Polens Orka projekt

[Perman]

Quote

Poland will kick off proceedings for the purchase of new submarines later this year under Warsaw’s Orka project, the country’s Defence Minister has confirmed.

 

Poland finds space for submarines on its defence shopping list

(shephardmedia.com)

 

Quote

Poland will Launch Orka project to purchase new generation submarines this year - as Mariusz Błaszczak, Deputy PM and Head of Polish Minister of Defence announced during the Defence24 DAY conference.

 

The Polish new generation submarines are to feature long endurance as well as the capability to use cruise missiles to attack land targets. In all likehood, they will have to be equipped in the Air-Independent Propulsion.

 

Quote

According to minister Błaszczak, Polish authorities will invite both potential contractors from Europe and from outside Europe to the procurement process. Minister Błaszczak mentioned that Poland observed Australian model of the tender for submarines.

 

Defence24 DAY: Poland to Procure Submarines With Cruise Missiles. Orka Project to start soon

(defence24.com)

 

Förmodligen kommer ThyssenKrupp att kunna offerera att ubåtarna byggs i Polen, vilket borde ge dem en fördel gentemot Saab Kockums. Dock har både ThyssenKrupp och Saab en nackdel i form av att de måste kunna offerera kryssningsrobotar som behöver USAs godkännande. Fransmännen kan offerera egna kryssningsrobotar integrerade i designen, men till ett förmodat högre pris. 

 

ANALYSIS: Poland’s ‘Orka’ submarine program. Part 1. The HDW Class 212A/214 submarines – ThyssenKrupp Marine Systems

(pulaski.pl)

 

Nato vänner kommer säkert att säga att det inte kommer att bli nåt problem för Polen att köpa amerikanska kryssningsrobotar, men nu är det ju inte bara ett köp av kryssningsrobotar som det gäller utan även integrering av dessa i en utländsk ubåtsdesign.

 

Förutom Naval Group, tkMS, Saab och spanska Navantia så tror Thomasz Grotnik på navalnews.com att det finns en femte huvudkandidat för Orka programmet nämligen Sydkorea med sin KSS-III design utrustad med AIP och bestyckad både med kryssningsrobotar och ballistiska robotar. Även Turkiet kan vara en kandidat.

 

Orka Reactivation – Which Submarines For Poland?

 

Om en lekmans åsikt tillåts så tror jag att ThyssenKrupp har kanske 40% chans att få bygga ubåtarna, Saab Kockums 30%, Sydkorea 20% och fransmännen 10%.

 

/Per

Edited June 2, 2023 by Perman

[madman]

On 6/2/2023 at 1:38 PM, Perman said:

 

Poland finds space for submarines on its defence shopping list

(shephardmedia.com)

 

 

 

Defence24 DAY: Poland to Procure Submarines With Cruise Missiles. Orka Project to start soon

(defence24.com)

 

Förmodligen kommer ThyssenKrupp att kunna offerera att ubåtarna byggs i Polen, vilket borde ge dem en fördel gentemot Saab Kockums. Dock har både ThyssenKrupp och Saab en nackdel i form av att de måste kunna offerera kryssningsrobotar som behöver USAs godkännande. Fransmännen kan offerera egna kryssningsrobotar integrerade i designen, men till ett förmodat högre pris. 

 

ANALYSIS: Poland’s ‘Orka’ submarine program. Part 1. The HDW Class 212A/214 submarines – ThyssenKrupp Marine Systems

(pulaski.pl)

 

Nato vänner kommer säkert att säga att det inte kommer att bli nåt problem för Polen att köpa amerikanska kryssningsrobotar, men nu är det ju inte bara ett köp av kryssningsrobotar som det gäller utan även integrering av dessa i en utländsk ubåtsdesign.

 

Förutom Naval Group, tkMS, Saab och spanska Navantia så tror Thomasz Grotnik på navalnews.com att det finns en femte huvudkandidat för Orka programmet nämligen Sydkorea med sin KSS-III design utrustad med AIP och bestyckad både med kryssningsrobotar och ballistiska robotar. Även Turkiet kan vara en kandidat.

 

Orka Reactivation – Which Submarines For Poland?

 

Om en lekmans åsikt tillåts så tror jag att ThyssenKrupp har kanske 40% chans att få bygga ubåtarna, Saab Kockums 30%, Sydkorea 20% och fransmännen 10%.

 

/Per

Om man gör slag i saken med NSM till ubåtar. Så kanske ThyssenKrupp får en större chans. Om man nu skulle nöja sig med det.

Edited June 7, 2023 by madman

[ATK1797]

Enligt naval news så verkar Hanwha och Babcock ha gjort ett gemensamt förslag till Polens Orka program. Som bygger på Syd Koreas KSS-III klass ubåtar. Inte så bra nyheter för SAAB.

[Perman]

Positiva nyheter rörande förhållandet mellan Sverige och Polen. Jag antar att chanserna att Saab får sälja ubåtar till Polen nu har ökat.

 

Quote

I slutet av dagen signerade statsminister Ulf Kristersson och premiärminister Donald Tusk också ett nytt strategiskt partnerskap mellan Sverige och Polen. Partnerskapet handlar bland annat om att fördjupa samarbetet inom säkerhet och försvar, fortsätta det gemensamma stödet till Ukraina och utveckla det ekonomiska samarbetet mellan länderna. 

 

Nordiskt-baltiskt toppmöte och nytt partnerskap med Polen

(regeringen.se)

 

Saab verkar också sätta stort hopp till det nya partnerskapet:

 

Quote

Recently, Poland acquired two Saab 340 AEW early warning aircraft and contracted two reconnaissance ships. Saab is the supplier of the Delfin project, but the ships are being built at the Polish Remontowa Shipbuilding yard in Gdańsk. The integration of these platforms into the Polish Armed Forces paves the way for closer military and industrial cooperation with Sweden.

 

Quote

The two main naval bases of Poland and Sweden - Gdynia and Karlskrona - are located just over 300 kilometres apart. This geographical proximity allows the fleets of both nations, in cooperation with other allies, to jointly take responsibility for security. The fleets' ships - both surface and submarine - along with sensors and weapon systems of other branches of the Swedish Armed Forces, are designed with the Baltic Sea region as a key operational theatre. 

 

New strategic partnership agreement

 

Om Saab skulle vinna i Orka projektet (vilket troligen dock inte är det mest sannolika utfallet) så skulle man potentiellt kunna använda HMS Södermanland som skolubåt ett par år [under polsk flagg?] efter att bägge ubåtarna av Blekinge-klass levererats. SÖD har nyligen genomgått LTF, och kan Singapore hålla över 50 år gamla Sjöormen ubåtar i tjänst så vore det inte orimligt att kunna använda SÖD ytterligare en tid förbi 2030.

 

/Per

Edited November 30, 2024 by Perman

[madman]

Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ.  Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer.

Edited November 30, 2024 by madman

[TKraften]

10 minutes ago, madman said:

Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ.  Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer.

Fast Polen och Tyskland är inte bästa vänner precis vid olika vapenaffärer.

 

Tyskland blockerade ju Polen från ett deltagande av den framtida europeiska stridsvagnen som exempel.

 

Det finns ju en anledning varför Polen väljer Korea och Usa. 

 

Jag tror Sverige har stor chans eftersom vi helt enkelt är smidigare samt mer lyssnande partners och kan erbjuda en bättre industri samarbete jämfört med "fjärde" riket som just nu verkar ha problem med sin energiförsörjning samt plågas av olika inre politiska oroligheter. 

 

//TF 

[Perman]

2 hours ago, madman said:

Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ.  Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer.

 

Du kan väl ändå inte mena att U31 & U32 skulle vara ett bättre alternativ än de ubåtar som kommer att väljas för Orka projektet? Nu tror jag inte att vi talar så mycket om beg ubåtar till Polen längre. Det är nog ett till största delen passerat kapitel, utan nu är nog fokus på det framtida Orka projektet. Det handlar ju om fyra nyproducerade robotbestyckade ubåtar. Möjligen att U31 & U 32 kan komma att ingå i ett tyskt paket om TKMS vinner anbudstävlingen (för att på så sätt underlätta utbildningen på tyska ubåtar och överbrygga tidsperioden fram till leverans av de nybyggda ubåtarna), men de är knappast ett alternativ till Orka. Sen vet man ju inte hur prioriteringarna i det polska försvaret förändras i framtiden. Hittills så har man ju inte direkt prioriterat ubåtsvapnet (förutom att man har renoverat den gamla Kilo ubåten och en handfull sovjetiskt byggda torpeder). De medel som var avsedda för köpet av sv SÖD-klassen gick ju till slut till fregattprojektet i stället. 

 

/Per

Edited November 30, 2024 by Perman

[madman]

JAG menade att de var ett bättre alternativ än Södermanlands lösningen. Sedan kan man ju diskutera om Sverige eller Tyskland kan bli inblandade i deras framtida ubåtar. Jag tror tyvärr mer på Tyskland. Om vi nu inte kryddar affären rejält.

[ATK1797]

Om Luleå klassen byggs i Polen så ökar nog Saabs chanser att sälja ubåtar rejält.

[Tombola]

2 hours ago, ATK1797 said:

Om Luleå klassen byggs i Polen så ökar nog Saabs chanser att sälja ubåtar rejält.

Nu misstänker jag att Rumänien ligger bra till för Luleå, men om den polska regeringen kan vara lite aktiva så är nog inte Polen uteslutet. Jag har hört det tidigare från ett helt annat håll, men militärstrategiskt så är axeln Sverige-Polen en väldigt potent kombination. Ska bli spännande att se vad som kommer framöver.

[Pärmtroll]

10 hours ago, Tombola said:

Nu misstänker jag att Rumänien ligger bra till för Luleå, men om den polska regeringen kan vara lite aktiva så är nog inte Polen uteslutet.

 

Varesig Rumänien eller Polen ligger i nuläget bra till för att bygga LUL. Förstahandsvalet är sannolikt brittiska Babcock.

[brr-546]

Även om Luleå klassen inte byggs i Polen är det väl inget som hindrar ett framtida samarbete. Övertid så är det ju ett antal fartyg som behöver ersättas. Överlag så tror jag det vore bra om vi samarbetar mer med företag i vår direkta närhet. Som påverkas av samma saker som vi gör. 

 

Hur är det med förmågan och framför allt tillgängligheten på de varven som Babcock har tillgång till? Är det inte redan en trång sektor? 

[Perman]

Polen beställer ett nytt multi purpose rescue ship på 6.500 ton med kodnamnet Ratownik från ett inhemskt konsortium. Fartyget kommer att ha en besättning på 100 personer med utrymme för ytterligare 9 personer, och kommer att få dimensionerna 96 x 12 m (HMS Belos har dim. 104,9 x 18 m). Ovanligt stor besättning för storleken på fartyget (Belos har bara 30 mans besättning som jämförelse). Kan delvis bero på att fartyget ska kunna operera en större hkp av AW-101 typ och på att det ska få en multi purpose funktion, men det förklarar ändå inte helt den förhållandevis stora besättningen. Räckvidden blir 6.000 NM och maxfarten 16 kn. Kostnaden för projektet kommer att överstiga 1 miljard zloty (ca 2,7 miljarder SEK). Förutom ubåtsräddning för de kommande projekt Orka ubåtarna så kommer fartyget att kunna utnyttjas för reguljära räddningsoperationer, katastrofinsatser och för service av undervattensinfrastruktur. Kölsträckning planeras ske inom 12 mån med sjösättning 2027 och leverans 2029.

 

Beställningen av detta fartyg skulle kunna vara ett tecken på att man inte kommer att vända sig till Kockums för Orka projektet, eftersom jag förmodar att man i så fall hade kunnat skriva kontrakt med Sverige för nyttjande av HMS Belos för ubåtsräddning. Man planerar att skriva kontrakt för Orka projektet redan nästa år. De två nuvarande ubåtsräddningsfartygen är ca 50 år gamla. Polska marinen måste vara den enda marinen i världen som har fler ubåtsräddningsfartyg än vad man har ubåtar. Man har planerat att anskaffa ett sånt här multi purpose fartyg minst två ggr tidigare de senare åren men projekten har då avbrutits pga. ekonomiska orsaker.

 

Enligt polska defence24 så planerar man nästa år även att uppgradera OPV fartyget ORP Ślązak till ett ytstridsfartyg (korvett), fast det har man i princip pratat om sedan fartyget färdigställdes 2019.

 

Quote

According to information published by the Polish Government on December 27, 2024, Deputy Prime Minister Władysław Kosiniak-Kamysz announced the signing of a contract for a new rescue ship under the "Ratownik" program. The signing ceremony took place at the Naval Academy in Gdynia, with the participation of Deputy Minister Paweł Bejda.

 

Poland Invests in Baltic Security with New Naval Rescue Vessel

(armyrecognition.com)

 

Quote

An agreement between the Armaments Agency and a consortium consisting of Polska Grupa Zbrojeniowa, PGZ Stocznia Wojenna, and OBR CTM was signed on Friday at the Naval Academy in Gdynia. The contract covers the acquisition of a rescue ship, codenamed Ratownik, along with a logistics support package. The value of the contract exceeds 1 billion zlotys gross. The vessel, which will join the 3rd Ships Flotilla, is expected to be delivered by 2029.

 

Polish Navy Acquires Rescue Ship, Based on PLN 1 bn. Contract

(defence24.com)

 

Ratownik rescue vessel concept.
Photo. PGZ SW

 

/Per

 

Edited December 30, 2024 by Perman

[Perman]

Enligt navyrecognition.com så kommer kontrakt för 3 eller 4 ubåtar enligt polska Orka programmet att tecknas före utgången av 2025. Erbjudanden från Tyskland, Sverige och Italien ska leda upphandlingen, men förhandlingar pågår också med Sydkorea.

 

Quote

On June 12, 2025, Poland and the Baltic states officially accelerated submarine and attack boat procurement programs to enhance their naval capabilities in the face of growing Russian assertiveness in the Baltic Sea. As tensions rise in the region, Warsaw seeks to modernize its aging underwater fleet under the Orka program, while Lithuania and Latvia have signed contracts for advanced multipurpose combat boats. The strategic proximity of Kaliningrad, the militarization of Russia’s western exclave, and increased naval activity underscore the urgency of these initiatives. These parallel efforts represent a significant turn in regional defense posturing and NATO cohesion on Europe’s northeastern flank.

 

Quote

As Russian activities continue to destabilize the Baltic security environment, Poland, Lithuania, and Latvia are not only upgrading their fleets but redefining their maritime posture. These efforts are not isolated procurements but a coordinated regional shift toward resilience, rapid response, and forward defense. With contracts expected to be signed within the year and first deliveries scheduled before 2027, the Baltic Sea is set to become a focal point of European naval transformation.

 

Poland and Baltic states expand submarine and attack boat fleets to deter Russia in Baltic Sea

 

/Per

[Perman]

Enligt navalnews så omfattar Orka programmet nu två ubåtar plus en option. Italienska Fincantier's erbjudande omfattar nu även överföring av en italiensk ubåt i tjänst inom ett år från undertecknandet av avtalet. 

 

Quote

Poland’s Ministry of Defence is moving forward with the “Orka” program to acquire two advanced submarines, plus optional. The initiative is considered as a high priority and urgent, as the Polish Navy currently operates only one aging Kilo-class vessel, commissioned in 1986.

Quote

 

 

As a bridging solution, the offer includes the transfer of an in-service submarine from the Italian Navy within a year of the agreement’s signing. It is unclear whether this would be a modernized Sauro-class vessel (likely IV series unit) or a U212A, but the intent is to offer the Polish Navy a capable interim solution in the shortest possible time, compatible with required upgrades and training timelines.

 

 

Fincantieri’s U212 NFS: export opportunities from Poland to the broader global market

 

Två reflektioner: man upphör aldrig att förvånas över Polens planer som ändras i parti och minut. Inte sällan åt det negativa hållet. Den andra är att man börjar kanske inse hur oändligt liten chansen är att man kommer att välja svenska A26.

 

/Per

Edited June 23, 2025 by Perman

[Tombola]

8 hours ago, Perman said:

Enligt navalnews så omfattar Orka programmet nu två ubåtar plus en option. Italienska Fincantier's erbjudande omfattar nu även överföring av en italiensk ubåt i tjänst inom ett år från undertecknandet av avtalet. 

 

 

Fincantieri’s U212 NFS: export opportunities from Poland to the broader global market

 

Två reflektioner: man upphör aldrig att förvånas över Polens planer som ändras i parti och minut. Inte sällan åt det negativa hållet. Den andra är att man börjar kanske inse hur oändligt liten chansen är att man kommer att välja svenska A26.

 

/Per

Jag skulle säga att chansen är obefintlig, om inte SKAB får in en ny beställning för att hålla linan varm, och att denna ubåt kan komma att säljas innan färdigställandet.

[vikingman]

Någon deal/samarbete som omfattar de svenska fregatterna om de byggs av Babcock?

Källor: Starmer lobbar för att Polen ska köpa Saabs ubåtar. Omni.

Av Andreas Victorzon, Omni Ekonomi
Publicerad 14 november, 23:31
Storbritanniens premiärminister Keir Starmer lobbar för att Polen ska ge ett mångmiljardkontrakt på ubåtar till Saab, uppger källor för Reuters. Affären skulle i så fall kunna inkludera vissa avtal för det brittiska försvarsbolaget Babcock, enligt källorna.

Varken Babcock eller den brittiska regeringen vill kommentera uppgifterna direkt.

En talesperson för Saab säger till Reuters att företagets ubåtar är skräddarsydda för förhållanden i Östersjön, men hänvisar frågor om Storbritanniens hållning till de brittiska myndigheterna.

Polska tjänstemän har uppgett att ett beslut om ”Orka”-programmet som ska modernisera landets flotta kan fattas inom några veckor.

UK lobbying Poland to buy Swedish submarines, sources say. Reuters.

[Laban26]

Läser britterna soldf eller?? Så några späckhuggare till Polen och sen några svärdfiskar till Sverige fullbombade med grejer från Saab. Vilken drömaffär! Större "vinn-vinn" får man ju fan leta efter. Och den största vinnaren av de alla blir ju förstås direktör Wall Enberg.  

[Slenke]

Börjar faktiskt tro på det ifall man läser var exempelvis vår utrikesminister och UKs försvarsattaché skriver på X

[Laban26]

En del här på forumet verkar ju vara av åsikten att det är ett ultimat krav att Luleå ska kunna bekämpa ballistiska missiler. Jag tror inte att det är så (man måste väga in mer än så) men om vi antar att det stämmer så finns ju nästan bara Aster som kan vara aktuell. Och då skulle man ju kunna spekulera om att om UK kommer att standardisera på mk41 VLS (T26 samt framtida jagare) så kommer de nog att vilja integrera Aster i mk41. Så det skulle kunna vara en del av denna affären också att Aster kommer att dels fysiskt integreras i mk41 samt att den släpps fri för BAE och Saab att integrera i deras respektive CMS. UK lär ju ha mycket mer att säga till om angående MBDA än lilla Sverige.

[madman]

5 hours ago, Laban26 said:

En del här på forumet verkar ju vara av åsikten att det är ett ultimat krav att Luleå ska kunna bekämpa ballistiska missiler. Jag tror inte att det är så (man måste väga in mer än så) men om vi antar att det stämmer så finns ju nästan bara Aster som kan vara aktuell. Och då skulle man ju kunna spekulera om att om UK kommer att standardisera på mk41 VLS (T26 samt framtida jagare) så kommer de nog att vilja integrera Aster i mk41. Så det skulle kunna vara en del av denna affären också att Aster kommer att dels fysiskt integreras i mk41 samt att den släpps fri för BAE och Saab att integrera i deras respektive CMS. UK lär ju ha mycket mer att säga till om angående MBDA än lilla Sverige.

Tyskland har gjort förfrågan om att få köpa 173 st SM 6 missiler och flera hundra Sm 2 missiler till sina konmande F127 fregatter. De ska tydligen installeras med 32 vells mk 41. Så där finns ett alternativ. Eftersom Sm 6 också tar balistiska missiler.

Edited November 20, 2025 by madman

[Laban26]

37 minutes ago, madman said:

Tyskland har gjort förfrågan om att få köpa 173 st SM 6 missiler och flera hundra Sm 2 missiler till sina konmande F127 fregatter. De ska tydligen installeras med 32 vells mk 41. Så där finns ett alternativ. Eftersom Sm 6 också tar balistiska missiler.

 

Som tidigare diskuterat i forumet så lär inte SM-6 vara aktuell för Luleå. Är svindyr och låst till Aegis CMS. Tyska F127 är bara på anbudsstadiet och ingen design är vald än. Men enligt det som sagts hittills så ska F127 utrustas med Aegis och styckpriset för de skutorna lär ju bli helt enormt. TKMS lobbar ju stenhårt för att deras trubbnosdesign/Zumwalt-wannabe ska vinna men tror inget beslut är taget än. Och bygget av F126 är ju försatt i viloläge i väntan på att Rheinmetall ska få köpa varvet NVL och eventuellt ta över det projektet. Så de tyska planerna för sina nya fregatter går inte helt enligt planerna. Men Tyskland är verkligen speciella som går all-in på grejer från Usa i F127.

[madman]

8 hours ago, Laban26 said:

 

Som tidigare diskuterat i forumet så lär inte SM-6 vara aktuell för Luleå. Är svindyr och låst till Aegis CMS. Tyska F127 är bara på anbudsstadiet och ingen design är vald än. Men enligt det som sagts hittills så ska F127 utrustas med Aegis och styckpriset för de skutorna lär ju bli helt enormt. TKMS lobbar ju stenhårt för att deras trubbnosdesign/Zumwalt-wannabe ska vinna men tror inget beslut är taget än. Och bygget av F126 är ju försatt i viloläge i väntan på att Rheinmetall ska få köpa varvet NVL och eventuellt ta över det projektet. Så de tyska planerna för sina nya fregatter går inte helt enligt planerna. Men Tyskland är verkligen speciella som går all-in på grejer från Usa i F127.

Du nämde att der fanns inga alternativ. Snarare dåligt med alternativ för oss.

Edited November 21, 2025 by madman

[Laban26]

6 hours ago, madman said:

Du nämde att der fanns inga alternativ. Snarare dåligt med alternativ för oss.

 

Jag skrev väl nästan. Ivf så är min bedömning (utan att ha direkt koppling till försvarsindustri) att det är mycket troligare att Aster skulle integreras i mk41 och släppas fri att integrera i valfritt CMS än att SM-6 eller PAC-3 skulle släppa låsningen till Aegis. På längre sikt så kan säkert vadsomhelst hända men i ett beslut som ska tas snart så tror jag att Aster är det enda realistiska alternativet för BMD till Luleå.

[Slenke]

Fattar inte vad tyskarna håller på med. Aster är idag det enda europeiska alternativet som dessutom vidareutvecklas. Finns dessutom en europeisk kryssningsrobot med 100 mils räckvidd som går att ladda i Sylver.

 

Tyskarnas problem är att de ser fransmännen som huvudkonkurrent och vice versa när den egentliga konkurrenten är amerikanska företag.

[Laban26]

1 hour ago, Slenke said:

Fattar inte vad tyskarna håller på med. Aster är idag det enda europeiska alternativet som dessutom vidareutvecklas. Finns dessutom en europeisk kryssningsrobot med 100 mils räckvidd som går att ladda i Sylver.

 

Tyskarnas problem är att de ser fransmännen som huvudkonkurrent och vice versa när den egentliga konkurrenten är amerikanska företag.

 

Angående Sylver så skulle det nog vara tekniskt möjligt att blanda A50 och mk41 i AH140. Skulle ju kunna bli tex 16 A50 med Aster och 16 mk41 med Camm. Om man då spekulerar om att fartygen ska få Saab CMS så är ju redan integration av Camm fixad iom att Visby nu utrustas med de. Återstår dock att integrrera Aster också men tror inte att det skulle vara omöjligt för Saab att fixa till.

[Pärmtroll]

On 11/21/2025 at 12:14 AM, Laban26 said:

Som tidigare diskuterat i forumet så lär inte SM-6 vara aktuell för Luleå. Är svindyr och låst till Aegis CMS.

 

Varesig SM-6 eller någon annan robot i Standard-serien är tekniskt låsta till Aegis, och Aegis är heller inte ett specifikt CMS utan ett integrerat och automatiserat luftförsvarssystem som samordnar och fördelar fartygets luftförsvarsresurser (en mycket avancerad TEWA).

Aegis kan köras antingen som ett dedikerat stand-alone luftförsvarssystem (som t.ex. USN gör) eller som en insticksmodul i ett CMS. T.ex. kör Australien Aegis med SAABs 9Lv mk4, Norge kör Aegis med Kongsberg MSI 2005F, Spanien kör Aegis med Navantias SCOMBA, Canada och Tyskland kommer köra Aegis med LMC CMS 330 o.s.v.

 

On 11/21/2025 at 3:59 PM, Laban26 said:

Ivf så är min bedömning (utan att ha direkt koppling till försvarsindustri) att det är mycket troligare att Aster skulle integreras i mk41 och släppas fri att integrera i valfritt CMS än att SM-6 eller PAC-3 skulle släppa låsningen till Aegis.

 

Aster är precis som robotarna i Standard-serien sedan alltid fri att integreras i (nästan) vilket västerländskt CMS som helst. I båda fallen är det kombinationen av de specifika kastarsystem, spanings- och/eller belysningsradar samt upplänkar som krävs för de olika robotsystemen som är styrande och inte valet av CMS.

Britterna kör t.ex. Aster med ett CMS från BAE, och franska och italienska fartyg använder CMS från Naval Group eller Leonardo.

 

On 11/21/2025 at 3:59 PM, Laban26 said:

På längre sikt så kan säkert vadsomhelst hända men i ett beslut som ska tas snart så tror jag att Aster är det enda realistiska alternativet för BMD till Luleå.

 

Aster 30 är sedan i somras officiellt huvudalternativet för det tunga lv-robotsystemet på LUL.

 

23 hours ago, Slenke said:

Fattar inte vad tyskarna håller på med. Aster är idag det enda europeiska alternativet som dessutom vidareutvecklas. 

 

Tyskland vill ha ett redan operativt och beprövat komplett luftförsvarssystem med avancerad förmåga till områdesluftförsvar/BMD till sina kommande F-127 fregatter, och då finns det i nuläget inget annat att välja på än Amerikanskt. De köper därför precis samma luftförsvarssystem som USN nu utrustar sina nya Arleigh Burke Flight III med, d.v.s. Aegis och AN/SPY-6(V)1, mk41, SM-6 Block I och SM-2 Block IIIC samt RIM-116 och (troligtvis) RIM 162 eller (möjligtvis) IRIS-T SLM.

 

23 hours ago, Slenke said:

Finns dessutom en europeisk kryssningsrobot med 100 mils räckvidd som går att ladda i Sylver.

 

 

Tyskland har som en del av ubåtsprogrammet 212CD ett avtal med Norge om att gemensamt utveckla och köpa Kongsbergs nya kryssningsrobot 3M Tyrfing som också är tänkt att kunna skjutas från mk41. Den kommer sannolikt vara huvudalternativ om tyskarna skulle vilja utrusta fartygen med kryssningsrobot.

 

21 hours ago, Laban26 said:

Angående Sylver så skulle det nog vara tekniskt möjligt att blanda A50 och mk41 i AH140. Skulle ju kunna bli tex 16 A50 med Aster och 16 mk41 med Camm.

 

Ja det går naturligtvis alldeles utmärkt om man så vill. Men mer troligt är snarare en kombination av Sylver A50 och ExLS.

 

21 hours ago, Laban26 said:

Om man då spekulerar om att fartygen ska få Saab CMS så är ju redan integration av Camm fixad iom att Visby nu utrustas med de. Återstår dock att integrrera Aster också men tror inte att det skulle vara omöjligt för Saab att fixa till.

 

LUL kommer med största sannolikhet att få ett CMS från SAAB, men det kommer naturligtvis inte vara samma 9Lv 460 som sitter i VBY idag så bortsätt från generell utformning av menyträd och knappar kommer det mesta av Sea Ceptor integrationen ändå behöva göras på nytt. Nu är dock inte integrationen av varesig Sea Ceptor eller Aster 30 i CMS:et speciellt komplex då dessa system (likt de flesta vapen och sensorsystem) i grunden är självständiga och man via CMS:et främst samordnar, övervakar och fjärrstyr dessa. Och det är också något SAAB har gjort massor med gånger tidigare så det ska bedömt inte utgöra något större problem.

Edited November 22, 2025 by Pärmtroll

[Slenke]

Tycker genuint det är så otroligt korkat att dubbla och trippla dyra förmågor som kryssningsrobotar. 
 

Vad hände med Elsa?

[madman]

15 hours ago, Slenke said:

Tycker genuint det är så otroligt korkat att dubbla och trippla dyra förmågor som kryssningsrobotar. 
 

Vad hände med Elsa?

Tycker det inte är en nackdel att ha andra alternativ än bara flyget som bärare av kryssningsmissiler. Så minst landburet skulle också behövas. Sedan är det ingen nackdel om Luleå etc. skulle få möjligheter att kunna framöver bära kryssningsmissiler.

 

Att vi sedan avser att satsa på ASTER 30 som finns i olika alternativ är mycket positiva uppgifter.    

Edited November 23, 2025 by madman

[Pärmtroll]

19 hours ago, Slenke said:

Tycker genuint det är så otroligt korkat att dubbla och trippla dyra förmågor som kryssningsrobotar.

 

Både ja och nej. Flera program är ofta bra för att driva innovation och upprätthålla konkurrens, men samtidigt är det ju inte nödvändigtvis det mest rationella och kostnadseffektiva sett till försvarsalliansens samlade behov.

Sedan ska man ha klart för sig att inte alla system är kompatibla med övriga tekniska lösningar på den plattform man vill använda systemet på (t.ex. kastarsystemet), alla system finns inte nödvändigtvis i versioner som kan användas av både mark-, luft- och fartygsplattformar, olika system kan ha olika specifika tekniska lösningar och önskvärda förmågor, och det är inte alltid systemlivscykeln för ett visst robotsystem överrensstämmer med den plattform man vill använda systemet på.

I det här fallet är första F-127 inte planerad att levereras förrän tidigast 2034 och vid det laget är MdCN/NCM inte nödvändigtvis den bäst lämpade roboten, om den ens är det i nuläget baserat på vad just Tyskland vill kunna göra med systemet, och det är heller inte säkert att den ens är i produktion då.

 

19 hours ago, Slenke said:

Vad hände med Elsa?

 

Varför skulle det hänt något med ELSA? Det är ett långsiktigt samarbetsprojekt som ska ta fram någon form av (i första hand) landbaserad lösning för långräckviddig markmålsbekämpning, exakt vad denna lösning ska bestå av är i nuläget långt ifrån klart. Det måste inte ens resultera i en utveckling av ett helt nytt och unikt system utan kan mycket väl bli att de deltagande länderna enas om att istället utgå från ett eller flera befintliga robotprogram som t.ex. 3SM Tyrfing, Tauros NEO, MBDA Stratus eller ArianeGroup MBT. 

 

Deep Precision Strike: Europe’s Quest for Long-range Missile Capabilities

Edited November 23, 2025 by Pärmtroll