 2030 utan att första enheten ska sjösättas under 2030. Allt enligt polska källor. Det skulle tyda på att det inte är fråga om HMS Blekinge, för hon kommer nog att sjösättas långt innan 2030. Det som jag inte förstår dock är varför polackerna påstår att de kommer att vara första användare av ubåtstypen.

 

/Per

Det finns en möjlighet som skulle få detta att stämma. Om Polen beställer Oceanic-ER. Då blir de faktiskt först med att använda just den ”ubåtstypen”.

[Tombola]

8 hours ago, vikingman said:

Nu lär väl SAAB få anställa ännu fler i och med Polens order!

Ja, när kontraktet är påskrivet. 

[Sandman]

On 11/29/2025 at 1:17 PM, Pärmtroll said:

Ingen aning, men sannolikheten har bedömt inte minskat i.o.m. veckans besked.

 

Hoppas det! Lite off-topic kanske (och hör väl egentligen hemma i Flottans framtid om folk är intresserade), men Polens ubåtsköp skulle ju kunna få en oväntat positiv effekt – fler svenska skrov

[Perman]

Quote

 

Beskedet att Polen vill köpa tre A26-ubåtar från svenska Saab har väckt förhoppningar om ett starkare gemensamt försvar av Östersjön, men affären orsakar också en viss oro hos polackerna.

Sverige har än så länge inte levererat en enda A26-ubåt, produktionen är flera år efter schemat och kostnaderna har skjutit i höjden, skriver det polska public service-bolaget TVP:s politiska reporter Stuart Dowell.

 

 

Polsk oro efter ubåtsaffären: ”Flera år efter schemat”

(sr.se)

 

/Per

[vikingman]

Video: Saab’s A26 submarine for Poland

https://www.navalnews.com/interviews/2025/12/video-saabs-a26-submarine-for-poland/
 

 

[Slenke]

HMS Södermanland lånas ut till Polen

 

https://www.dn.se/sverige/sverige-tappar-en-ubat-till-polen-i-stor-affar/