Perman Posted June 2, 2023 Report Share Posted June 2, 2023 (edited) Quote Poland will kick off proceedings for the purchase of new submarines later this year under Warsaw’s Orka project, the country’s Defence Minister has confirmed. Poland finds space for submarines on its defence shopping list (shephardmedia.com) Quote Poland will Launch Orka project to purchase new generation submarines this year - as Mariusz Błaszczak, Deputy PM and Head of Polish Minister of Defence announced during the Defence24 DAY conference. The Polish new generation submarines are to feature long endurance as well as the capability to use cruise missiles to attack land targets. In all likehood, they will have to be equipped in the Air-Independent Propulsion. Quote According to minister Błaszczak, Polish authorities will invite both potential contractors from Europe and from outside Europe to the procurement process. Minister Błaszczak mentioned that Poland observed Australian model of the tender for submarines. Defence24 DAY: Poland to Procure Submarines With Cruise Missiles. Orka Project to start soon (defence24.com) Förmodligen kommer ThyssenKrupp att kunna offerera att ubåtarna byggs i Polen, vilket borde ge dem en fördel gentemot Saab Kockums. Dock har både ThyssenKrupp och Saab en nackdel i form av att de måste kunna offerera kryssningsrobotar som behöver USAs godkännande. Fransmännen kan offerera egna kryssningsrobotar integrerade i designen, men till ett förmodat högre pris. ANALYSIS: Poland’s ‘Orka’ submarine program. Part 1. The HDW Class 212A/214 submarines – ThyssenKrupp Marine Systems (pulaski.pl) Nato vänner kommer säkert att säga att det inte kommer att bli nåt problem för Polen att köpa amerikanska kryssningsrobotar, men nu är det ju inte bara ett köp av kryssningsrobotar som det gäller utan även integrering av dessa i en utländsk ubåtsdesign. Förutom Naval Group, tkMS, Saab och spanska Navantia så tror Thomasz Grotnik på navalnews.com att det finns en femte huvudkandidat för Orka programmet nämligen Sydkorea med sin KSS-III design utrustad med AIP och bestyckad både med kryssningsrobotar och ballistiska robotar. Även Turkiet kan vara en kandidat. Orka Reactivation – Which Submarines For Poland? Om en lekmans åsikt tillåts så tror jag att ThyssenKrupp har kanske 40% chans att få bygga ubåtarna, Saab Kockums 30%, Sydkorea 20% och fransmännen 10%. /Per Edited June 2, 2023 by Perman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted June 7, 2023 Report Share Posted June 7, 2023 (edited) On 6/2/2023 at 1:38 PM, Perman said: Poland finds space for submarines on its defence shopping list (shephardmedia.com) Defence24 DAY: Poland to Procure Submarines With Cruise Missiles. Orka Project to start soon (defence24.com) Förmodligen kommer ThyssenKrupp att kunna offerera att ubåtarna byggs i Polen, vilket borde ge dem en fördel gentemot Saab Kockums. Dock har både ThyssenKrupp och Saab en nackdel i form av att de måste kunna offerera kryssningsrobotar som behöver USAs godkännande. Fransmännen kan offerera egna kryssningsrobotar integrerade i designen, men till ett förmodat högre pris. ANALYSIS: Poland’s ‘Orka’ submarine program. Part 1. The HDW Class 212A/214 submarines – ThyssenKrupp Marine Systems (pulaski.pl) Nato vänner kommer säkert att säga att det inte kommer att bli nåt problem för Polen att köpa amerikanska kryssningsrobotar, men nu är det ju inte bara ett köp av kryssningsrobotar som det gäller utan även integrering av dessa i en utländsk ubåtsdesign. Förutom Naval Group, tkMS, Saab och spanska Navantia så tror Thomasz Grotnik på navalnews.com att det finns en femte huvudkandidat för Orka programmet nämligen Sydkorea med sin KSS-III design utrustad med AIP och bestyckad både med kryssningsrobotar och ballistiska robotar. Även Turkiet kan vara en kandidat. Orka Reactivation – Which Submarines For Poland? Om en lekmans åsikt tillåts så tror jag att ThyssenKrupp har kanske 40% chans att få bygga ubåtarna, Saab Kockums 30%, Sydkorea 20% och fransmännen 10%. /Per Om man gör slag i saken med NSM till ubåtar. Så kanske ThyssenKrupp får en större chans. Om man nu skulle nöja sig med det. Edited June 7, 2023 by madman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATK1797 Posted March 1, 2024 Report Share Posted March 1, 2024 Enligt naval news så verkar Hanwha och Babcock ha gjort ett gemensamt förslag till Polens Orka program. Som bygger på Syd Koreas KSS-III klass ubåtar. Inte så bra nyheter för SAAB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted November 30, 2024 Author Report Share Posted November 30, 2024 (edited) Positiva nyheter rörande förhållandet mellan Sverige och Polen. Jag antar att chanserna att Saab får sälja ubåtar till Polen nu har ökat. Quote I slutet av dagen signerade statsminister Ulf Kristersson och premiärminister Donald Tusk också ett nytt strategiskt partnerskap mellan Sverige och Polen. Partnerskapet handlar bland annat om att fördjupa samarbetet inom säkerhet och försvar, fortsätta det gemensamma stödet till Ukraina och utveckla det ekonomiska samarbetet mellan länderna. Nordiskt-baltiskt toppmöte och nytt partnerskap med Polen (regeringen.se) Saab verkar också sätta stort hopp till det nya partnerskapet: Quote Recently, Poland acquired two Saab 340 AEW early warning aircraft and contracted two reconnaissance ships. Saab is the supplier of the Delfin project, but the ships are being built at the Polish Remontowa Shipbuilding yard in Gdańsk. The integration of these platforms into the Polish Armed Forces paves the way for closer military and industrial cooperation with Sweden. Quote The two main naval bases of Poland and Sweden - Gdynia and Karlskrona - are located just over 300 kilometres apart. This geographical proximity allows the fleets of both nations, in cooperation with other allies, to jointly take responsibility for security. The fleets' ships - both surface and submarine - along with sensors and weapon systems of other branches of the Swedish Armed Forces, are designed with the Baltic Sea region as a key operational theatre. New strategic partnership agreement Om Saab skulle vinna i Orka projektet (vilket troligen dock inte är det mest sannolika utfallet) så skulle man potentiellt kunna använda HMS Södermanland som skolubåt ett par år [under polsk flagg?] efter att bägge ubåtarna av Blekinge-klass levererats. SÖD har nyligen genomgått LTF, och kan Singapore hålla över 50 år gamla Sjöormen ubåtar i tjänst så vore det inte orimligt att kunna använda SÖD ytterligare en tid förbi 2030. /Per Edited November 30, 2024 by Perman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted November 30, 2024 Report Share Posted November 30, 2024 (edited) Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ. Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer. Edited November 30, 2024 by madman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TKraften Posted November 30, 2024 Report Share Posted November 30, 2024 10 minutes ago, madman said: Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ. Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer. Fast Polen och Tyskland är inte bästa vänner precis vid olika vapenaffärer. Tyskland blockerade ju Polen från ett deltagande av den framtida europeiska stridsvagnen som exempel. Det finns ju en anledning varför Polen väljer Korea och Usa. Jag tror Sverige har stor chans eftersom vi helt enkelt är smidigare samt mer lyssnande partners och kan erbjuda en bättre industri samarbete jämfört med "fjärde" riket som just nu verkar ha problem med sin energiförsörjning samt plågas av olika inre politiska oroligheter. //TF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted November 30, 2024 Author Report Share Posted November 30, 2024 (edited) 2 hours ago, madman said: Ska man vara ärlig så hade väl två tyska typ 212A varit ett bättre alternativ. Som tyskland även har hoppats på. Då dessa är modernare. Men sedan vet man ju inte omständigheter vid affärer. Du kan väl ändå inte mena att U31 & U32 skulle vara ett bättre alternativ än de ubåtar som kommer att väljas för Orka projektet? Nu tror jag inte att vi talar så mycket om beg ubåtar till Polen längre. Det är nog ett till största delen passerat kapitel, utan nu är nog fokus på det framtida Orka projektet. Det handlar ju om fyra nyproducerade robotbestyckade ubåtar. Möjligen att U31 & U 32 kan komma att ingå i ett tyskt paket om TKMS vinner anbudstävlingen (för att på så sätt underlätta utbildningen på tyska ubåtar och överbrygga tidsperioden fram till leverans av de nybyggda ubåtarna), men de är knappast ett alternativ till Orka. Sen vet man ju inte hur prioriteringarna i det polska försvaret förändras i framtiden. Hittills så har man ju inte direkt prioriterat ubåtsvapnet (förutom att man har renoverat den gamla Kilo ubåten och en handfull sovjetiskt byggda torpeder). De medel som var avsedda för köpet av sv SÖD-klassen gick ju till slut till fregattprojektet i stället. /Per Edited November 30, 2024 by Perman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madman Posted November 30, 2024 Report Share Posted November 30, 2024 JAG menade att de var ett bättre alternativ än Södermanlands lösningen. Sedan kan man ju diskutera om Sverige eller Tyskland kan bli inblandade i deras framtida ubåtar. Jag tror tyvärr mer på Tyskland. Om vi nu inte kryddar affären rejält. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ATK1797 Posted November 30, 2024 Report Share Posted November 30, 2024 Om Luleå klassen byggs i Polen så ökar nog Saabs chanser att sälja ubåtar rejält. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tombola Posted December 1, 2024 Report Share Posted December 1, 2024 2 hours ago, ATK1797 said: Om Luleå klassen byggs i Polen så ökar nog Saabs chanser att sälja ubåtar rejält. Nu misstänker jag att Rumänien ligger bra till för Luleå, men om den polska regeringen kan vara lite aktiva så är nog inte Polen uteslutet. Jag har hört det tidigare från ett helt annat håll, men militärstrategiskt så är axeln Sverige-Polen en väldigt potent kombination. Ska bli spännande att se vad som kommer framöver. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pärmtroll Posted December 1, 2024 Report Share Posted December 1, 2024 10 hours ago, Tombola said: Nu misstänker jag att Rumänien ligger bra till för Luleå, men om den polska regeringen kan vara lite aktiva så är nog inte Polen uteslutet. Varesig Rumänien eller Polen ligger i nuläget bra till för att bygga LUL. Förstahandsvalet är sannolikt brittiska Babcock. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brr-546 Posted December 1, 2024 Report Share Posted December 1, 2024 Även om Luleå klassen inte byggs i Polen är det väl inget som hindrar ett framtida samarbete. Övertid så är det ju ett antal fartyg som behöver ersättas. Överlag så tror jag det vore bra om vi samarbetar mer med företag i vår direkta närhet. Som påverkas av samma saker som vi gör. Hur är det med förmågan och framför allt tillgängligheten på de varven som Babcock har tillgång till? Är det inte redan en trång sektor? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted December 30, 2024 Author Report Share Posted December 30, 2024 (edited) Polen beställer ett nytt multi purpose rescue ship på 6.500 ton med kodnamnet Ratownik från ett inhemskt konsortium. Fartyget kommer att ha en besättning på 100 personer med utrymme för ytterligare 9 personer, och kommer att få dimensionerna 96 x 12 m (HMS Belos har dim. 104,9 x 18 m). Ovanligt stor besättning för storleken på fartyget (Belos har bara 30 mans besättning som jämförelse). Kan delvis bero på att fartyget ska kunna operera en större hkp av AW-101 typ och på att det ska få en multi purpose funktion, men det förklarar ändå inte helt den förhållandevis stora besättningen. Räckvidden blir 6.000 NM och maxfarten 16 kn. Kostnaden för projektet kommer att överstiga 1 miljard zloty (ca 2,7 miljarder SEK). Förutom ubåtsräddning för de kommande projekt Orka ubåtarna så kommer fartyget att kunna utnyttjas för reguljära räddningsoperationer, katastrofinsatser och för service av undervattensinfrastruktur. Kölsträckning planeras ske inom 12 mån med sjösättning 2027 och leverans 2029. Beställningen av detta fartyg skulle kunna vara ett tecken på att man inte kommer att vända sig till Kockums för Orka projektet, eftersom jag förmodar att man i så fall hade kunnat skriva kontrakt med Sverige för nyttjande av HMS Belos för ubåtsräddning. Man planerar att skriva kontrakt för Orka projektet redan nästa år. De två nuvarande ubåtsräddningsfartygen är ca 50 år gamla. Polska marinen måste vara den enda marinen i världen som har fler ubåtsräddningsfartyg än vad man har ubåtar. Man har planerat att anskaffa ett sånt här multi purpose fartyg minst två ggr tidigare de senare åren men projekten har då avbrutits pga. ekonomiska orsaker. Enligt polska defence24 så planerar man nästa år även att uppgradera OPV fartyget ORP Ślązak till ett ytstridsfartyg (korvett), fast det har man i princip pratat om sedan fartyget färdigställdes 2019. Quote According to information published by the Polish Government on December 27, 2024, Deputy Prime Minister Władysław Kosiniak-Kamysz announced the signing of a contract for a new rescue ship under the "Ratownik" program. The signing ceremony took place at the Naval Academy in Gdynia, with the participation of Deputy Minister Paweł Bejda. Poland Invests in Baltic Security with New Naval Rescue Vessel (armyrecognition.com) Quote An agreement between the Armaments Agency and a consortium consisting of Polska Grupa Zbrojeniowa, PGZ Stocznia Wojenna, and OBR CTM was signed on Friday at the Naval Academy in Gdynia. The contract covers the acquisition of a rescue ship, codenamed Ratownik, along with a logistics support package. The value of the contract exceeds 1 billion zlotys gross. The vessel, which will join the 3rd Ships Flotilla, is expected to be delivered by 2029. Polish Navy Acquires Rescue Ship, Based on PLN 1 bn. Contract (defence24.com) Ratownik rescue vessel concept. Photo. PGZ SW /Per Edited December 30, 2024 by Perman 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted June 12 Author Report Share Posted June 12 Enligt navyrecognition.com så kommer kontrakt för 3 eller 4 ubåtar enligt polska Orka programmet att tecknas före utgången av 2025. Erbjudanden från Tyskland, Sverige och Italien ska leda upphandlingen, men förhandlingar pågår också med Sydkorea. Quote On June 12, 2025, Poland and the Baltic states officially accelerated submarine and attack boat procurement programs to enhance their naval capabilities in the face of growing Russian assertiveness in the Baltic Sea. As tensions rise in the region, Warsaw seeks to modernize its aging underwater fleet under the Orka program, while Lithuania and Latvia have signed contracts for advanced multipurpose combat boats. The strategic proximity of Kaliningrad, the militarization of Russia’s western exclave, and increased naval activity underscore the urgency of these initiatives. These parallel efforts represent a significant turn in regional defense posturing and NATO cohesion on Europe’s northeastern flank. Quote As Russian activities continue to destabilize the Baltic security environment, Poland, Lithuania, and Latvia are not only upgrading their fleets but redefining their maritime posture. These efforts are not isolated procurements but a coordinated regional shift toward resilience, rapid response, and forward defense. With contracts expected to be signed within the year and first deliveries scheduled before 2027, the Baltic Sea is set to become a focal point of European naval transformation. Poland and Baltic states expand submarine and attack boat fleets to deter Russia in Baltic Sea /Per Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted June 23 Author Report Share Posted June 23 (edited) Enligt navalnews så omfattar Orka programmet nu två ubåtar plus en option. Italienska Fincantier's erbjudande omfattar nu även överföring av en italiensk ubåt i tjänst inom ett år från undertecknandet av avtalet. Quote Poland’s Ministry of Defence is moving forward with the “Orka” program to acquire two advanced submarines, plus optional. The initiative is considered as a high priority and urgent, as the Polish Navy currently operates only one aging Kilo-class vessel, commissioned in 1986. Quote As a bridging solution, the offer includes the transfer of an in-service submarine from the Italian Navy within a year of the agreement’s signing. It is unclear whether this would be a modernized Sauro-class vessel (likely IV series unit) or a U212A, but the intent is to offer the Polish Navy a capable interim solution in the shortest possible time, compatible with required upgrades and training timelines. Fincantieri’s U212 NFS: export opportunities from Poland to the broader global market Två reflektioner: man upphör aldrig att förvånas över Polens planer som ändras i parti och minut. Inte sällan åt det negativa hållet. Den andra är att man börjar kanske inse hur oändligt liten chansen är att man kommer att välja svenska A26. /Per Edited June 23 by Perman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tombola Posted June 24 Report Share Posted June 24 8 hours ago, Perman said: Enligt navalnews så omfattar Orka programmet nu två ubåtar plus en option. Italienska Fincantier's erbjudande omfattar nu även överföring av en italiensk ubåt i tjänst inom ett år från undertecknandet av avtalet. Fincantieri’s U212 NFS: export opportunities from Poland to the broader global market Två reflektioner: man upphör aldrig att förvånas över Polens planer som ändras i parti och minut. Inte sällan åt det negativa hållet. Den andra är att man börjar kanske inse hur oändligt liten chansen är att man kommer att välja svenska A26. /Per Jag skulle säga att chansen är obefintlig, om inte SKAB får in en ny beställning för att hålla linan varm, och att denna ubåt kan komma att säljas innan färdigställandet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.