Allmän JAS 39 Gripen-tråd

[martinator]

bilder på JAS

 

/martinator

[Agentorange67]

Du MÅSTE komma till den insikten att det som visas i militära flygsimulatorer, är ingen verklighet. Det finns flygsimulatorer som kommer mycket nära, främst civila men även enstaka militära diton.

 

Om du skulle nyttja bilden du länkar till ovan i något arbete för Saab så skulle den nekas för "ej med verkligheten överensstämmande datormanipulerad bild". Dock ger den en rätt bra fingervisning.

 

Känner till det. Men det ger ett bra "humm".

Edited February 7, 2007 by Agentorange67

[Agentorange67]

Det finns för övrigt en pdf på dc++ som du kan tanka som visar en hel del om cockpiten.

Svårt å hitta den pdfen utan lite info.

Vad heter den, vilken hub osv?

 

Den heter bara JAS inga punkter eller nåt. Det var så länge jag tankade den så jag kommer inte ihåg, men

om du pm:ar mig så kan du skriva din mail adress så kan då få den. Den på ca 350 kb.

[Erik_G]

Känner till det. Men det ger ett bra "humm".

Problemet är väl att man måste känna till verkligheten för att känna till skillnaderna mellan simulatorn och verkligheten. Jag utgår ifrån att det inte är simulatorerna på Såtenäs du brukar leka med?

Mig veterligen finns ingen kommersiell, detaljerad Gripensimulator, däremot simulatorer som ger enklare simulering av flera olika flygplan, däribland Gripen. Ingen av dessa simulatorer kan av förklarliga skäl på en mer detaljerad nivå simulera en Gripen, eller för den delen ett flygplan med thrust vectoring. Med lite tur så har tillverkaren av simulatorn i alla fall haft några riktiga piloter och ingenjörer från tillverkaren med som tekniska rådgivare, men jag misstänker att det vanligaste är att man studerar öppen litteratur och gör antaganden om prestandasiffror mm, som man sedan matar in i en ganska förenklad (relativt "riktiga" simulatorer, samt den verkliga världen) omvärldsmodell. För en herrans massa år sedan flög jag mycket Janes F-15E, med radarpresentationen inställd att likna den riktiga. Innebär det att jag kan flyga som pilot eller bombardier i en F-15E? Nej, naturligtvis inte.

 

/E

[Agentorange67]

Känner till det. Men det ger ett bra "humm".

Problemet är väl att man måste känna till verkligheten för att känna till skillnaderna mellan simulatorn och verkligheten. Jag utgår ifrån att det inte är simulatorerna på Såtenäs du brukar leka med?

Mig veterligen finns ingen kommersiell, detaljerad Gripensimulator, däremot simulatorer som ger enklare simulering av flera olika flygplan, däribland Gripen. Ingen av dessa simulatorer kan av förklarliga skäl på en mer detaljerad nivå simulera en Gripen, eller för den delen ett flygplan med thrust vectoring. Med lite tur så har tillverkaren av simulatorn i alla fall haft några riktiga piloter och ingenjörer från tillverkaren med som tekniska rådgivare, men jag misstänker att det vanligaste är att man studerar öppen litteratur och gör antaganden om prestandasiffror mm, som man sedan matar in i en ganska förenklad (relativt "riktiga" simulatorer, samt den verkliga världen) omvärldsmodell. För en herrans massa år sedan flög jag mycket Janes F-15E, med radarpresentationen inställd att likna den riktiga. Innebär det att jag kan flyga som pilot eller bombardier i en F-15E? Nej, naturligtvis inte.

 

/E

Sim

 

Det finns en gripen simulator på flygvapenmuseumet i linköping.

Där står det att den visar en "icke hemlig" så det kanske finns en "ofentlig" layout som är snarlik den riktiga?

[Erik_G]

Det finns en gripen simulator på flygvapenmuseumet i linköping.

Där står det att den visar en "icke hemlig" så det kanske finns en "ofentlig" layout som är snarlik den riktiga?

 

Jo, jag har sett den, om jag minns rätt har den ett "Gripen-likt" utseende, men jag vågar påstå att den inte gör dig till Gripenpilot. Särskillt inte om du inte flyger jämrans massa timmar med instruktörer bredvid.

På "min" tid, när jag gjorde PRAO på målflygkompaniet, så var det MS FlightSim 2 på monokrom bildskärm och liten joystick som var museumets "flyg själv" upplevelse. den stod bakom drakensimulatorn. Så den nuvarande simulatorn är definitivt ett steg uppåt.

 

/E

[Robban75]

Har klippat och klistrat lite.

 

Alla bilder i montaget har jag tagit med min egen kamera.

 

http://img.photobucket.com/albums/v486/rob.../difference.jpg

[Masse]

Har klippat och klistrat lite.

 

Alla bilder i montaget har jag tagit med min egen kamera.

 

http://img.photobucket.com/albums/v486/rob.../difference.jpg

 

Schysst Robban! tackar...

[Maskirovka]

På militaryphotos.net finns en del Gripen-bilder för den som är intresserad.

 

Vet inte hur populärt det är att göra reklam för andra forum, men det efterlystes ju Gripenbilder så...here we go

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83836

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=86475

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=86410

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83897

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=76144

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=77237

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=74307

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=73613

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72684

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62850

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=71602

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=81001

 

Edit: En del videos finns även...

Edited February 9, 2007 by Maskirovka

[Bosse Fors]

En sida som har många närbilder:

"Superfighter"

 

Mvh, B

[Tobbeo]

Alltså ja har en bunt bra bilder ja samlat på mej under en tid. Vissa av dom kan va svåra å hitta (och nån svårfunnen film oxo) Det va jag som fråga efter domkraften t.ex...

Ja skulle kunna packa ihop alla bilder o filmer ja har.. o spara dej en hel del besvär. Men de är många och inte sorterat upp. Så de blir nog nått gigg eller 2 så ja tvekade ett tag. Men hör av dej isåfall.

 

Bygger oxo en 3d modell (20.000+ pollys till en egen simulator) och har gjort många många mätningar och beräkningar UURgh..(men dom får du göra själv :P (blir nog lite svårtydt).

Sitter dock med en 1:48 skalamodell senaste tiden nu. Så 3dmodellen e inte klar.

Edited February 11, 2007 by Tobbeo

[Guest garuda]

Hej

 

Här kommer lite mediabilder över JAS39 från Aero India International Air & Defence Exhibition Bangalore, Indien 7-11 Feb

 

 

Gripen-monter i bakgrunden

 

 

Bangalore, INDIA: A Swedish-made Gripen flies past during the final day of the Aero India 2007 at the Yelahanka Air Force Station in Bangalore, 11 February 2007.

 

Bangalore, INDIA: An Indian spectator stands next to a banner featuring an image of a Swedish made Gripen fighter aircraft during the fourth day of Aero India 2007 at The Yelahanka Air Force Station in Bangalore, 10 February 2007.

 

 

 

A Swedish made Gripen fighter plane takes off during the Aero India 2007 at the Yelahanka Air Force Station in Bangalore, 06 February 2007

 

Edited February 12, 2007 by garuda

[Masse]

Helt fantastiskt vilken hjälp man får här. Ser att jag modellerat bakre hjulet lite fel... Får se om Erik_G ser det sen

 

Om ngn är intresserad så kan mag försöka posta lite bilder

[Berg]

Om ngn är intresserad så kan mag försöka posta lite bilder

Försök! Försök!

[Masse]

Detta är alltså gjort INNAN jag fick länkarna till alla bilderna, så det ska nog bli bättre... Det är lång väg kvar

 

 

 

[Berg]

Åh vad vacker hon kommer att bli.

Vad var det för spel du gjorde det till nu igen?

jag uppfattade itne det i första posten.

[Masse]

Hehe tackar

 

Det är inget spel utan är tänkt som ett avsnitt i min DemoReel, OM jag nu ngn gång blir färdig

[Berg]

OK!

[Robban75]

Detta är alltså gjort INNAN jag fick länkarna till alla bilderna, så det ska nog bli bättre... Det är lång väg kvar

 

 

 

 

Snyggt jobbat, men jag ser att du utgår ifrån Björn Karlströms Gripen ritningar. Jag vill göra dig observant på att hans Gripen ritningar är fyllda med fel, främst vad gäller planets exakta form. Björn Karlström var väldigt skicklig, men denna skiss är mycket tidig och representerar inte en Gripen mer än Revell's byggsatser av den samma.

 

Om du vill och kan så kan du kika lite på denna. http://img.photobucket.com/albums/v486/rob...AS39Gripen1.jpg Det är en av SAAB's ritningar som jag har "förbättrat". Jag har utgått ifrån foton och infogat konturer i ritningen. Den är inte perfekt, men förmodlingen den mest korrekta ritningen som finns tillgänglig för vanligt folk.

[Masse]

Aha där ser man...

 

Tack för din länk, den ska nog komma till användning!

[Danielsson]

Känner till det. Men det ger ett bra "humm".

Problemet är väl att man måste känna till verkligheten för att känna till skillnaderna mellan simulatorn och verkligheten. Jag utgår ifrån att det inte är simulatorerna på Såtenäs du brukar leka med?

Mig veterligen finns ingen kommersiell, detaljerad Gripensimulator, däremot simulatorer som ger enklare simulering av flera olika flygplan, däribland Gripen. Ingen av dessa simulatorer kan av förklarliga skäl på en mer detaljerad nivå simulera en Gripen, eller för den delen ett flygplan med thrust vectoring. Med lite tur så har tillverkaren av simulatorn i alla fall haft några riktiga piloter och ingenjörer från tillverkaren med som tekniska rådgivare, men jag misstänker att det vanligaste är att man studerar öppen litteratur och gör antaganden om prestandasiffror mm, som man sedan matar in i en ganska förenklad (relativt "riktiga" simulatorer, samt den verkliga världen) omvärldsmodell. För en herrans massa år sedan flög jag mycket Janes F-15E, med radarpresentationen inställd att likna den riktiga. Innebär det att jag kan flyga som pilot eller bombardier i en F-15E? Nej, naturligtvis inte.

 

/E

 

 

Nu ska jag skryta lite och tala om att jag har lekt med gripensimulatorn på F17. Tyvärr så var det bara för A, C versionen var för hemlig för att låta oss fingra med den.

[Pal]

Korrekta styckepriser är:

JAS 39 A/B.........200 miljoner kronor

JAS 39 C/D........350 miljoner kronor

F/A 18C.............350 miljoner kronor

F16 C................250 miljoner kronor

F-35..................350-400 miljoner kronor.

F22 Raptor.........800 miljoner kronor

Mirage 2000.......310 miljoner kronor

Rafale................550 miljoner kronor

Eurofighter.........500 miljoner kronor

Mig-29................150 miljoner kronor

Citerar mig själv här och min uppskattning av styckepriser för 3 år sedan. Den stämmer nog inte idag, framförallt F-35 men även Eurofighter, Rafale och F-22 har sprungit iväg i pris mer än planerat nu. F-35 ligger närmare ett styckepris på 600 miljoner kronor. Eurofighter och Rafale har också blivit något dyrare på sluttampen innan de blev klara.

 

Men främst gräver jag upp denna gamla tråd om priser då jag idag hittade en artikel på Dagens Industris nätupplaga. Där det står att regeringen vill uppgradera 31 Jas 39A till 39C till ett pris av 4,1 miljarder kronor. Det blir således 132 miljoner kronor per flygplan för att uppgradera.

 

http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Ar...%3BHuvudnyheter

Edited April 6, 2007 by Pal

[jofus]

Men främst gräver jag upp denna gamla tråd om priser då jag idag hittade en artikel på Dagens Industris nätupplaga. Där det står att regeringen vill uppgradera 31 Jas 39A till 39C till ett pris av 4,1 miljarder kronor. Det blir således 132 miljoner kronor per flygplan för att uppgradera.

 

http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Ar...%3BHuvudnyheter

 

Jag undrar hur man kan motivera denna investering. Handlar det verkligen så mycket om att man kan pengar genom att alla plan är av samma standard eller är det helt enkelt bara mera industristöd? Någon som vet vad som mer ligger bakom denna uppgraderingsplan?

 

Jag har mycket svårt att motviera varför man skall lägga så mycket pengar på JAS när det finns 64 C-plan att skicka utomlands. A-planen borde funka för incidentberedskapen. Tänk vad man skulle kunna få för 4.1 miljarder som försvarsmakten har större behov av t.ex. två stycken C-17 transportplan. Har för mig att det ligger i ungefär samma prisklass eller kanske ett amfibietransportfartyg.

 

Jofus

[Magnus Redin]

Jag undrar hur man kan motivera denna investering. Handlar det verkligen så mycket om att man kan pengar genom att alla plan är av samma standard eller är det helt enkelt bara mera industristöd? Någon som vet vad som mer ligger bakom denna uppgraderingsplan?

 

Jag har mycket svårt att motviera varför man skall lägga så mycket pengar på JAS när det finns 64 C-plan att skicka utomlands. A-planen borde funka för incidentberedskapen. Tänk vad man skulle kunna få för 4.1 miljarder som försvarsmakten har större behov av t.ex. två stycken C-17 transportplan. Har för mig att det ligger i ungefär samma prisklass eller kanske ett amfibietransportfartyg.

 

Jofus

 

Jag gillar uppgraderingen då den ger ett starkare flygvapen. Det ordnas genom att kombinera redan köpta plan som plockas ned för återanvändning av delar och system med behovet av att hålla liv i Saabs utveckling och service för att hålla befintliga flygplan i drift och få möjlighet att uppgradera dem när det behövs.

 

Det är helt enkelt ett köp som ger mycket pang för pengarna.

 

Sedan håller det igång Saabs flygplansproduktion medan F-16 föråldras och F-35 fördyras. Även om det riktigt spännande är om Norge köper Gripen E/F finns det goda chanser att sälja fler C/D och kanske även C/D som byggs av utrangerade A/B och då hoppas jag att FM får ersättning för dem i kontanter till andra inköp eller godis till Gripenflottan.

 

Men detta är givetvis spekulationer, jag är inte inne i någon av dessa beslutsprocesser utan är bara väldigt glad över att bra saker är på gång.

[KD803]

Jag har mycket svårt att motviera varför man skall lägga så mycket pengar på JAS när det finns 64 C-plan att skicka utomlands. A-planen borde funka för incidentberedskapen. Tänk vad man skulle kunna få för 4.1 miljarder som försvarsmakten har större behov av t.ex. två stycken C-17 transportplan. Har för mig att det ligger i ungefär samma prisklass eller kanske ett amfibietransportfartyg.

Ska vi ha två typer av stridsflygplan i drift så måste vi även utbilda flygförare på två typer, ha markpersonal utbildade på två typer, bedriva underhåll och utveckling på två typer, ha två typer av ledningssystem osv osv. I det långa loppet så blir det helt enkelt billigare och enklare att ha en typ istället för två.

 

Beträffande om 70 C/D-plan skulle vara tillräckligt för Sveriges behov fram till 2040 låter jag vara osagt, där har uppenbarligen Försvarsmaktens ledning gjort bedömningen att det inte räcker. Vad det gäller prioriteringen av flygplan kontra något annat så kommer det nog alltid vara någon som känner sig förfördelad. Själv skulle jag hellre se att vi fick nya lastbilar.

[Vildmannen]

Moderniseringen diskuterades i P1 imorse

http://sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=1650

[G..]

Moderniseringen diskuterades i P1 imorse

http://sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=1650

 

Svenska Freds var inte så glada åt moderniseringen, oväntat nog

 

Men hon har en poäng dock, om vi nu ska inrikta FM till internationella insatser så du kan väl fyra miljarder göra nytta på andra håll tex transportflyg eller ordentlig utbildning av värnpliktiga slippa skära ner på utbildningen pga lite pengar eller varför inte mer pengar till utlandsstyrkan. osv..

Men ur perspektivet att försvara Sverige så är klart att planen ska uppdateras

 

 

Sen har jag en fråga om Gripen eller snarare ett påstående som behöver bekräftas/dementeras

 

”Vi har ju 4:e generationens stridsflyg, men det hade varit trevligt med 4:e generationens beväpning också.”

 

Sagt av en anställd på SAAB, enligt han så fanns det moderna vapen men det var inte många och bara kunna räcka för att beväpna en del plan. Medan de flesta skulle ha vapen som användes till Jakt-Viggen och kunde dateras till 70-80talet. Stämmer det?

[kerran]

Efter vad jag förstått går tex äldre amerikanska stridsflygplan som F-16 C/D, F-15E och F/A-18 E/F att få med mer avancerade och modernare bomber(USA tillverkade) än vad som finns tillgänligt för Gripen C/D

 

 

Detta har jag läst på ett utländskt militärt forum.

[KD803]

Men hon har en poäng dock, om vi nu ska inrikta FM till internationella insatser så du kan väl fyra miljarder göra nytta på andra håll tex transportflyg eller ordentlig utbildning av värnpliktiga slippa skära ner på utbildningen pga lite pengar eller varför inte mer pengar till utlandsstyrkan. osv..

Försvarsmakten ska fortfarande ha som huvuduppgift att kunna bedriva väpnad strid. I dagens värld så kräver det stridsflygplan, artilleri, stridsvagnar och annat som ännu så länge inte används av Utlandsstyrkan. I alla fall om vi vill kunna bedriva väpnad strid med någon som helst möjlighet att överleva/vinna, vill säga.

 

Att Svenska Freds inte vill att Försvarsmakten ska ägna sig åt sådant är nog ingen nyhet för någon.

”Vi har ju 4:e generationens stridsflyg, men det hade varit trevligt med 4:e generationens beväpning också.”

 

Sagt av en anställd på SAAB, enligt han så fanns det moderna vapen men det var inte många och bara kunna räcka för att beväpna en del plan. Medan de flesta skulle ha vapen som användes till Jakt-Viggen och kunde dateras till 70-80talet. Stämmer det?

Han/hon syftar förmodligen på inköpet av Amraam som radarjaktrobot. Där valde man medvetet att köpa ett litet antal i avvaktan på nästa generations robot eftersom världen ser ut som den gör just nu. En medveten risk helt enkelt, precis som mycket av vår nuvarande försvarspolitik.

[daddlar]

Tanken med Gripen... alla ska veta var allt finns, snabbt.