Lottor och k-pist

[Olle P]

Jag undrar varför denna inriktning på ak4B.

Betyder inte B-et bara att man satt på ett kikarsikte med fyra ggr förstoring? Är det verkligen optimalt för personal som förväntas strida på kort håll?

Ak4 med det vanliga öppna siktet, eller ännu hellre rödpunktsikte utan förstoring, borde vara bättre.

... men som påpekats så är ak4 för skrymmande för de flesta befattningar. (Jag pratade t ex för några år sedan med en "tornsvala" som svor över att mausern hon förväntades släpa på alltid hakade fast i skyddsburen när hon klättrade upp eller ner från tornen...)

Ett kompaktare vapen krävs till dem som inte har strid som huvuduppgift!

 

9mm parabellum har för dålig verkan mot soldater i skyddsväst, så pistol och kpist m/45B är dåliga alternativ.

 

Optimal beväpning utgående från vad som redan finns i FM borde vara ak5D, annars är FN P90 ett ypperligt alternativ.

 

/Olle

Edited July 21, 2006 by Olle P

[KD803]

Jag undrar varför denna inriktning på ak4B.

Betyder inte B-et bara att man satt på ett kikarsikte med fyra ggr förstoring? Är det verkligen optimalt för personal som förväntas strida på kort håll?

Ak4 med det vanliga öppna siktet, eller ännu hellre rödpunktsikte utan förstoring, borde vara bättre.

Du tänker på AK5B som har ett förstorande riktmedel. AK4B är versionen med rödpunktssikte.

[II63]

Jag undrar varför denna inriktning på ak4B.

Betyder inte B-et bara att man satt på ett kikarsikte med fyra ggr förstoring? Är det verkligen optimalt för personal som förväntas strida på kort håll?

Ak4 med det vanliga öppna siktet, eller ännu hellre rödpunktsikte utan förstoring, borde vara bättre.

 

9mm parabellum har för dålig verkan mot soldater i skyddsväst, så pistol och kpist m/45B är dåliga alternativ.

 

/Olle

 

AK4B är utrustad med rödpunktsikte utan förstoring. Att den är skrymmande vet jag inte direkt men det vad dom flesta upplever är att kolven är för lång men det är inget problem då den inte är svår att korta. likadant med pistolgreppet som kan ibland upplevas som stort men det är ingen sak att slipa ner. detta görs hos vapentecknikern.

 

Vad det gäller 9mm verkan i målet så kan man fråga USA:s poliser vad dom tycker om 39/B am?

 

Där är den totalförbjuden pga sin aggresiva verkan i målet.

 

II63

[709]

... Hittills har jag fått intrycket att AK4 inte varit populär bland avtalsorganistaionerna bland annat på grund av dess storlek. Det har ju även förts en debatt om exempelvis kvinnor skall behöva bära AK4B, lustigt nog gäller bara det kvinnor i avtalsorganisationerna, kvinnliga soldater och killar som inte har armlängden har ansetts kunna att bära AK4B.

 

Förhoppningsvis så kommer HV att bli en del av FM så att alla är soldater först, därefter sprids manskapet på befattningar där signalist är en och ksp-skytt en annan. Då slipper vi en diskussion som grundar sig i vart vi betalade 100kr i medlemsavgift vid nyår avgör vilket vapen vi skall bära :P .

 

....liksom att alla i avtalsorganisationerna skall vara soldater först.

 

instämmer i ovan 100 %

 

 

@GD1

fel person citerad Jag-->

 

Själv då? Tja, några hv-killar jag träffat tycker Ak4 är för lång. Den är klumpig inne i byggnader, där HvC sagt vi ska verka nu. Men OM vi skulle få ett nytt vapen idag, hade det blivit Ak5 med öppna riktmedel, för det finns det i förråden så det räcker till Hv.

Men det finns inget vapenlås till det.

Och rödpunktsiktet på Ak4B är guld värt ur inlärnings och skyttehänsyn.

Ak5C - varför bygga om Ak5or till Hv med när Ak4B redan finns, i mängder?

Ak5D - US, US, US

 

Så vi får inget nytt vapen förrän om 10-15 år när hela FM kanske får ett nytt. Och då finns nog inte Hv av idag.

Så jag tycker kpisten kunde varit kvar. Vi har ju ändå 9 mm till några Pistol 88.

 

 

EDIT: fel person citerad

Edited July 21, 2006 by 709

[Olle P]

AK4B är utrustad med rödpunktsikte utan förstoring. Att den är skrymmande vet jag inte direkt men det vad dom flesta upplever är att kolven är för lång men det är inget problem då den inte är svår att korta.

Då har man uppenbarligen ändrat definitionen de senaste åren. Tidigare var ak4B (med kikarsikte) vad som tilldelades skyttegruppens prickskytt, medan övriga fick hålla tillgodo med dioptersiktet.

 

Min egen erfarenhet efter att ha burit på ak4 i två veckor var att den var tung och skrymmande. Det var huvudsakligen pipan som hade en obehaglig tendens att fastna i maskeringsnät, grenar och annat. Att försöka ta sej in i eller ut ur tältet med bössan på ryggen var ett vågspel, då pipan helst hakade fast i snöret som höll upp draperiet vid öppningen.

Med kpisten hände det bara i sällsynta fall att kornskyddet hakade fast i något.

 

Vad det gäller 9mm verkan i målet så kan man fråga USA:s poliser vad dom tycker om 39/B am?

Där är den totalförbjuden pga sin aggresiva verkan i målet.

Misstänker starkt att "målet" inte definierats som "soldat med senaste modell av militärt kroppspansar, anno 2010". Det är ju den typen av "mål" som behöver kunna bekämpas. (Irreguljära styrkor alternativt fientlig makts specialstyrkor.)

 

Utgångshastigheten på 410 m/s ligger visserligen i överkant för kpistar för 9mm parabellum, då de flesta har hastigheter runt 380 m/s, men skillnaden i anslagsenergi (och därmed penetrationsförmåga) är fortfarande långt ifrån den som ges av automatkarbiner.

 

/Olle

[Rickard N]

AK4 med kikare kallas väl AK4 med kikarsikte eller AK4 OR, vad jag hört iaf. Enligt reglementet är det AK4 med kikarsikte.

 

Att den är tung är det inte mycket jag har att argumentera mot, dock är den obetydligt längre än ak5 med utfälld kolv.

 

Att den fastnar i tältet när du har den på ryggen måste väl ändå vara dagens I-landsproblem

[Knekt]

AK4B är utrustad med rödpunktsikte utan förstoring. Att den är skrymmande vet jag inte direkt men det vad dom flesta upplever är att kolven är för lång men det är inget problem då den inte är svår att korta.

Då har man uppenbarligen ändrat definitionen de senaste åren. Tidigare var ak4B (med kikarsikte) vad som tilldelades skyttegruppens prickskytt, medan övriga fick hålla tillgodo med dioptersiktet.

 

Min egen erfarenhet efter att ha burit på ak4 i två veckor var att den var tung och skrymmande. Det var huvudsakligen pipan som hade en obehaglig tendens att fastna i maskeringsnät, grenar och annat. Att försöka ta sej in i eller ut ur tältet med bössan på ryggen var ett vågspel, då pipan helst hakade fast i snöret som höll upp draperiet vid öppningen.

Med kpisten hände det bara i sällsynta fall att kornskyddet hakade fast i något.

 

Vad det gäller 9mm verkan i målet så kan man fråga USA:s poliser vad dom tycker om 39/B am?

Där är den totalförbjuden pga sin aggresiva verkan i målet.

Misstänker starkt att "målet" inte definierats som "soldat med senaste modell av militärt kroppspansar, anno 2010". Det är ju den typen av "mål" som behöver kunna bekämpas. (Irreguljära styrkor alternativt fientlig makts specialstyrkor.)

 

Utgångshastigheten på 410 m/s ligger visserligen i överkant för kpistar för 9mm parabellum, då de flesta har hastigheter runt 380 m/s, men skillnaden i anslagsenergi (och därmed penetrationsförmåga) är fortfarande långt ifrån den som ges av automatkarbiner.

 

/Olle

 

Nu börjar vi bli OT, men jag tänkte att vi reder ut det här med 39/B så slipper vi det sedan.

 

39/B och dess verkar i hårda mål, dvs i det här fallet de skyddsvästar amerikansk polis använder, beror på att projektilens mantel är mycket hårdare än på en traditionell projektil. Det har inget elelr mycket lite att göra med utgångshastigheten.

 

/OT

 

Med kpisten hände det istället att slutstyckshandtaget fastnade i kammonätet när man gick in och ur tälten. Det hände en handfull gånger under min GU att någon lyckades dra av ett par plugg löst inne i tälten på grund av detta.

 

Men detta med traskandet in och ur tält är ju hur som helt ett problem som alla i så fall drabbas av, avtalspersonal som skyttesoldater. Samma sak gäller storleken på vapnet i förhållande till skyttens kroppshydda; långa kolvar kan kortas av vapenteknikern oavsett om du är skyttesoldat eller avtalspersonal.

 

Det gnäll jag hört från avtalshåll är att Ak4 är för stor och klumpig i allt ifrån fordon (bilkårister) till sambandsplatser (signalister) och att en pistol skulle vara så mycket bättre för dessa just på grund av sitt format. Det är detta jag vänder mig emot.

 

Har man inte begripit det grundläggande faktum att ALL personal i försvarsmaktens förband i första hand är soldater som förväntas klara av sitt eget skydd och sin egen strid och i andra hand bilförare, signalist, kock eller vad tusan som helst, då har man faktiskt ingenting i uniform att göra.

 

Att FM väljer att skrota k-pisten och, i stället för att tilldela avtalspersonalen Ak4B eller möjligen Ak5, tilldelar pistoler är fullständigt obegripligt.

 

Vem ska ta hand om skyddet för dessa? Ska vi införa närskyddsplutoner för att säkra avtalspersonalens överlevnad, på samma sätt som vi redan idag måste avdela extra personal för att skydda de helt obeväpnade sjukvårdarna?

[KD803]

Då har man uppenbarligen ändrat definitionen de senaste åren. Tidigare var ak4B (med kikarsikte) vad som tilldelades skyttegruppens prickskytt, medan övriga fick hålla tillgodo med dioptersiktet.

Möjligtvis så kallade man AK4 med kikarsikte felaktigt för AK4B på ditt GU-förband, men så har den aldrig hetat "på riktigt". Det är samma AK4 med ett fastklämt kikarsikte. Ingen förändring på vapnet = ingen ny versionsbokstav. Till skillnad från AK5B där siktet är fast monterat, och AK4B som fått de gamla riktmedlen ersatta med en skena.

[Sir Vival]

Det gnäll jag hört från avtalshåll är att Ak4 är för stor och klumpig i allt ifrån fordon (bilkårister) till sambandsplatser (signalister) och att en pistol skulle vara så mycket bättre för dessa just på grund av sitt format. Det är detta jag vänder mig emot.

 

Har man inte begripit det grundläggande faktum att ALL personal i försvarsmaktens förband i första hand är soldater som förväntas klara av sitt eget skydd och sin egen strid och i andra hand bilförare, signalist, kock eller vad tusan som helst, då har man faktiskt ingenting i uniform att göra.

Detta är inte alls lika illa menat som det låter (men jag hittar inget bättre uttryck):

Har du ingen kontakt med verkligheten?

 

Att avtalspersonal ser sig själva som krigsmän i första hand och som "specialist" i andra är väl inte något som är speciellt vanligt förekommande?

 

(Sedan så är det kanske inte heller "rätt" att förvänta att någon med några veckors TFU/motsv och ett krav om att upprätthålla sin duglighet i befattning om 20h per år skall kunna verka som "soldat" - därav kravet att ha genomfört minst 85 dagars GSU för placering i "stridande" befattning.)

 

OBS! Jag tycker personligen inte att den uppkomna situationen är speciellt bra (understatement!), men så länge "husse" ger direktiv (om än sådana vi inte gillar), så får man i alla fall försöka se konstruktivt, inom ramarna för bestämmelser så klart, på det.

Skall personal vara beväpnad, så skall man uppfylla ställda krav på hantering för vapentypen, annars är man inte krigsplaceringsbar.

 

Ett mycket större problem (eller inte egentligen om man har annan personal att placera) är avtalsorg. svårighet att rekrytera, utbilda och avtalsskriva personer i de avsedda befattningarna.

[Knekt]

Det gnäll jag hört från avtalshåll är att Ak4 är för stor och klumpig i allt ifrån fordon (bilkårister) till sambandsplatser (signalister) och att en pistol skulle vara så mycket bättre för dessa just på grund av sitt format. Det är detta jag vänder mig emot.

 

Har man inte begripit det grundläggande faktum att ALL personal i försvarsmaktens förband i första hand är soldater som förväntas klara av sitt eget skydd och sin egen strid och i andra hand bilförare, signalist, kock eller vad tusan som helst, då har man faktiskt ingenting i uniform att göra.

Detta är inte alls lika illa menat som det låter (men jag hittar inget bättre uttryck):

Har du ingen kontakt med verkligheten?

 

Nej. Inte det minsta! :P "Ingen förbindelse med verkligheten!"

 

Att avtalspersonal ser sig själva som krigsmän i första hand och som "specialist" i andra är väl inte något som är speciellt vanligt förekommande?

 

Nej, det har du helt rätt i. Och det är ju inte bra alls, för det innebär ju att rätt många faktiskt till viss del missförstått vad verksamheten går ut på. För det handlar ju tyvärr inte om att se sig som krigsman i andra han. I väldigt många fall får man vara glad om krigsmannaskapet ens kommer med på tio-i-topp.

 

 

(Sedan så är det kanske inte heller "rätt" att förvänta att någon med några veckors TFU/motsv och ett krav om att upprätthålla sin duglighet i befattning om 20h per år skall kunna verka som "soldat" - därav kravet att ha genomfört minst 85 dagars GSU för placering i "stridande" befattning.)

Jag menar att alla måste kunna sköta sitt eget skydd, inte att alla ska kunna stoppas in i en grupp som skyttesoldat, även om det vore det optimala.

 

 

OBS! Jag tycker personligen inte att den uppkomna situationen är speciellt bra (understatement!), men så länge "husse" ger direktiv (om än sådana vi inte gillar), så får man i alla fall försöka se konstruktivt, inom ramarna för bestämmelser så klart, på det.

Skall personal vara beväpnad, så skall man uppfylla ställda krav på hantering för vapentypen, annars är man inte krigsplaceringsbar.

 

Ett mycket större problem (eller inte egentligen om man har annan personal att placera) är avtalsorg. svårighet att rekrytera, utbilda och avtalsskriva personer i de avsedda befattningarna.

 

Jag har fått känslan av att det stora problemet är att FM valt att stryka avtalsorganisationerna medhårs. Istället för att ställa relevanta krav och erbjuda motsvarande utbildning och då riskera att tappa folk så faller ledningen undan. Därför blir en k-pist en pistol samtidigt som sjukvårdarna avväpnas helt. Kompaniet dessa tillhör för avdela ytterligare resurser för att skydda avtalspersonalen, vilket leder till att "värnkraften" hos kompaniet minskar.

 

Det trista är att det inte är från avtalshåll som man kräver bättre och mer utbildning på vapen och strid. Och det här väl här problemet ligger. Samtidigt som exempelvis USA ger sina "icke stridande" förband mer utbildning i strid, så gör vi tvärt om och ingen från försvarsledning eller avtalsorganisationer säger ett pip.

 

Som det redan sagts i tråden; vem angriper Fi helst; en skyttepluton eller en stab? Vi MÅSTE börja fatta på allvar att det inte längre finns något "in the rear with the gear". Frontkrigens dagar är inte direkt vad vi lever i.

 

Visst kan vi försöka göra det bästa av situationen, men om situationen inte är hållbar, så är det vår skyldighet att föra ett jäkla liv tills nån börjar lyssna.

 

Det här är för övrigt inget unikt för avtalsorganisationerna. De flesta som tjänstgort i US kan vittna om hur synen på sitt eget skydd ser ut hos "icke stridande" personal jämfört med personal med strid som huvuduppgift. Jag kan förstå att fokus inte ser likadant ut hos den enskilde, men att ha en organisation som på fullaste allvar målar upp bilden av att en stabsass aldrig någonsin kommer hamna i hetluften "för att det inte är dennes uppgift"... det är så verklighetsfrånvänt och fantasilöst att man blir helt matt.

 

Ytterst hänger allt det här ihop med det obefintliga rektyteringsunderlaget. Finns det inte kompetent folk att rekrytera, så har FM börjat anpassa verkligheten efter kartan. Men det är en mycket större diskusion.

[rhdf]

Det har säkert nämts både här och i liknande trådar:

 

det intressanta är att en AK4B anses för stor för en lotta/signalist/bilkårist i en 20timmars befattning

 

men samma vapen är det som är påtänkt för samma typ av personal i Insatsplutoner/kompanier

 

enda skillnaden mellan dessa 2 är att de senare "erbjuds" fler övningstimmar, men det gör ju inte vapnet varken kortare eller lättare, det enda som (förhoppningsvis) blir bättre är ju vapenvanan

[Sir Vival]

Man är kanske mer selektiv gällande vem som blir placerad i en insatspluton.

[rhdf]

@Sir Vival

Förhoppningsvis ja

 

men det är likväl samma grundutbildning på dessa personer

 

det känns dessutom tveksamt om man på IK-staben kommer byta ut de lottor man har idag, bara för att de inte är kompatibla med AK4 ;)

[Knekt]

@Sir Vival

Förhoppningsvis ja

 

men det är likväl samma grundutbildning på dessa personer

 

det känns dessutom tveksamt om man på IK-staben kommer byta ut de lottor man har idag, bara för att de inte är kompatibla med AK4 ;)

 

Sedan är det ju ofta så att avtalspersonalen är varmt välkommna på hemvärnskompaniets skjutningar, även om inte deras specialistbefattning har uppgifter den dagen.

 

Men det verkar tydligen inte vara så intressant att vara med på sånt.

 

Nu raljerar jag en del, men det är iaf så min bild ser ut; det handlar i mångt och mycket om folk som faktiskt inte vill lära sig mer av vapenhantering och strid. Rätta mig gärna om jag har fel i stort och inte bara när det gäller nån individ.

[GD1]

Är det någon som har ett genomtänkt förslag på hur de medlemmar i HV, oavsett befattning, som inte övar tillräckligt med vapen skall motiveras att delta mer i skjutningar och vapenövningar?

Visst vi kan ju springa över koket med en skyttepluton varje gång vi är ute för att bevisa att de behöver stridsutbildning men jag tror inte att det motiverar till annat än avhopp.

 

@ 709, du blandar samman mitt inlägg #18 med GC1s inlägg #21, du har ett PM i ärendet.

[larsev]

@Sir Vival

Förhoppningsvis ja

 

men det är likväl samma grundutbildning på dessa personer

 

det känns dessutom tveksamt om man på IK-staben kommer byta ut de lottor man har idag, bara för att de inte är kompatibla med AK4 ;)

 

Sedan är det ju ofta så att avtalspersonalen är varmt välkommna på hemvärnskompaniets skjutningar, även om inte deras specialistbefattning har uppgifter den dagen.

 

Men det verkar tydligen inte vara så intressant att vara med på sånt.

 

Nu raljerar jag en del, men det är iaf så min bild ser ut; det handlar i mångt och mycket om folk som faktiskt inte vill lära sig mer av vapenhantering och strid. Rätta mig gärna om jag har fel i stort och inte bara när det gäller nån individ.

Visst det blir nog bra om bara k-pistar etc. plockades ut till dessa övningar så att avtalspersonalen kan öva. Hur ofta sker detta?????

Nej, se till att även avtalspersonalen får AK4B som beväpning så slipper man mycket av de logistiska problemen, samtidigt som all personal får öva försvarsstrid, vilket det är fråga om för avtalspersonalen.

Se även till att staberna etc. blir anfallna så att momenten med tilldelande av eldställningars vikt blir klargjord.

På detta sätt övas även vilken personal som stannar inne i staben vid ett anfall (1st signalist som omedelbart på eget initiativ rapporterar, uppåt samt till sina egna plutoner, att staben är under beskjutning)

[Vargas]

HV/Friv

Forumet för diskussioner kring Hemvärnet och andra frivilligorganisationer. Dock inga vapen eller utrustningsdiskussioner, då de hålls i de andra forumen som vanligt.

 

Måste vara jag som missat nåt ...

[709]

GD1 taget.

 

 

HV/Friv

Forumet för diskussioner kring Hemvärnet och andra frivilligorganisationer. Dock inga vapen eller utrustningsdiskussioner, då de hålls i de andra forumen som vanligt.

 

Måste vara jag som missat nåt ...

 

Inga diskussioner om vapnens förträfflighet, utseende, nya foton osv. är hur jag tolkar att det ska vara i de andra forumen.

 

Denna diskussion handlar ju i grunden inte om vapnet, utan som rhdf & knekt, senast skriver, om avtalsorganisationerna och deras syn på vad de ska ha och göra.

 

Tror jag...

[Knekt]

Är det någon som har ett genomtänkt förslag på hur de medlemmar i HV, oavsett befattning, som inte övar tillräckligt med vapen skall motiveras att delta mer i skjutningar och vapenövningar?

Visst vi kan ju springa över koket med en skyttepluton varje gång vi är ute för att bevisa att de behöver stridsutbildning men jag tror inte att det motiverar till annat än avhopp.

 

 

Jag tror att det här kan vara en av vägarna att gå. Mycket av de problem vi har idag beror på att vi under decenier accepterat att folk som inte har den magiska "stridande befattningen" aldrig behövt ta den biten på allvar på övningarna.

 

Börja med att ligga på dessa som tusan för att få upp nivån på vapenhanteringen. Jaga sedan på dem med blåslampa när det är dags för skjutningar. Kanske låta stabslottor "prya" hos några duktiga skyttegrupper. Inte för att de ska bli drottningar på markstrid, utan för att de ska 1) få nya viktiga kunskaper och 2) fatta vad tusan verksamheten går ut på.

 

Kombinera detta med några bra teorikvällar som tar upp exempelvis vad som drabbat underhållsförband i Irak, gärna med nån bra föreläsare, för att rensa ut alla myter om tryggheten bakom de egna linjerna.

 

Fortsätt med det roligaste för alla; tillämpade övningar. Se till att även den här typen av personal "råkar illa ut" när de verkar i sin befattning. Ta bilkåristen och hundföraren som gisslan när de är ute och flöjtar i en minibuss. Nästla er in på staben, slå tyst ut de två signalisterna och stabsassistenten och sätt igång med lite falsksignalering, innan ni tar mer er alla viktiga dokument och försvinner lika tyst som ni kom. Kör över koket med en skyttepluton och se till att maten döms ut som otjänlig.

 

Det måste svida att slarva, annars lär sig ingen någonting. På sammma sätt som det ska märkas när någon gör nått bra. Den kokgrupp som använder sina förberedda eldställningar och klarar sitt eget skydd, de ska lyftas fram som goda exempel.

 

Tappar ni en stabslotta? Bra! Det kanske var så att hon inte passade för den här verksamheten. Tappar ni en kokgruppcdhef eller en hel kokgrupp? Bra! Ut och rekrytera en ny grupp!

 

Det här handlar om ett vägval; antingen kräver vi att alla ställer upp på kärnverksamheten (och ger den utb som behövs) eller så accepterar vi att stora delar av personalen faktiskt inte klarar av den verklighet vi är satta att möta.

 

Gnissel? You bet! Bråk och kiv tills vi nått fram? Absolut! Men jäklar vilka bra förband vi kommer få i slutändan!

[Sir Vival]

Visst det blir nog bra om bara k-pistar etc. plockades ut till dessa övningar så att avtalspersonalen kan öva. Hur ofta sker detta?????

Nej, se till att även avtalspersonalen får AK4B som beväpning så slipper man mycket av de logistiska problemen /.../

Där verkar du göra en rejäl tankevurpa... Varför skulle det vara lättare att plocka ut en ak än en k-pist? Logistiken är den samma.

[eskil]

Visst det blir nog bra om bara k-pistar etc. plockades ut till dessa övningar så att avtalspersonalen kan öva. Hur ofta sker detta?????

Nej, se till att även avtalspersonalen får AK4B som beväpning så slipper man mycket av de logistiska problemen /.../

Där verkar du göra en rejäl tankevurpa... Varför skulle det vara lättare att plocka ut en ak än en k-pist? Logistiken är den samma.

För själva vapnen, ja. Men man måste plocka ut dubbelt så många ammunitionssorter också.

[Sir Vival]

Och det är ju jäkligt betungande!

[larsev]

Och det är ju jäkligt betungande!

Det tycker i alla fall de som anordnar övningarna eftersom k-pist samt ammunition ytterst sällan tas med.

Sedan är frågan hur mycket och hur tillgängligt 9mm m/39B ammunition är

[Knekt]

Och det är ju jäkligt betungande!

Det tycker i alla fall de som anordnar övningarna eftersom k-pist samt ammunition ytterst sällan tas med.

Sedan är frågan hur mycket och hur tillgängligt 9mm m/39B ammunition är

 

Förmodligen precis lika "tillgänglig" som 7.62, eftersom allt måste förbeställas i god tid innan övningen. Det är ju inte så att kompaniet dyler upp out of the blue på ammförrådet och tar det som finns i lager.

 

Och eftersom det trots allt är betydligt färre k-pistar än Ak med på övningarna, så blir den extra bördan för Kvm inte direkt stor. En låda 39/B är ju inte precis skrymmande.

 

Vet man att k-pistskyttar ska med på övningarna så är ju saken biff.

 

Men vi har ett annat problem i o m att k-pisten byts mot pistol: hur ska vi göra på lösövningar för att få avtalsperfsonalen att ta hela verksamheten på allvar? Under övningar med lös amm kommer ju de vara helt obeväpnade, eftersom skarpa pistoler inte får medföras under övning med lös amm.

 

Hur får vi "spelet" att fungera trots det? Hur får vi stabslottan att ta sitt eget skydd på allvar under en tillämpad övning om hon inte ens har med sig någonting som liknar ett vapen?

 

Det är här vapenbytet verkligen visar sig vara katastrofalt.

[Solon]

Men vi har ett annat problem i o m att k-pisten byts mot pistol: hur ska vi göra på lösövningar för att få avtalsperfsonalen att ta hela verksamheten på allvar? Under övningar med lös amm kommer ju de vara helt obeväpnade, eftersom skarpa pistoler inte får medföras under övning med lös amm.

 

Hur får vi "spelet" att fungera trots det? Hur får vi stabslottan att ta sitt eget skydd på allvar under en tillämpad övning om hon inte ens har med sig någonting som liknar ett vapen?

 

Det är här vapenbytet verkligen visar sig vara katastrofalt.

 

FInns ju atrapper, fina och orangea.

[Knekt]

Men vi har ett annat problem i o m att k-pisten byts mot pistol: hur ska vi göra på lösövningar för att få avtalsperfsonalen att ta hela verksamheten på allvar? Under övningar med lös amm kommer ju de vara helt obeväpnade, eftersom skarpa pistoler inte får medföras under övning med lös amm.

 

Hur får vi "spelet" att fungera trots det? Hur får vi stabslottan att ta sitt eget skydd på allvar under en tillämpad övning om hon inte ens har med sig någonting som liknar ett vapen?

 

Det är här vapenbytet verkligen visar sig vara katastrofalt.

 

FInns ju atrapper, fina och orangea.

 

 

Det "finns" Glock i allt ifrån helgjuten röd plast, till varianter för FX-amm och lös amm. Men inget sånt finns inom FM.

 

Så frågan kvarstår; hur fasen gör vi?

 

 

 

Edit: Grisfingrar

Edited July 22, 2006 by Knekt

[106]

Det "finns" Glock i allt ifrån helgjuten röd plast, till varianter för FX-amm och lös amm. Men inget sånt finns inom FM.

Har sett bilder på folk som övar med blå plastattrapper så de borde finnas i FM, om än i begränsat antal. Har i FM även stött på röda attrapper (senast för ett par veckor sedan). Annars får de väl gå till någon leksaksaffär och köpa knallpulverpistoler.

[effte]

Som ordonnans känner jag ingen större entusiast över pistolbeväpning. I lägen då vi möter en beväpnad motståndare och inte kan köra därifrån lär denne ha ett automatvapen med längre pipa. Att då börja vifta med en pistol... näe, mer heroiskt än smart. Hamnar vi ens så nära att pistolen blir användbar har det ju redan gått väldigt fel och är kanske mer läge för att vifta med händerna över huvudet.

 

När en stab blir överkörd borde samma princip gälla.

 

Så vad skall vi då egentligen ha en pistol till? I vilka lägen skulle den faktiskt vara användbar?

 

Kpisten må lämna en del att önska, men den är ett rätt kapabelt närskyddsvapen.

 

Att köra med en Ak4B på ryggen är inte heller så frestande, men blir det så så blir det så. Det har trots allt gjorts med framgång rätt länge - även om jag vet att somliga förband utrustat sina ordonnanser med plastvapen p g a skaderisken om man skrotar omkull på MC med fem kilo järnspett på ryggen. Jag antar att det skulle fungera tills första olyckan inträffar då någon skadar sig rejält på vapnet, och sedan skulle det bli ett stort rabalder och omtag.

 

Bäst vore naturligtvis vapenhållare på cykeln som någon föreslog ovan. Att de inte fick med det i specarna redan då cyklarna beställdes är ett mysterium...

[eskil]

Så frågan kvarstår; hur fasen gör vi?

Behåller kpisten. Det är det enda vettiga.

[Knekt]

Så frågan kvarstår; hur fasen gör vi?

Behåller kpisten. Det är det enda vettiga.

 

Det är ju kört, eftersom den nu ska skrotas. Ak4 däremot finns det gott om.

 

@106

Visst, det är förmodligen inget större besvä att köpa in lite platsatrapper, vilket säkert har gjorts lite här och där. (Knallpulver från BR Leksaker funkar säkert inte med SäkI. )

 

Men är sånt verkligen en fullgod lösning? Är inte vitsen med lösapterade vapen att de till funktion och ljud ska efterlikna det skarpa vapnet så mycket som möjligt? Hur sjutton övar man in en säker vapenhantering under tillämpande former om övningsvapnet är en plastbit som enbart till formen påminner om det skarpa? Hur får man folk att ta övningen på allvar om de är beväpnade med en röd plastbit och måste ropa "pang" när Fi anfaller? Hur

 

Det enda seriösa valet är i min mening att även avtalspersonalen använder Ak4B, nu när k-pistarna ska smältas ner.

 

Men eftersom Ak4 tydligen är helt omöjlig att användas av lottor, så...

 

Ni här på forumet som är chefer i Hv, hur ser ni på det här?

 

 

Edit: Fippel

Edited July 23, 2006 by Knekt