Jump to content

Spionage


Guest Eire

Recommended Posts

Satt och funderade lite på det här med spionage. :huh:

Kunde inte hitta någon tråd på forumet, kanske för att det är ett svårt ämne. Det är ju ganska hemliga saker. Men tänkte det vore kul ändå, folk kanske vet mer än vad man tror.

 

Hur viktiga är spioner/spionage i dagsläget?

Hur mycket tror ni spioner används i militära syften nuförtiden? Till vad?

 

Spion satelliter kan ju inte göra allt jobb men antar att de gör största delen.

 

Förläng gärna tråden med egna frågor och tankar runt spioneri :sleep:

Edited by Eire
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 87
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Satt och funderade lite på det här med spionage. :huh:

Kunde inte hitta någon tråd på forumet, kanske för att det är ett svårt ämne. Det är ju ganska hemliga saker. Men tänkte det vore kul ändå, folk kanske vet mer än vad man tror.

 

Hur viktiga är spioner/spionage i dagsläget?

Hur mycket tror ni spioner används i militära syften nuförtiden? Till vad?

 

Spion satelliter kan ju inte göra allt jobb men antar att de gör största delen.

 

Förläng gärna tråden med egna frågor och tankar runt spioneri 8-/

 

Jag är lite ambivalent till att ha denna tråden här, men tillsvidare låter jag den bo kvar i detta forumet..

 

Spioner är nog lika viktiga idag som alltid.. Fast först måste man nog definiera "spion". Det finns ju många sätt att inhämta information, långt ifrån alla innebär falsk identitet och ljuddämpad Walther..

 

"Spionsatelliter" ersätter inte andra typer av underrättelseinhämtning. Satelliterna har en hel del nackdelar.

De är förutsägbara, man kan ta reda på när de kommer att vara inom synhåll, och då kan man se till att det som man inte vill ska synas är övertäckt eller placerat under tak, vilket leder oss till nackdel nummer två, nämligen att man kan dölja rätt mycket för satelliterna. Kanske är svårt att dölja en invasionsstyrka som står vid gränsen och väntar på anfallsorder, men du kan dölja dina hemliga provflygplan, kärnstridsspetsar mm från satelliternas vakande öga. Satelliterna kan definitivt inte veta vad motståndarsidans ledarskap tycker och tänker, utan då är det bra att ha ett öra på marken som kan ta sig in i konferensrum osv.

 

Något som jag tror blir allt viktigare, särskilt för de stora länder österut som villl komma ikapp väst industriellt, är industrispionage. Industrispionage är ett billigt sätt att knapra in på västvärldens teknologiska försprång och skaffa sig en grund att stå på för att vara med och konkurrera i framtiden.

 

En annan sektor jag misstänker skulle kunna bli ännu viktigare i framtiden är förmågan att hantera, sortera och strukturera de enorma mängder information som finns tillgängligt från öppna källor idag.

Mycket underrättelseinhämtning sker ju via öppna källor, iallafall om man är intresserad av vad som händer i västdemokratier. Det går att lära sig mycket genom att "läsa mellan raderna" på debattinlägg och uttalanden från våra politiker. Luttrade AB-läsare på forumet kan säkert nicka igenkännande :D. Genom att sammanställa informationen från alla möjliga nyhetsmedia, och inte minst bloggar mm från internet kan man säkert skapa sig en rätt bra bild av den politiska arenan och hitta vägar att kanske påverka ett lands inställning i en viss riktning.

 

Apropå öppna källor.. Vi har ju haft en stadsminister som blev spionstämplad av SÄPO för att han som student skrev en artikel om Fpl 37 Viggen, där han genom att sammanställa information från en mängd öppna källor lyckades skapa en helhetsbild som avslöjade för mycket om flygplanets prestanda.

Förhoppningsvis ska det vara svårare att öra något liknande med Gripen, men vem vet.. Kanske kan man med hjälp av alla artiklar i tidningar, poster på soldf, webbsiter mm skapa sig en bild av Gripen som FM inte gärna ser att någon utanför flygvapnet har..

 

/E

Link to comment
Share on other sites

Satt och funderade lite på det här med spionage. :huh:

Kunde inte hitta någon tråd på forumet, kanske för att det är ett svårt ämne. Det är ju ganska hemliga saker. Men tänkte det vore kul ändå, folk kanske vet mer än vad man tror.

 

Hur viktiga är spioner/spionage i dagsläget?

Hur mycket tror ni spioner används i militära syften nuförtiden? Till vad?

 

Spion satelliter kan ju inte göra allt jobb men antar att de gör största delen.

 

Förläng gärna tråden med egna frågor och tankar runt spioneri 8-/

 

Var inte så säker på det där med satelliter. Satellitbilder är nog bra på så sätt att man kan få en bra översikt över t ex truppförflyttningar, baser, förråd etc. Men det känns lite som att det var gårdagens krigföring som gagnades bäst av detta.

Jag tror att det man brukar kalla "Humint", alltså information inhämtade av människor är det vanligaste/bästa idag.

Dessutom tror jag att spionagen idag mer är riktade mot specifika företag och ekonomiska instanser.

 

http://www.hkv.mil.se/article.php?id=8408 kan man ta del av MUST's årsrapporter om säkerhetstjänst. På sidan 10 i 2004 års rapport står b la att läsa följande:

 

"Det har under året inkommit rapporter som tyder på såväl infiltration -som rekryteringsförsök samt oförminskad främmande underrättelseverksamhet som riktas mot Försvarsmakten och dess intressen. Detta har skett både i Sverige och utomlands."

 

Slutsasten jag drar av detta är att detta pågår i sådan omfattning och så ofta att det anses "normalt". Tänker mest på formuleringen; "...oförminskad främmande underrättelseverksamhet..."

Link to comment
Share on other sites

Öststaterna kanske gör som dom gjorde innan på Stalins tid, frågar om dom får köpa högteknologisk mtrl (syftar på RR motorn dom köpte av GB efter WWII).

Inte alltid folk tänker på vad dom gör, tror inte det är svårt att få tag i topteknologi om man har pengar (på ärligt sätt då).

En så enkel sak som att gå på mässor och seminarier ger mycket information helt gratis. Så jag tror inte öst ligger långt (om alls) bakom.

Att folket inte har råd att köpa nya konsumtions saker kan ju ge bilden av att dom inte kan något, kanske..

Link to comment
Share on other sites

Kanske vore på sin plats för den gamla anti-spionkampanjen med affischer och annat material som innehåller budskapet: "Spionen lägger pussel, behåll Din bit!" med tanke på att underrättelseverksamheten mot försvarsmakten verkar hålla i sig och att industrispionaget verkar öka.

Min favorit bland gamla antispionaffischer "Tänk på att avlyssning även kan ske i matsalar och vestibuler :lala:

Link to comment
Share on other sites

East German STASI in Scandinavia

 

Såg detta på nätet, kanske av intresse ?

 

Intressant läsning skriven av en riktig pajas Bertil Häggman fd resoff och fd kronofogde. Han kanske har rätt i vissa saker men han såg spionspöken överallt, speciellt på 70 och början på 80-talet. Tom säpo och dåvarande must var intresseade av hans "skriverier", men dem såg honom mest som en säkerhetsrisk.

Link to comment
Share on other sites

East German STASI in Scandinavia

 

Såg detta på nätet, kanske av intresse ?

 

Intressant läsning skriven av en riktig pajas Bertil Häggman fd resoff och fd kronofogde. Han kanske har rätt i vissa saker men han såg spionspöken överallt, speciellt på 70 och början på 80-talet. Tom säpo och dåvarande must var intresseade av hans "skriverier", men dem såg honom mest som en säkerhetsrisk.

 

 

Vad tror ni om sanningshalten i denna artikel?? Kan det stämma?

Link to comment
Share on other sites

På den gamla goda tiden var det inte någon tvekan om vad denna typ av verksamhet syftade till: http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=4180&arkiv=False Jag menar naturligtvis personens omotiverade uppträdande vid objektet och inte det faktum att han trillade...

 

Frid! / BA (tar på sig foliehatten)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Erik G:

 

Jag vågar påstå att du är helt rätt ute när det gäller de öppna källorna. Det är fantastiskt hur mycket information man kan få ut ur ett material om man tar sig lite tid och klurar lite. Jag skrev en gång en C-uppsats i historia där jag tittade på dagstidningen som underrättelsekälla under VK2. Det var mycket spännande att se vad man med enkla medel kunde få fram, och då skall vi dessutom komma ihåg att det var under rådande censur från Statens informationsstyrelse.

 

Det finns ingen anledning att betvivla att det substansiella innehållet i dagens inforamtionsflöde skulle vara av mindre värde. Betänk sedan att volymen mångdubblats och möjligheterna till seriös analys av informationen kraftigt förbättrats så inser var och en att den öppna källans värde är enormt, och dessutom oerhört kostnadseffektivt.

 

Kan förresten inte hålla tillbaka följande lilla citat ur Häggmans STASI-artikel: "One can have certain doubts in the sincere interest of a government of socialists, communists and greens to pursue the investigations with vigour." Hehe, jag tror mig ana var han själv står politiskt

:P

Edited by Schalldämpfer
Link to comment
Share on other sites

Jag tror att spioneri idag även bedrivs elektroniskt. Hade jag varit fi hade jag satt upp en hemsida där folk får berätta om sin GU, vidareutbildningar och sina utlandsuppdrag. Sedan hade jag tagit den informationen tillsammans med epostadresser och IP-nummer och kartlagt användarna. :baskerFN:

 

(sorry)

Link to comment
Share on other sites

Jag tror att spioneri idag även bedrivs elektroniskt. Hade jag varit fi hade jag satt upp en hemsida där folk får berätta om sin GU, vidareutbildningar och sina utlandsuppdrag. Sedan hade jag tagit den informationen tillsammans med epostadresser och IP-nummer och kartlagt användarna. :D

 

(sorry)

 

Såklart att de som analyserar öppna källor håller koll på vad vi jordapor/yxor/MÖP:ar diskuterar här, både de som jobbar för Sverige och de som jobbar mot oss...

 

Det är väl därför alla sprider så mycket desinformation här på forumet? :)

Link to comment
Share on other sites

Spioneri är en klassisk konjunkturverksamhet nu när kalla kriget är slut så kommer Sverige ganska snabbt att bli bortglömt av Ryssland förutom normal underättelseinhämntning och inte den överproduktion när man skulle mörda flygförare osv.

Link to comment
Share on other sites

Den intresserade kan självklart inte nöja sig med att läsa böcker utan bör skaffa sig akademiska poäng i ämnet. Därför ger Lunds universitet en kurs i Underrättelseanalys på 20p. Den går i halvfart och tar alltså ett år att genomföra.

 

LU: Underrättelseanalys

 

Underrättelseanalys är ett snabbt växande och föränderligt verksamhetsfält framförallt inom områden som krishantering, skydd och säkerhet, brottsbekämpning och affärsverksamhet. Internationellt är intresset stort för grundläggande utbildningsprogram i underrättelseanalys, vilket återspeglar de speciella krav och det behov av teoretiska förkunskaper och färdigheter som ligger i verksamheten. Kursens fokus ligger på studium, kritisk granskning och tillämpning av analysmetoder. Kursen tar också upp informationsvärdering, skydd mot desinformation liksom förmågan att kortfattat, klart och sakligt presentera bedömningar såväl muntligt som skriftligt, samt att förstå och fungera i ett löpande samspel med uppdragsgivare.
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Det svåra är inte att hämta in kunskaper/information i dagens samhälle.

Det finns enormt många källor att ösa ur för den intresserade och ofta räcker det med en dator och internet uppkoppling.

Ta bara vissa av flashbacks forum. Jo jag vet att de har varit upp till debatt här förut, skall inte säga mer om detta.

 

Den stora bristen torde vara analysen/filtreringen av rådata samt att kommunicera ut resultatet till rätt ställen.

Även om man har jättegigantiskamegasnabba datorer som suger in tele/data trafik och sorterar/filtrerar denna grovt så blir det ändå en hel massa gegga att röra i.

Och framförallt, en dator oavsett hur snabb och häftig den än är blir aldrig bättre än den som programmerat den.

 

Ett litet exempel på hur det kan gå till (fått från en föreläsare från FOI under ett öppet seminarium så det är inget hysch hysch runt detta).

Sverige hade en hel del personer som satt och studerade satellitbilder/flygfoton över hamnområden med militär anknytning i början av 80 talet, framförallt från den östra hemisfären.

Det som störde dessa herrar var att de inte kunde förstå varför så många fartyg låg så djupt i vattnet.

Den enkla men ändå rätt förvånande sanningen var att fartygen helt enkelt stod på botten, de var alltså i så dåligt skick att de inte eller med nöd och näppe klarade av att hålla sig flytande.

 

Det som skrämmer lilla mig aningens är den vilja till att spara all internet/teletrafik som politiker har visat. Även om det blir ganska mycket tramsinfo, mina telesamtal/smser osv är inte särskilt intressanta så känns det inte kul att man kanske efter ett år hamnar i en situation där ens vänsterprassel-sms dras upp som bevis. :happy:

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Väcker upp den här tråden igen då den som läser nyheterna idag kan konstatera att det där med spioneri inte hör till det förflutna: SvD: Misstänkt spion begärd häktad. Säpo har alltså gripit en utländsk medborgare som enligt dem ägnat sig åt spioneri.

 

/mdn

Link to comment
Share on other sites

Förhoppningsvis ska det vara svårare att öra något liknande med Gripen, men vem vet.. Kanske kan man med hjälp av alla artiklar i tidningar, poster på soldf, webbsiter mm skapa sig en bild av Gripen som FM inte gärna ser att någon utanför flygvapnet har..

 

/E

 

Du anar inte vad lite surfande på internet kan ge tillsammans med läsandet av faktaboken om Gripen. Vem som helst med akademisk skolning kan sätta samman ett arbete som får en H-stämpel på sig.

 

Problemet är i mina ögon att den som på sin skoltid sätter samman ett arbete om ett flygplan och inte har jobbat med det kan betraktas som en spion eller åtminstonde suspekt. Akademisk skolning syftar till att få fram sanningen med hjälp av olika metoder och om det är ett problem, hur skall man då handskas med alla försvarsattachéer och högskolekurser i konfliktkunskap?

 

J.K Nilsson

Link to comment
Share on other sites

Förhoppningsvis ska det vara svårare att öra något liknande med Gripen, men vem vet.. Kanske kan man med hjälp av alla artiklar i tidningar, poster på soldf, webbsiter mm skapa sig en bild av Gripen som FM inte gärna ser att någon utanför flygvapnet har..

 

/E

 

Du anar inte vad lite surfande på internet kan ge tillsammans med läsandet av faktaboken om Gripen. Vem som helst med akademisk skolning kan sätta samman ett arbete som får en H-stämpel på sig.

 

Problemet är i mina ögon att den som på sin skoltid sätter samman ett arbete om ett flygplan och inte har jobbat med det kan betraktas som en spion eller åtminstonde suspekt. Akademisk skolning syftar till att få fram sanningen med hjälp av olika metoder och om det är ett problem, hur skall man då handskas med alla försvarsattachéer och högskolekurser i konfliktkunskap?

 

J.K Nilsson

 

Man kontaktar snubbarna som utbildar/utvecklar grejjerna och frågar om man kan få material om räddningssystemet i gripen till ett specialarbete, vilket man kan då dom gjärna hjälper en yngling på gymnasiet samtidigt som H-stämpel precis lyfts på dom delar man kan få. :surprise:

 

Så mycket hemligt var det nog inte egentligen då stolen är brittisk osv.. ;)

Och så är det med massor av materiell.

Så dom behöver inte ens besvära sig med att rota i sverige..

 

Någon som minns "tavelförsäljare"?

Det var spioner det B)

Link to comment
Share on other sites

Spionen är Ryss.

 

SVT Text :

Ryss häktad misstänkt för spioneri

 

 

Stockholms tingsrätt beslutade i dag

att en rysk medborgare i 30-års-

åldern, som greps i Uppsala i onsdags,

ska häktas på sannolika skäl

misstänkt för spioneri.

 

Mannen misstänks för att ha spionerat

för främmande makt i Stockholm och

Uppsala från januari 2005 fram till

dess att han greps.

 

Enligt chefsåklagare Tomas Lindstrand

har spioneriet "inneburit men för

totalförsvaret".

 

Förhandlingen hölls bakom stängda

dörrar av hänsyn till den misstänkte.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...