Vargjakt

[Skalman]

Skogsbolagen och icke jagande skogsägare drar in mer pengar på jaktarrende än vad älgens betesskador kostar dem.

 

 

Det är första gången jag hör det påståendet, så jag undrar om du har några vettiga siffror på det (som inte kommer från en jakttidning eller liknande...)?

 

 

Jag räknade snabbt utifrån en halvgammal siffra på älgskador på 0,5-1,3 miljarder om året (från skogforsk) och dividerade det med ha skogsmark i landet (inklusive impediment, vilket wikipedia i så fall ville ha till totalt 28,5 miljoner ha). Det ger en kostnad på ca 17,54-45,61 kr per ha, vilket i så fall skulle innebära att inkomsten för jaktarrenden per ha skulle vara i samma prisklass, förutsatt att all skogsmark används för jakt (vilket jag antar att alla vet inte är fallet).

 

Förutsatt att Skogforsks siffra stämmer någorlunda så bör alltså snittarrendet per ha ligga på i alla fall 18 kronor och när man räknar bort värdelösa jaktmarker, naturskyddsområden och liknande, ännu mer... Nu har jag ingen koll på vad ett jaktarrende kostar i södra Sverige, men här i Västerbotten blev folk tydligen sura när Sveaskog höjde priset till 12 kr/ha.

 

 

Men har du bättre siffror (vilket jag antar) så vore det trevligt, eftersom man får höra rätt mycket om älgskador...

[eskil]

Vargjakten har tillkommit för att vi har 200någonting vargar på ett förvånansvärt litet område i vårat avlånga land, Tanken var från början att vargen skulle sprida ut sig över hela landet men den bestämde sig för att stanna där vi nu har vargjakt och ett stort vargproblem.

Ja, det är ju tyvärr så att de vargar (oftast unghanar) som vågar sig iväg hit söderut nästan helt utan undantag blir ihjälkörda. Det är synd. Jag hade gärna sett en och annan varg här i trakterna också för att hålla efter rådjuren och vildsvinen.

[Ynglingen]

Vargjakten har tillkommit för att vi har 200någonting vargar på ett förvånansvärt litet område i vårat avlånga land, Tanken var från början att vargen skulle sprida ut sig över hela landet men den bestämde sig för att stanna där vi nu har vargjakt och ett stort vargproblem.

Ja, det är ju tyvärr så att de vargar (oftast unghanar) som vågar sig iväg hit söderut nästan helt utan undantag blir ihjälkörda. Det är synd. Jag hade gärna sett en och annan varg här i trakterna också för att hålla efter rådjuren och vildsvinen.

 

Den får i mina ögon också gärna leta sig uppåt i landet och sprida ut sig mer precis som björnen har gjort.

 

Resten utav er som skrivit om/åt mig ids jag inte ens citera tillbaka utan tänker endast svara med motfrågan " Vad är din kunskap inom djurskötsel och rovdjursproblem kring detta? "

 

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6377679.ab

[Armor]

Det var en riktigt bra artikel från en kunnig och ändå återhållsam individ helt klart intressant.

Är själv jägare men valt att inte jaga vargen, men samtidigt tycker jag ju inte om den.

Nu jagar jag inte ens längre på min egen mark då rovdjuren både varg och lodjur rivit i stort sett alla rådjuren jag matat i vinter vilket känns tungt.

Folk måste först det finns annat vilt i skog och mark som lider något helvetiskt nu pga av kylan och den höga snön kommer de inte åt föda.

Idag fick jag dra ännu ett dött rådjur in i skogen, åtminstånde blir det mat för räven.

Men när man kämpar för att rädda djur i extrem kyla skottat snö, stöd utfodra så de ska överleva känns det tungt att de ändå dör pga rovviltet.

Grannen som har skogen brevid har inte sett ett enda rådjur i höst/vinter 2 älgar de enda som jag haft på marken som jag också matat och inte sköt under älgjakten (jagade inte) för det finns inget vilt är rivna av vargen..

[dxl]

Armor:

Jag har hört de här argumenten utav andra, man utfodrar visst vilt som rådjur och älg men vill helst av allt se varjen utrotad, för att i nästa mening ondgöra sig över hur vargen tar tamboskapen.

Och helt ärligt så har jag aldrig fått ett bra svar.. Om man kan sätta upp stängsel som håller borta lejon och elefant i länder som har dessa djur(genom både djungel och annan bröte som är betydligt värre än svensk skog) varför kan man då inte sätta stängsel runt sina djur i Sverige? Tänker folk verkligen att bara för att man bor på landet och sysslar med djur så behöver man inte skydda sin investering?

Och... Om man nu inte vill ha varg på sin mark, varför medvetet mata de djur som vargen jagar. Du skriver ju själv att vargen har tagit djur som du har utfodrat, borde inte en av åtgärderna vara att sluta utfodra djuren?

[Chassi]

Den får i mina ögon också gärna leta sig uppåt i landet och sprida ut sig mer precis som björnen har gjort.

 

Resten utav er som skrivit om/åt mig ids jag inte ens citera tillbaka utan tänker endast svara med motfrågan " Vad är din kunskap inom djurskötsel och rovdjursproblem kring detta? "

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6377679.ab

 

Vargen hade lättare kunnat etablera sig norrut om den inte så fort den går in i renbetesområdena försvinner spårlöst.

 

sen på din motfråga så är min erfarenhet av djurskötsel de 20+ år som jag levt på och med lant/jordbruk.

Slut om det för det är ganska ointressant.

 

Naturens gång är väl så de som inte dör av sjukdom eller svält dör av de rovdjur som jagar dem, att dessa rovdjur finns där de söta rådjuren också finns är ju tråkigt, men hade inte vargen ätit upp rådjuren så hade ju någon jägare skjutit dom.

 

Nu äter inte vargen upp rådjuren här men inte allt för sällan ser man rävarna som går och kniper rådjurens kid, svider i mina ögon också.

Här har vi nästan för mycket rådjur och när de väl ska jagas så springer de och gömmer sig alternativt så är de i bostadsområdena där man ändå inte får jaga, och Älg finns det inte heller så lite varg kan säkert göra susen.

 

Något som är intressant i debatten är ju hur man ska göra med Fäbodbrukandet i en tid av ökad vargpopulation?

 

I övrigt känns den här jaktomgången väldigt framstressad då det visserligen finns vargar med dåliga gener men även fina vargar som mycket väl bör få finnas kvar, jag ska inte säga att man har dödat/jagat urskillningslöst men jag har svårt att se hur man i förväg sett vilka vargar som haft bra gener och inte vilket man endast ser nu i efterhand.

och de vargar som påstås ska invandra får dom fasen i mig se till att skydda så det inte bara försvinner spårlöst i norrland.

[Dobberman]

En lysande första jakt på varg i Sverige blev det.

Polis utreder ev "ful-jakt" redan.

 

Nu hoppas vi bara att ALLA fällda djur var "nya" så att genpoolen uttunnas till den grad att det

få djur vi har kvar har "fyrtass-linje" och sitter uppe i tallarna och spelar banjo iförda hängselbyxor.

 

En STOLT dag att vara Svensk.

 

 

Fy fan

[Krook]

Själv har jag haft betydligt mer problem med att lo tagit bort rådjursstammar och björn som levt rövare i anslutning till bebyggelse än vad jag haft problem med varg. Ett tag såg jag väldigt mycket vargspår men tyvärr såg jag inget djur.

Jag tycker dock att det är bra att det införts en sanktionerad avskjutning av varg. Förhoppningsvis är den så balanserad att vi kan få en fauna i balans (både kopplat till art och kopplat till samspelet djur-människa).

 

/K

[Ing]

Skyddsjägare anställda av naturvårdsverket motsv. kanske kunde lösa eventuella problemvargar och "överskott" snyggare än den kalabalik det blev denna gång?

[Chassi]

Skyddsjägare är ett alternativ om än lite opraktiskt.

 

Det som jag reagerar främst på vid denna jakt är att de jägare som deltagit egentligen inte haft någon som helst formell utbildning om vargjakt eller egentligen vet hur en varg beter sig, vilket senare resulterade i 10 skadeskjutna vargar av 27 och 1 varg extra skjuten.

den sista vargen kanske inte ska skyllas på jägarna i sig eller inget bör väl skyllas på jägarna direkt utan på de som utfärdat licensjakten, att så många vargar skjutits på så kort tid är helt ointressant egentligen och bör inte diskuteras nämnvärt.

 

Skyddsjägare av naturvårdsverket ser jag som ganska opraktiskt i den mening att det omsätter så mycket folk, isf så är det bättre med licensjägare (speciellt utsedda) som har fått formell utb i vargens rörelsemönster och vet hur man ska skjuta mot vargen, jägare i formen "anställda" är nog inte aktuellt men dock bättre kontroll kan önskas.

 

nu gäller det att man gör som man ämnar och ser till att återväxten fungerar så inte dessa stackars vargar skjutits förgäves, jag är lite tveksam till hur man ska gå tillväga då det hörts mycket lite om vad som händer efter jakten.

[Tjex]

Läsvärt:

Forskarnas bedömning om jakt på varg

 

Naturvårdsverket har bett forskarna i Skandulv om underlag till beslutet om licensjakt på varg. Svaret har kommit nu. Forskarna bedömer att mellan 22 och 40 vargar bör fällas varje år för att Riksdagens mål om maximalt 210 vargar och 20 föryngringar av varg ska hållas. Denna kvot gäller både licensjakt och därtill räknar forskarna med skyddsjakt på 8 skadegörande individer. Naturvårdsverket väntar också in yttranden från länsstyrelserna innan vi fattar beslut om licensjakt i mitten av december.

Pdf:n som ovanstånde citat refererar till.

Reglerande beskattning av den svenska vargstammen samt flyttning av varg inom landet för att förstärka vargstammens genetiska situation

 

Orkar man inte läsa den 37 sidor långa rapporten är sammanfattningen på sida 5-6 lämpliga.

[Krook]

Ännu fler vargar kan komma att behöva fällas:

Nästa år kan minst 50 vargar behöva skjutas om taket på 210 djur ska hållas, tror vargforskaren Olof Liberg. Anledningen är att vargstammen växer snabbare och att det finns tecken på att tjuvjakten minskar.

Länk till artikeln.

[Status quo]

Det var en riktigt bra artikel från en kunnig och ändå återhållsam individ helt klart intressant.

Är själv jägare men valt att inte jaga vargen, men samtidigt tycker jag ju inte om den.

Nu jagar jag inte ens längre på min egen mark då rovdjuren både varg och lodjur rivit i stort sett alla rådjuren jag matat i vinter vilket känns tungt.

Folk måste först det finns annat vilt i skog och mark som lider något helvetiskt nu pga av kylan och den höga snön kommer de inte åt föda.

Idag fick jag dra ännu ett dött rådjur in i skogen, åtminstånde blir det mat för räven.

Men när man kämpar för att rädda djur i extrem kyla skottat snö, stöd utfodra så de ska överleva känns det tungt att de ändå dör pga rovviltet.

Grannen som har skogen brevid har inte sett ett enda rådjur i höst/vinter 2 älgar de enda som jag haft på marken som jag också matat och inte sköt under älgjakten (jagade inte) för det finns inget vilt är rivna av vargen..

 

 

Varför har älg och rådjur mer existensberättigande än varg, lo och björn? Tydligen har ju räv också större rätt att existera trots att det är ett rovdjur som ger sig på ungdjur av de flesta arter som den kan övermanna.

Varför är du per automatik mer berättigad än mig att ha en åsikt i frågan?

Vad gör mitt riktnummer (08), mig mindre kunnig i frågan än dig? Vet du eventuellt mina tidigare riktnummer?

 

Inte för att vara otrevlig men du saknar ju verklighetsförankring. Varg är och förblir en naturlig del av faunan som existerat här långt innan vi började smocka upp städer och köra bil.

I mitt område har vi problem med vildsvin, de är väldigt skygga men råkar man klampa rakt in på ett så kan man råka illa ut, kör du på ett kan det hända riktigt hemska grejer. Släpper du din hund i skogen vet du inte om den kommer bli lemlästad. Ser du mig stå och skrika att alla vildsvin ska utrotas?

När jag befunnit mig i mark där det finns tex björn (och ja det är ofta även fast jag är 08) så ser vi till att hålla hunden kopplad och är uppmärksamma på naturen omkring oss, svårare än så behöver det kanske inte vara?

 

EDIT: brjön stavas det ju inte...

[Guest]

[

 

Vargen hade lättare kunnat etablera sig norrut om den inte så fort den går in i renbetesområdena försvinner spårlöst.

 

 

Och detta kan du förstås styrka med.....

[Vc_90]

 

Vad är det som är så svårt med att diskutera något utan att kalla varandra saker eller lägga åsikter i famnen på andra medlemmar?

Hädanefter kommer vi radera HELA inlägget om det innehåller tillmälen eller bestämmer andras åsikter!

 

Vc_90

BlåGul

--------------------

REGLER

[GC1]

[

 

Vargen hade lättare kunnat etablera sig norrut om den inte så fort den går in i renbetesområdena försvinner spårlöst.

 

 

Och detta kan du förstås styrka med.....

Om det inte är så att vargar tjuvjagas då de flyttar in i renbetesområden så är det märkligt att de finns i de områdena med hänsyn taget till varför man vill skjuta av varg i andra områden med tamdjur eftersom vargar slår så enormt mycket boskap där.

 

Knepig ekvation.

 

I områden med kor och får/lamm är vargen ett problem eftersom den slaktar hela jordar men den finns inte alls i andra områden där det finns ännu mindre människor som kan förbygga vargattacker....

[Guest]

GC1: Det där får du nog förklara lite bättre.

[Armor]

Man blir ibland lite mörkrädd i hur folk resonerar.

Ska man inte stöd utfodra djur som dör för det inte finns mat?

Om vi jägare/mark ägare inte skulle hjälpa viltet när de har det svårt och få fram mat på egen hand dör de ju!

Oavsett om vargen tar dem eller inte dör de. Ni som är specialister på skogsvård kan ju förklara hur en bonde eller en markägare ska sätta upp staket som är vargfritt. Bara den enorma skillnaden i storlek på en Elefant och en varg gör ju det helt sinnessjukt och ens svara på det inlägget.

Samt att dessa utomlands är sponsrade staket av staten, olika vilt vårds projekt och inget som betalas och monteras av folk själva, du får gärna ge en länk till en boende i Indien eller så som har det för att kasta ur sig massa saker utan fakta.

En varg kan gräva, krypa, bita sig igenom ett Gunnebo staket..

Ring gärna till Gunnebo som säljer viltvårds staketen och fråga meter priset..och sen förklara hur en mjölkbonde ska kunna ha råd med det.

Om du känner till hur många mjölkbönder som fått avvecklat (nej inte pga varg) utan för att det inte finns pengar i sån verksamhet en bonde i dag måste vara tusenkonstnär och ha en mängd olika jobb och inriktningar för att det ska gå runt.

Nu finns det ju inte en djur ägare i landet utan tio tusentals mark/djur ägare som drabbas men gör gärna upp en plan hur det ska finansieras.

Det är lätt att säga att man själv ska göra det när du uppenbarligen inte har en aning om kostnaderna eller viltvård.

men kanske är det viktigare och ha varg än att vi har kreatur och mjölk i våra butiker vi kan ju alla bli fredsälskare och vegetarianer eller hur!

 

Sen 08? vad gör mig rätt och klaga på dej..ja ett lätt svar.

Om du skulle klaga för att ett fängelse låg vägg i vägg med ditt hus, eller ditt område var det pedofiltätaste i sverige med flera rymningar och förgripelser och du var rädd om dina barn Skulle du säkert ha invändningar. Det är då väl en jävla skillnad för den som bor med skiten runt hörnet eller den som ser det på tv!

Om dessa andra län i landet ville ta emot varg skulle ingen klaga, men ni som vill ha den vill ha den där det inte bekymrar er och vi får leva med den.

Vi kan ju se vad som hände så fort några vargar rymde och riskerade komma ut i stan man tok sköt!

Snacka om att kasta sten när man sitter i glashus.

 

Jag är emot att alla ska få jaga vargen, och kan gå med på att ha ett fåtal djur.

Nu har också regering tyckt samma sak och därför beviljat jakt.

Man talar tom att skjuta än fler nästa år vilket är högst välkomnande för min del.

Rovdjurs specialisterna har sagt att ska man leva med rovdjur måste de också skjutas undan det liksom tillhör näringskedjan jägaren blir jagad så har det alltid varit. Detta är inte menat som kritik, men det är väldigt många specialister här som sitter i en lägenhet som inte behöver oroa sig ett skit men ändå vet bäst om vad som är rätt!

[Status quo]

Sen 08? vad gör mig rätt och klaga på dej..ja ett lätt svar.

Om du skulle klaga för att ett fängelse låg vägg i vägg med ditt hus, eller ditt område var det pedofiltätaste i sverige med flera rymningar och förgripelser och du var rädd om dina barn Skulle du säkert ha invändningar. Det är då väl en jävla skillnad för den som bor med skiten runt hörnet eller den som ser det på tv!

Om dessa andra län i landet ville ta emot varg skulle ingen klaga, men ni som vill ha den vill ha den där det inte bekymrar er och vi får leva med den.

Vi kan ju se vad som hände så fort några vargar rymde och riskerade komma ut i stan man tok sköt!

Snacka om att kasta sten när man sitter i glashus.

 

Ja jag quotar mig själv.. och lägger till en extra fet text där..

Vad gör mitt riktnummer (08), mig mindre kunnig i frågan än dig? Vet du eventuellt mina tidigare riktnummer?

 

Förövrigt snackar du om djurparksvargar som rymmer från en djurpark i skåne, djur som troligtvis inte har en aning om hur det är att leva i det vilda och dessutom befinner sig på en plats som är totalt olämplig för vilda djur, fritt springandes i en djurpark dvs. Dessutom har det ju sagts att skjutningen var en överreaktion.

 

 

 

Rovdjurs specialisterna har sagt att ska man leva med rovdjur måste de också skjutas undan det liksom tillhör näringskedjan jägaren blir jagad så har det alltid varit. Detta är inte menat som kritik, men det är väldigt många specialister här som sitter i en lägenhet som inte behöver oroa sig ett skit men ändå vet bäst om vad som är rätt!

 

Ja man måste bibehålla en balans, men det är ju inte vad du efterfrågar, du efterfrågar ett totalt minimum på antal vargar så att de inte ens märks i naturen, det enda det skulle skapa är en inavlad vargstam som dör ut. Är det vad du egentligen vill? Inga rovdjur, inga skador på tamboskap.

 

 

Och sen är du återigen inne på argumentet med att folk som bor i lägenhet eller en storstad inte har rätt till en åsikt som avviker från din egen.

Det är så att även om man kanske inte råkar bo i specifikt område kan man ha erfarenheter från livet som gör att man faktiskt har en gnutta aning om vad man snackar om. Själv har jag tex varit mycket i värmland i områden som har "problem" med varg. På sommaren brukar jag dessutom befinna mig på ett ställe där det finns väldigt gott om björn och dessutom björn av den sorten som gärna går in i bebyggelse och bryter sig in i förråd och välter soptunnor. Trots det vågar jag ta mig ut i skogen och fiska och vandra, och trots det har jag aldrig sett björn som något annat än en del av den naturen.

Allt handlar om anpassning. Dessutom anser jag att man har rätt till en åsikt oavsett vart man bor i Sverige. Även om det inte handlar om hemorten.

Sen skulle jag gärna se att det fanns varg i mitt område, och ibland dyker de upp, lika så björn, och nu på senare tid har vildsvinen fått raktetfart.

 

Det är ju intressant att just jakt är din enda lösning på problemet, finns det inget annat sätt du skulle kunna tänka dig som inte involverar en utrotning av vargstammen?

[dxl]

Nu tog jag bara en länsstyrelse (snabbaste träffen på google) i mängden som exempel, men de flesta län jag har skummat igenom har liknande regler och bidrag:

Länsstyrelsen Västmanlandslän:

Länsstyrelsen lämnar upp till 100 % bidrag för permanenta rovdjursstängsel i områden med fast rovdjursförekomst enligt följande schablon;

* materialkostnad 15 kr/meter stängsel + 8 000 kr i bidrag för elaggregat samt,

* arbetskostnad 5 kr/meter stängsel alternativt 400 kr/hörnstolpe (även grindstolpar ingår här) beroende på vilket alternativ som är gynnsammast för sökanden.

Så ok, det sponsras kanske inte av staten men inte behöver folk själva betala för hela sitt staket. Hur mycket staket tror du betalas av stat/länsstyrelse/landsting/komun för att de delar av Göteborgs hamn som inte drivs av komunen ska få skydda sin verksamhet? Eller är det faktiskt så att det inte är skydd för den egna näringen som är det som driver människor att vilja ha bort vargen? Sedan så har väl iaf, mjölkbönder en del andra bidrag som håller dom igång? Sedan kan man ju tycka en massa om företag som behöver bidrag för att få lönsamhet. Jag ser helst inte att mina skattepengar går till annat än att starta upp nya företag, inte hålla dom vid liv.

 

Sedan, tror ju jag att kan man bygga stängsel som håller bort djur som vandrar på slätterna i Afrikas länder så ska man nog kunna bygga stängsel som håller borta djur i Europas skogar, elektricitet funkar på mer än tamdjur och människor, eller är det så att de som säljer stängsel, de som jobbar med stängsel och de som sitter på våra länsstyrelser sitter och ljuger när dom säger att de stängsel som finns är mer än tillräckligt?

 

Om jag var orolig för pedofiler som sprang lösa på gatorna så skulle jag aldrig flytta till de gatorna, eller jag flyttar inte till en lägenhet som ligger ovanför en nattklub.

Men pedofiler? Vad har det överhuvudtaget med varg att göra? Eller i en diskussion om vargjakt?

 

 

edit:

ber om ursäkt för alla "sedan"

[Kaliber600]

...

 

Nu börjar det bara lukta "stadsbohat" i allmänhet och "Stockholmarhat" i synnerhet. Att jämföra vargar med pedofiler och kriminella tycker jag dessutom verkar otroligt märkligt.

 

Du upprepar bara samma argumentation om och om igen (och kryddar i varje led på med lite extra värdeord) - på ett sätt som dessutom är ganska osammanhängande. Dina argument verkar dessutom mest försöka påskina att det är synd om alla stackars bönder i största allmänhet, och verkar inte egentligen ha så mycket med just vargjakt att göra. Du må ha hur rätt som helst om att det är svårt att vara bonde, men det hör ju inte hit.

 

Inte så att jag personligen egentligen är emot vargjakten, men du kommer ju faktiskt inte med några egentliga argument till stöd för den, mer än att "vargen är elak som dödar mina rådjur" och "det är dyrt med stängsel".

[eskil]

Man blir ibland lite mörkrädd i hur folk resonerar.

Ska man inte stöd utfodra djur som dör för det inte finns mat?

Om vi jägare/mark ägare inte skulle hjälpa viltet när de har det svårt och få fram mat på egen hand dör de ju!

Oavsett om vargen tar dem eller inte dör de.

Jo, så här fungerar det:

När det blir ont om mat för en växtätande art så ökar konkurensen om maten. De svagaste individerna blir utkonkurerade och ännu svagare av näringsbrist. Dessa individer blir bytesdjur för rovdjur som varg som naturligtvis inte är dummare än att de tar det lättaste bytet. På så vis minskar konkurensen om maten genom att individerna blir färre.

 

Så har det fungerat de senaste fem miljoner åren. Det hela är ett självbalanserande system som till och med går att bevisa matematiskt drar jag mig till minnes från när jag pluggade optimeringslära.

 

Sedan går det naturligtvis att sabotera systemet genom att stödutfodra växtätarna och skjuta av rovdjuren.

[Dobberman]

Ring gärna till Gunnebo som säljer viltvårds staketen och fråga meter priset.

Ring gärna en storstadsmäklare och fråga vad en 240m2 gård kostar centralt Stockholm.

Så får du ytterligare information som inte har ett skit att göra med saken.

 

Sen 08? vad gör mig rätt och klaga på dej..ja ett lätt svar.

Om du skulle klaga för att ett fängelse låg vägg i vägg med ditt hus, eller ditt område var det pedofiltätaste i sverige med flera rymningar och förgripelser och du var rädd om dina barn Skulle du säkert ha invändningar. Det är då väl en jävla skillnad för den som bor med skiten runt hörnet eller den som ser det på tv!

Om dessa andra län i landet ville ta emot varg skulle ingen klaga, men ni som vill ha den vill ha den där det inte bekymrar er och vi får leva med den.

Vi kan ju se vad som hände så fort några vargar rymde och riskerade komma ut i stan man tok sköt!

Snacka om att kasta sten när man sitter i glashus.

Nu är inte jag biolog men.

Pedofil är väl inte en "art" som varg däremot är?

En pedofil kan man lagföra, att sätta en varg i tinget för att den är varg kan jag se problem med.

[Tjex]

Jo, så här fungerar det:

När det blir ont om mat för en växtätande art så ökar konkurensen om maten. De svagaste individerna blir utkonkurerade och ännu svagare av näringsbrist. Dessa individer blir bytesdjur för rovdjur som varg som naturligtvis inte är dummare än att de tar det lättaste bytet. På så vis minskar konkurensen om maten genom att individerna blir färre.

 

Så har det fungerat de senaste fem miljoner åren. Det hela är ett självbalanserande system som till och med går att bevisa matematiskt drar jag mig till minnes från när jag pluggade optimeringslära.

 

Sedan går det naturligtvis att sabotera systemet genom att stödutfodra växtätarna och skjuta av rovdjuren.

 

Ur en filosofisk och smått humoristisk synvinkel.

 

Män är djur det har vi alla hört någon gång. Då de flesta män äter kött är vi alltså rovdjur. Män är alltså det farligaste och effektivaste rovdjuret på den här planeten vi har till och med utvecklat avancerade hjälpmedel och vapen för att jaga växtätare(jag menar inte vegetarianer) och till största del varann. Vi är förövrigt den enda rovdjuret som har kapaciteten att utrota oss själva samt de flesta arter vi delar den här planeten med flera gånger om. Så att någon rovdjursbrist är det ingen fara för i Sverige den närmaste tiden.

[Armor]

Det handlar inte storstads hat eller regions hat, men man blundar kanske för det uppenbara ska försöka förklara igen.

Meningen var att de flesta som vill ha vargen lever i regioner där den inte finns, men de ska vara med och bestämma var den skall finnas JA vi ska ha den men bara inte här nej det blir jobbigt det går ju inte!

Här ska det inte spela någon roll om vad vi vill som bor med vargen inpå husknuten.

Sen pedofilförklaring var till ytterlighet när man diskuterar elefanter, men för den som kan sätta sig in i en situation hur andra kan uppleva hot mot sina djur osv måste man ibland ta till en förklaring som irriterar för det gör vargfrågan för oss.

 

Om Storstockholm skulle börja rösta för hur det ska se ut ex ni vill ha mer gröna områden eller vad du kan tänka dej som vill förbättra er livs kvalitet i Stockholm, ska då en värmlänning få bestämma hur Stockholm ser ut som bor 50 mil ifrån Sthlm?

Ska de i Värmland/Dalarna ha medbestämmande rätt som enbart påverkar ER om det gäller egendom, livskvalitet eller liknande?

 

jag behöver inte ringa och kolla priser på staket det är en jäkla skillnad och hängna in en bilparkering på Olles bilförsäljning på 50 x 50 meter än att hägna in tamboskap på kanske 2hk eller mer beroende på antal djur.

Skogen kan vi inte hängna in för då kommer inga djur in eller ut vilket leder till inavel.

 

Ett litet tillägg, vargen tar inte alltid det svagaste bytet ser den 20 får river den alla så funkar det..ingen vett eller reson.

4 råddjur hittades sönder rivna inom 80 meter på samma dag, de tar inte ett de river det de ser..

Vi kan sitta och önska hur det är men så är inte verkligheten de som lever med den varje dag har en lite bättre insyn än de som tror sig veta och läser tidningen. Åk ut till Dalsland, Värmland och spåra så får ni se vad ni hittar längs vägen. Vi ser ju resultatet av att ha varg varje vecka här.

 

Det är bara att acceptera att folk har delade meningar, men det jag blir mest irriterad över är inte vargen i säg om det är få djur.

Utan att andra ska bestämma hur vi ska ha det, nu diskuteras tom att skjuta än fler djur då det påverkar Sveriges djurägare negativt vilket på sikt kommer påverka er med men se fram emot att äta Dansk kött eller dricka mjölk från Polen

[Dobberman]

Det handlar inte om storstads hat eller ej säger du?

Varför har du då jämförelser mellan varga(s)r och hjorder av kringströvande pedofiler?

 

Försök förstå följande:

Du har rätt till din åsikt så som vi alla andra, MEN din röst är inte mer värd än en rösten hos en person som

bor i "storstad".

Den natur som du så varmt talar om behöver en artrikedom och en acceptans av arter som inte går ut på att klippa alla predatorer som

tuggar i sig boskap, jakthundar eller annat som vi faktiskt själva har implementerat i deras närområde.

 

450 295 km² och 200+ vargar är i mina ögon inte direkt tätt mellan djuren.

 

jag behöver inte ringa och kolla priser på staket det är en jäkla skillnad och hängna in en bilparkering på Olles bilförsäljning på 50 x 50 meter än att hägna in tamboskap på kanske 2hk eller mer beroende på antal djur.

Du förstod uppenbarligen inte ironin i mitt förra inlägg så jag skall förklara:

Det kostar att leva, oavsett om det är för att du väljer att föda upp får i värmland eller om du vill bo centralt i storstad.

 

Sen är det bra mycket större faktorer än en eller ett par vargas som avgör om vi dricker polsk mjölk.

 

Ska de i Värmland/Dalarna ha medbestämmande rätt som enbart påverkar ER om det gäller egendom, livskvalitet eller liknande?

Ge dig inte in på det spåret, du kommer inte vinna.

[Vargas]

Hörru Dobber, lämna mig utanför diskussionen ...

[Dobberman]

Men du ÄR så hatad i Värmland jue....

[Armor]

japp vargen är hatad, så är det med mycket i samhället det kommer inte lösas här utan av staten eller jägarna själva.

Det finns de som inte gillar kriminella utlänningar, pedofiler men ändå aldrig råkat ut för en ändå finns ett hat?

Vinna? Vem har sagt något om det, det handlar ju om acceptans eller ej och vi vill inte leva med så mycket varg slut.

Det har man nu också Sveriges regering bestämt, jag har inget emot få djur.

Men alla specialister har sagt att Sverige kan inte hålla 200 varg med de områden som finns och det får vi helt enkelt leva med.

De är fördelade på Dalsland/värmland /Dalarna inga fler län vill ha den???

Stockholmarna kan ju ta emot en 10 djur så får ju fler vargar leva..

En varg vandrar många mil på en natt, och så fort den närmar sig Sthlm/Göteborg ska den skjutas va fan är det då?

Har den inte rätt att vandra precis var den vill, NEJ säger Staten och de län som inte vill ha vargen

 

det finns för och emot bara o gilla läget..nästa år pangas det mer bara o fira

jag jagade inte varg tycker inte de hör 20 tusen jägare till men kanske anmäler mig nästa år man blir liksom mer sponsrad av stadsmentaliteten och all skitkastning här

[Krook]

Jag hade varg på min gård i Värmland och tyckte att det var pitoreskt. Vår hund var ganska försiktig av sig när den vittrade varg men det var inga problem överhuvudtaget. Vi fick behålla våra inhängnade djur.

Nu använde inte vi vår hund till jakt och det kan vara en anledning till vår möjlighet till samlevnad med vargen.

 

Vargen är som vilket rovdjur som helst. Stammen ska hållas i ett sunt skick i en sund numerär.

 

I stora delar av nedre Norrland är lodjuret ett mycket större problem, framförallt för rådjursjägare. Lon går fram som en slåttermaskin och dödar massor av djur, mer än vad den äter. Dock så hörs det väldigt lite röster för en total utrotning av lodjuret.

 

I delar av Sverige så är björnen ett problem, ett rejält sådant. Jag har bekanta som varit tvungna att skjuta varningsskott för att få väck björn så att de kunnat gå ut på gräsmattan utanför villan. Det hörs dock väldigt lite röster för en total utrotning av björn.

 

Jag tror att det är vargskräck av hävd och ärvd tradition, som ligger bakom varghatet. Det i kombination med en från staten dåligt hanterad rovdjursjakt. Som tur är tycks man ha vaknat nu och tillåter viss avskjutning.

 

/K