Cyklingen - Extremt orättvist

[Sjöbevakaren]

Varför säger jag så?? Jo, jag har fått reda på att motståndet vid cycklingen beror på hur mycket man väger, ju tyngre man är destå högre grundmotstånd. Detta ger en helt skev bild av militärkondition. Varför säger jag militärkondition?? Jo eftersom det är skillnad mella en bra kondition i det civila och i det militära. För att ta ett exempel. När jag mönstrade så cycklade jag samtidigt som en tjej som vägde ca 60kg (kanske lite mindre). Själv vägde jag ungefär 115 pannor. Hon började cyckla efter mig och slutade före mig men ändå så fick hon en 6a medan jag bara fick en 4a (ja jag skämms för det). MEN jag skulle slå vad om 10000kr att den tjejen inte skulle klara av en 3 mils marsch med 30kg packning, något som jag vet att jag klarar då jag har testat. Så trots att hon har bättre resultat så är jag den som är bättre lämpad rent konditionsmässigt. Jag tror att jag är lågt ifrån ensam att råka ut för detta problem, då det ju finns några stora killar här i landet som mönstrar.

Vad tycker ni om detta? Rättvist eller ska systemet ändras? Och i så fall till vad?

Edited September 16, 2008 by Sjöbevakaren

[DaRaven]

Varför säger jag så?? Jo, jag har fått reda på att motståndet vid cycklingen beror ¨på hur mycket man väger, ju tyngre man är destå högre grundmotstånd. Detta ger en helt skev bild av militärkondition. Varför säger jag militärkondition?? Jo eftersom det är skillnad mella en bra kondition i det civila och i det militära. För att ta ett exempel. När jag mönstrade så cycklade jag samtidigt som en tjej som vägde ca 60kg (kanske lite mindre). Själv vägde jag ungefär 115 pannor. Hion började cyckla efter mig och slutade före mig men änndå så fick hon en 6a medan jag bara fick en 4a (ja jag skämms för det). MEN jag skulle slå vad om 10000kr att den tjejen inte skulle klara en 3 mil marsch med 30kg packning, något som jag vet att jag klarar då jag har testat. Så trots att hon har bättre resultat så är jag den som är bättre lämpad rent konditionsmässigt. Jag tror att jag är lågt ifrån ensam att råka ut för detta problem då det ju finns några stora killar här i landet som mönstrar.

Vad tycker ni om detta? Rättvist eller ska systemet ändras?

 

Det är ju inte marsch-med-packnings-kondition som cykeln är tänkt att mäta heller. Jag har sett personer som inte skulle orka 2km cooper gå Nijmegen gång på gång utan problem... Helt olika saker.

 

Ändå finns det ju en del konditionskrav för att kunna springa 2,3, 10km på olika tider. Så visst är det vettigt att mäta på cykeln.

[Born]

Hur man än vrider och vänder på det så har du 55 kilo mer än henne att dras med, vilket i sin tur kräver bättre kondition. Slänger man på er varsin 30kilos ryggsäck så har du ändå 55 kilo extra. Ska men börja mäta hur mycket och långt man ska kunna gå och bära så är styrketestet en bättre värdemätare.

[losec]

Som du ser av svaren är konditionen inte det enda man går på. Har svårt att tro att t ex en 50 kg tung person kommer plaseras som jägare trots att de får en 7 i kondition. Har väl för mig att man tar hänsyn till storleken på en person i den sammanlagda bedömningen.

 

Och "den miltära konditionen" handlar inte enbart om att kunna gå långt. Varför tror du man genomför både 1-2 km soldattest samt även flera dygns soldatprov?

[Sjöbevakaren]

Ja jag vet att konditionen inte är det enda som räknas.

@Born Jag tycker att din jämförelse med mina 55 kilo extra haltar ganska rejält då dessa ju inte är död vikt utan består av muskler, ben etc och därmed drar sin egen vikt.

Sedan angående Militärkondition så kanske jag borde ha varit lite mera precis. Vad jag menar med detta är att kunna springa (alla distanser) även om man har mycket extra utrustning i otympliga lägen (tex vapnet runt halsen) Då jag tror att om en elitlöpare hade utrustats som en soldat och se försökt springa samma sträcka som han sprang utan utrustning så skulle han bara komma halvvägs. Så därför är det viktigt att se hur bra kondition har denna person när han/hon är fullastade med utrustning. Och då hävdar jag bestämmt att stora människor är bättre på detta, då den extra belastningen kommer at utgöra en mindre procent av kroppsvikten. Så om min exempeltjej måste bära 30 kg så kommer det vara ungefär 70% av hennes kroppsvikt medan om jag med mina 115 kg lastar 30 kilo så är det bara ca 26% av min kroppsvikt. altså kommer detta vara mindre ansträngande för mig. Och just detta framgår inte av cyckeltestet. Men kanske finns det en läkare här på forumet som kan ge sin professionella syn på saken?

[trädet]

Om vi tar ett exempel (mig).

Jag väger i runda slängor 100 pannor (94 när jagt mönstrade), är inte så liten åt någon breddgrad, kan inte springa särskilt många km, innan jag börjar bli trött osv.

Ingen elitspringare med andra ord. Jag fick 7:a på cykeln.

 

Men då borde ju jämförelsen gälla killar också. Känner ett antal killas som väger i runda slängor <60 och dessa kan gå långt och springa med mycket tyngre bördor än jag.

Har även sett en dam traska runt med fullpackad LK35 (ca 10 kg) och RA145.

[Kryptörn]

Livet är orättvist... speciellt det militära livet. "If you can't take a joke you should never have joined..."

[alfie]

Är inte särskilt insatt i ämnet och definitivt inte läkare.

 

Hittade följande på www.lumpen.nu

 

Många som mönstrar tycker att konditionstestet är en av de tuffaste utmaningarna (faktiskt tuffare är styrketestet som annars är det de flesta är mest spända för före mönstringen).

 

Din kondition testas på en träningscykel. Både du och cykeln är kopplad till en dator som övervakar din puls, trampfrekvens och belastning. Du får börja med fem minuters uppvärmning och sedan ska du cykla så länge du orkar med belastning som ökar successivt.

 

Gör inte detta att bl. a enskild kondition mäts?

[Born]

Ja jag vet att konditionen inte är det enda som räknas.

@Born Jag tycker att din jämförelse med mina 55 kilo extra haltar ganska rejält då dessa ju inte är död vikt utan består av muskler, ben etc och därmed drar sin egen vikt.

Sedan angående Militärkondition så kanske jag borde ha varit lite mera precis. Vad jag menar med detta är att kunna springa (alla distanser) även om man har mycket extra utrustning i otympliga lägen (tex vapnet runt halsen) Då jag tror att om en elitlöpare hade utrustats som en soldat och se försökt springa samma sträcka som han sprang utan utrustning så skulle han bara komma halvvägs. Så därför är det viktigt att se hur bra kondition har denna person när han/hon är fullastade med utrustning. Och då hävdar jag bestämmt att stora människor är bättre på detta, då den extra belastningen kommer at utgöra en mindre procent av kroppsvikten. Så om min exempeltjej måste bära 30 kg så kommer det vara ungefär 70% av hennes kroppsvikt medan om jag med mina 115 kg lastar 30 kilo så är det bara ca 26% av min kroppsvikt. altså kommer detta vara mindre ansträngande för mig. Och just detta framgår inte av cyckeltestet. Men kanske finns det en läkare här på forumet som kan ge sin professionella syn på saken?

Du får likt förbannat dras med dina 55 extrakilon i förhållande till damen i exemplet hur du än räknar. Ska du kompensera det med en bra syresättning av denna vikt (dvs en god kondition) så innebär det att det krävs en högre belastning på cykeln för att få samma värde som den lättare personen.

[Krook]

Cykeln mäter en massa relevanta saker, precis som alla tester gör. Syreupptagningsförmågan är den viktigaste punkten som mäts och den är relevant i sin helhet. Det är många instanser som använder sig av cykling som mätinstrument och det är fullt tillräckligt.

 

Tjejen som fick bättre värde än dig har en procentuellt bättre syreupptagningsförmåga. Du kanske är bättre på något annat?

Se det som feedback på att du ska träna mer och då i synnerhet kondition.

 

/K

 

Edit: Sedan kanske du skulle ta och hejda dig i dina slutsatser och i stället formulera dig i form av frågor. Du vet ju inte utan tror.

[losec]

@sjöbevakaren

Antar att du inte läste mitt senaste inlägg? Ja klart som fasan man tittar på hur folk är byggda innan man placeras, men vad har det med konditionen att göra? Kan du inte syresätta din kropp så kvittar det om man "är tung och kan ta extrakilon".

[Sjöbevakaren]

@Born Jo du har rätt jag måste fortfarande släpa med mig 55 kg extra. Men jag ville bara poängtera att det skulle vara felaktigt att räkna dessa kilo som död last (som tex en packning). Sedan kan man ju anta att jag (pga min storlek) har större (inte nödvändigtvis bättre) syreupptagningsförmåga (pga större lungor) så lite kompenseras det väl.

 

@Krook

[Du kanske är bättre på något annat?

Jo, jag var ju bättre på allt annat (psykologen, styrke och intelligens) men det är bara en klen tröst när konditionen bara räckte till Slöbevakare...

 

Sedan är jag ganska interesserad hur Pliktverket räknar ur syreupptagningsförmågan baserat på cycklingsresultaten. Finns det en tabell?? För det togs ju inga blodprover för att mäta mjölksyrehalten i blodet före och efter cycklingen.

 

Sedan kanske du skulle ta och hejda dig i dina slutsatser och i stället formulera dig i form av frågor. Du vet ju inte utan tror

- Upfattat. Anta mindre, Fråga mera

Men i mitt försvar så måste jag ju säga att jag faktiskt skrev följande:

Men kanske finns det en läkare här på forumet som kan ge sin professionella syn på saken?

 

Sjöbevakaren - Over

 

Edit: @Losec Verkar som jag svarade på dit inlägg innan jag ens hade läst det. Spooky.....

Edited September 16, 2008 by Sjöbevakaren

[Guest Sköldberg]

Jag vill inte vara oförskämd på något sätt, men jag är tveksam till om dina 55 kilogram inte var en gnutta "dödvikt" om de inte förmådde att trampa runt tramporna till mer än en fyra.

 

Är inne på samma linje som Krook, var glad för det som gick bra och se det som gick mindre bra som en feedback på vad som behöver tränas. Du får göra lumpen, var glad för bövelen!

 

edit: Så var det det här med stavning...

Edited September 16, 2008 by Sköldberg

[trädet]

@Born Jo du har rätt jag måste fortfarande släpa med mig 55 kg extra. Men jag ville bara poängtera att det skulle vara felaktigt att räkna dessa kilo som död last (som tex en packning). Sedan kan man ju anta att jag (pga min storlek) har större (inte nödvändigtvis bättre) syreupptagningsförmåga (pga större lungor) så lite kompenseras det väl.

 

@Krook

[Du kanske är bättre på något annat?

Jo, jag var ju bättre på allt annat (psykologen, styrke och intelligens) men det är bara en klen tröst när konditionen bara räckte till Slöbevakare...

 

Sedan är jag ganska interesserad hur Pliktverket räknar ur syreupptagningsförmågan baserat på cycklingsresultaten. Finns det en tabell?? För det togs ju inga blodprover för att mäta mjölksyrehalten i blodet före och efter cycklingen.

 

Sedan kanske du skulle ta och hejda dig i dina slutsatser och i stället formulera dig i form av frågor. Du vet ju inte utan tror

- Upfattat. Anta mindre, Fråga mera

Men i mitt försvar så måste jag ju säga att jag faktiskt skrev följande:

Men kanske finns det en läkare här på forumet som kan ge sin professionella syn på saken?

 

Sjöbevakaren - Over

 

Edit: @Losec Verkar som jag svarade på dit inlägg innan jag ens hade läst det. Spooky.....

 

 

Om du ser det procentuellt så bör ni ju ha likartad syreupptagningsförmåga, eller så kanske hon hade bättre (högre resultat).

[losec]

@Sjöbevakaren

 

Nej jag ser tyvärr inte var du svarade på det jag frågade. Som du skrev kommer du lätt vinna över denna tjej på långa marscher.

Jag kan då sätta emot 10000kr att en 55kg tung tjej med 6:a på cykeln, kommer slå en 114 kg tung kille med en 4:a på cykeln på soldattest vilken dag i veckan som helst.

 

Cykeln är ju givetsvis inte helt rättvis men ger efter sina tidsförhållanden en bra bild att göra en bedömning på.

Vad det gäller läkare tror jag du nog snarare ska prata med en fysiolog om det hela. Annars finns det faktiskt en hel del människor på detta forum som kan ge en person med liten erfarenhet av gu mm, en ganska bra bedömning av vad som krävs för "militär kondition".

[Chassi]

@Sjöbevakaren

 

Nej jag ser tyvärr inte var du svarade på det jag frågade. Som du skrev kommer du lätt vinna över denna tjej på långa marscher.

Jag kan då sätta emot 10000kr att en 55kg tung tjej med 6:a på cykeln, kommer slå en 114 kg tung kille med en 4:a på cykeln på soldattest vilken dag i veckan som helst.

 

 

Jag kan faktiskt hålla med om detta, inte för att vara taskig, men för att jag själv sett hur muskelberg stupar under 2km löpningarna.

 

Jag drog bara en 3 i styrka under mönstringen, och då var jag inte svagare än genomsnittet snarare tvärtom, jag fick göra värnplikt ändå och är kan i efterhand tänka att jag hade en jäkla tur.

[PBV902]

Hion började cyckla efter mig och slutade före mig men änndå så fick hon en 6a medan jag bara fick en 4a (ja jag skämms för det).

 

Tjejer har lättare motstånd på cykeln vid mönstring. Väger en kille och en tjej lika mycket får tjejen lättare motstånd.

Edited September 16, 2008 by PBV902

[Ing]

Jag kan hålla med trådskaparen om en sak. En enda. Och det är att cyklingen inte nödvändigtvis letar upp den som är bäst på att gå med tung packning. Cyklingen mäter kondition/syreupptagningsförmåga på enklaste sätt, inte hur bra kroppen i stort tål att gå.

 

I det mesta andra är det snett. 115 kilo vid inryck är överhuvudtaget direkt olämpligt för det mesta, risken är STOR att knän och fötter går åt helvete, springa och gå med ytterligare extra vikt i form av stridsutrustning och packning kommer inte göra det lättare. Att du skriver att du har bättre syreupptagningsförmåga må vara sant i gram syre per minut, totalt sett. DÄREMOT skiter det sig om du som man bör, mäter i gram syre per minut per kilo kroppsvikt. Det är det som är det viktiga. Dina lungor ska orka syresätta 115 kilo, den lilla tjejens lungor behöver syresätta bara 65.

 

Du kan försöka lita på andra med mer erfarenhet här, bara för att man väger 20 kilo extra betyder det absolut inte att man orkar bära en massa extravikt i längden...man kan ha bättre förutsättningar för att hålla för det, men man kan inte ta det för givet.

 

 

Hion började cyckla efter mig och slutade före mig men änndå så fick hon en 6a medan jag bara fick en 4a (ja jag skämms för det).

 

Tjejer har lättare motstånd på cykeln vid mönstring. Väger en kille och en tjej lika mycket får tjejen lättare motstånd.

Har du någon tillförlitlig källa på det?

[PBV902]

Har du någon tillförlitlig källa på det?

 

Inget jag kan länka till men jag är rätt säker på den saken. Det kan förstås ha ändrats också. tolka inte det som jag har nåt emot tjejer som gör lumpen, för det har jag verkligen inte.

Edited September 16, 2008 by PBV902

[trädet]

Med risk att gå OT. Varför ska damerna ha lättare motstånd? Motståndet beror på vikt, och hur vältränad man är (som jag förstått det).

 

Sedan so mdet redan är sagt så är cyklingen inget ultimat (hur många saker inom FM är det egentligen?), men den räknar massa vettiga saker.

[PBV902]

Med risk att gå OT. Varför ska damerna ha lättare motstånd? Motståndet beror på vikt, och hur vältränad man är (som jag förstått det).

 

inte en aning, vet inte ens om det är så längre. .

 

Slut OT!

Edited September 16, 2008 by PBV902

[Ing]

Med risk att gå OT. Varför ska damerna ha lättare motstånd? Motståndet beror på vikt, och hur vältränad man är (som jag förstått det).

 

inte en aning, vet inte ens om det är så längre.

Du är rätt säker på att det kanske var någonting du hörde någon säga att det någon gång förmodligen varit på det viset?

 

Då kan vi kanske avfärda ryktet om cykelbelastning efter kön tills det finns belägg för det.

[Ignis nitidus]

Den dagen jag mönstrade så hade de personalbrist pga. sjukdomsläget och ingen fick cykla den dagen.

Det medförde i sin tur att ingen fick högre än 6 på konditionen.

Där kan vi prata orättvisa.

 

Jag var givetvis missnöjd att jag inte fick cykla, cykling var ju självklart min starkaste sida (som alla andra som mönstrade den dagen).

Men jag fick göra lumpen ändå och där fick jag tackla ännu större orättvisor. Ibland får man bara gilla läget.

Edited September 17, 2008 by Ignis nitidus

[PBV902]

Du är rätt säker på att det kanske var någonting du hörde någon säga att det någon gång förmodligen varit på det viset?

 

Då kan vi kanske avfärda ryktet om cykelbelastning efter kön tills det finns belägg för det.

 

 

lika bra det

[Sjöbevakaren]

@Ing: Jag håller med dig när det gäller att min vikt är långt från optimal. Men det jobbar jag på och målet är att komma strax under 100kg vin inryck. MEN jag måste ändå relativera min vikt genom min längd. För jag är 205 cm lång. Även då är 115 kg överviktigt (bmi 28.7) men bra mycket bättre än om jag hade varit 20 cm kortare, vilket är genomsnittslängen för en svensk 18 åring. Men som sagt fettet måste bort och muskler måste fram. Dock kan man ju säga att jag har tränat med 20 kg extra vikter hela mitt liv.

 

Dock tillbaka till ämnet. Som Ing sa så mäter inte cycklingen vem som är bäst på att bära packning utan bara generell kondition. Så hur ställer ni er till marschprov vid mönstringen i stället för, eller som komplement till cycklingen. Eller så kanske man borde införa jägartestet (30 kg ryggsäck+ställa sig på bäng X antal gånger per ben) på den allmänna mönstringen? Vad är era tankar kring detta? Naturligtvis kommer somliga säga att detta inte är finansiellt genomförbart men det är principen som jag är ute efter.

 

@Sköldberg - Jag är skitglad att jag får göra Lumpen, det är inte det. Men jag kommer att träna så at jag har bra (kanske inte topp) fysik så att jag i alla fall klarar GSU utan problem.

Edited September 16, 2008 by Sjöbevakaren

[Chassi]

Kan testerna vara utformade för att passa gemene man och inte bara dom få som faktiskt tränar upp sig inför?

 

Marschprov njae jag vet inte riktigt, inte för att man marscherar så fruktansvärt mycket i det militära nu för tiden.

 

tror inte att det finns så mycket bra "ist för tester" att använda sig av under mönstringen.

[AdamAdam]

Jag tillåter mig att göra ett inpass. Som jag yrat om förut: konditionstest, fälttest etc är INTE till för att i första hand mäta förmågan att slåss, springa marschera, bära packning etc. Det huvudsakliga syftet med god kondition är att kunna fungera normalt under mindre perfekta förhållanden. Dvs att klara av din tjänst fast du fått minimalt med sömn, fryser, är kissnödig och bara har ätit knäckebröd. DÄR har vi den "militära konditionen" som diskuteras ovan. För att klara sådana krav krävs god allmänkondition, inga styrkeprov eller marschtester. God styrka och härdade fötter är förvisso också viktigt, men det kommer i andra hand. Allmänkondition är grunden!

 

Jag tycker att nämnda cykelprov låter som en vettig metod för att mäta den allmänna konditionen. Som någon redan sagt, har man mer att släpa runt på så bör man rimligen bli trött fortare och då verkar det vettigt att provet justeras för kroppsvikt.

 

Den här tråden kanske kan vara intressant för en relaterad diskussion.

 

Till trådstartaren kan jag också förmedla en gammal visdom från chefen för KB-skolan 1996: "ingen uppgift är för liten i armén!". Jag är rätt säker på att detsamma gäller flottan.

[KOB]

Men du, vad gör det för nytta av att marschera bra om du inte kan springa bra? Tänk dig själv att du marscherat till en plats, väl där så går det snett och du måste springa tillbaka (utan packning), ska du då kolappsa halvvägs och ta död på hela din grupp?

 

 

Cyklingen är nog ett rätt dugligt sätt att mäta kondis, även om den till stor del mäter benstyrka när man börjar komma till de sista nivåerna (om man väger närmare 90), då tyckte jag nog att det var benen som tog stopp istället för själva konditionen. Löpning är mer kondition och mindre benstyrka (än cykling)... men som sagt - har man klena ben (som var mitt fall) så får konditionsprovet på mönstringen lida...

[GC1]

Cykeln i kombination med styrkeprov ger en hyffsad bild av din lägstanivå vilket egentligen är det enda intressanta eftersom du sedan kommer att få träna under GU.

 

Det ultimata vore att cykla, springa terränglöpning obelastad och belastad men det skulle förmodligen kosta mer än det smakar eftersom man idag tydligen tycker att de existerande testerna duger för ändamålet.

[turner]

Var glad över att du fick göra både styrke och konditions prov ;) eftersom jag har taskig syn så skulle jag inte ha någon stridande befattning så cyklingen var onödig var svaret, och stången var trasig så det var uppskattade värden rakt av, och de skattades inte högt. Men fortfarande idag(10 år efter värnplikten) så tränar jag minst 3 ggr i veckan MMA och styrketräning är väldigt aktiv i en insatspluton och där är jag jävligt stridande! pliktverket kunde inte placerat mej sämre, mek på en luftvärns pjäs model/48 som skulle skickas till Estland året efter, man kan ju bara säga tack ni fungerar lika bra som arbetsfömedlingen.