A2Keltainen Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 Jag är intresserad av att någorlunda detaljerat (hur jag nu definierar detta vet jag inte) veta hur kanonen i strv 122 stabiliseras. Så om någon kan beskriva det och/eller peka ut lämplig litteratur, så skulle det uppskattas rejält. Quote
achilleos Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 Tycker det har dröjt oroväckande länge för the Swede att komma med ett utdrag ur nån instruktionsbok... Quote
JTS Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 All respekt åt The Swede, Men jag tror att S-TANK är mannen att fråga. Han är Tekniker på pjäsen enligt profilen. Quote
The Swede Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 Tycker det har dröjt oroväckande länge för the Swede att komma med ett utdrag ur nån instruktionsbok... Kan väl bero på att jag suttit framför dumburken. Överlåter detta till någon som tjänstgjort på vagnen, är dock beredd att komma in med ett fint citat eller två från I-boken vid behov. :P The Swede Quote
Erik_G Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 Sådana intessanta spörsmål behandlas inte på ett tillfreställande djup i "läsa-lätt-litteratur" som i-böcker /E tekniknörd Quote
A2Keltainen Posted February 8, 2004 Author Report Posted February 8, 2004 Tycker det har dröjt oroväckande länge för the Swede att komma med ett utdrag ur nån instruktionsbok... Kan väl bero på att jag suttit framför dumburken. FGSV - Förklaring Gör Saken Värre, som mina befäl så kärt brukade säga. :P ;) Quote
Leviathan Posted February 8, 2004 Report Posted February 8, 2004 För att förstå detta bör man först läsa lite om gyron, gör det här. http://science.howstuffworks.com/gyroscope.htm Quote
achilleos Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 Kortfattat ur minnet så ligger det till så att siktesspegeln är gyrostabbad. Kanonens rikthydraulik/elektronik jobbar sedan hela tiden för att jaga ifatt spegeln. Detta för att det är betydligt lättare att stabba en liten spegel än hela kanonen. Konstruktionen medför att man oftast har en viss eftersläpning i kanonens läge kontra spegelns och därför uppfunnit det så kallade koincidensfönstret. Detta fönster är helt enkelt ett område där kanonens läge sammanfaller med siktet "tillräckligt bra" dvs inom givna toleranser, hänsyn taget till andra inflytelser såsom uppsättning, vind, temperatur och framförhållning. Systemet beräknar även vinkelhastigheten på pjäsen då denna inte får vara för hög när den passerar fönstret. Praktiskt innebär detta att när skytten trycker in avtryckaren så går inte skottet direkt utan det kan ta uppemot en hel sekund innan det smäller. Oftast uppfattar man dock inte nån fördröjning alls. Ni som sysslat med Leopardsystemet senare än -99 får gärna fylla på denna förklaring. Quote
A2Keltainen Posted February 9, 2004 Author Report Posted February 9, 2004 @achilleos: Nu blev jag ännu mer intresserad av detaljerad information. Det där låter som ett riktigt roligt tekniskt system att snöa in sig lite på. Quote
Leviathan Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 fördjupning, de gyron som stabbar är av typen "ring laser gyro" http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/fun/rlg.htm http://www.spie.org/app/Publications/magaz...sep96/gyro.html dessa två siter är rätt tekniska i sin beskrivning, själv förstod jag nog bara en bråkdel av det som stod där, men ni kanske har bättre förutsättningar Vill man veta mer än så får man nog skruva sönder en vagn, eller möjligtvis ringa något företag som tillverkar sakerna (Rheinmetall har säkert koll) Quote
S-TANK Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 Kortfattat ur minnet så ligger det till så att siktesspegeln är gyrostabbad. Kanonens rikthydraulik/elektronik jobbar sedan hela tiden för att jaga ifatt spegeln. Detta för att det är betydligt lättare att stabba en liten spegel än hela kanonen. Konstruktionen medför att man oftast har en viss eftersläpning i kanonens läge kontra spegelns och därför uppfunnit det så kallade koincidensfönstret. Detta fönster är helt enkelt ett område där kanonens läge sammanfaller med siktet "tillräckligt bra" dvs inom givna toleranser, hänsyn taget till andra inflytelser såsom uppsättning, vind, temperatur och framförhållning. Systemet beräknar även vinkelhastigheten på pjäsen då denna inte får vara för hög när den passerar fönstret. Praktiskt innebär detta att när skytten trycker in avtryckaren så går inte skottet direkt utan det kan ta uppemot en hel sekund innan det smäller. Oftast uppfattar man dock inte nån fördröjning alls. Ni som sysslat med Leopardsystemet senare än -99 får gärna fylla på denna förklaring. Helt rätt som achilleos skriver. Detta är dock endast den ena delen i stabiliseringen. Förutom gyrona i siktet finns det ytterligare gyron som stabiliserarar kanonen. Riktsystemets egna, vapengyrot och torngyrot. Dessa gyron gör allt för att hålla kanonen riktad åt samma håll, i höjd och i sida. Vapengyrot sitter på kanonen och känner av vapnets vridninng i höjd (uppför- och nerförbacke) och sida (höger/vänster). Om kanonen börjar att vrida sig känner gyrot av detta och skickar en signal till riktsystemet som innebär att systemet ska vrida tillbaka tornet/kanonen till ursprungsriktningen Torngyrot sitter i elektronikutrymmet, längst bak i tornet och känner av tornets vridning i höjd. Vapen- och torngyrosignalerna läggs till signalen som kommer från siktet (alltså den där eftersläpningen som achilleos skrev om) som uppstår när tornet/kanonen inte hänger med det snabbare siktet. De fortsätter som en gemensam riktsignal till pjäsrikten. Gyron är inte ringlasergyron utan hederliga gamla stenålderssnurror. S-Tank Quote
Leviathan Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 (edited) Jaså, jag vet minsann inte vad jag pratar om. jaja, man lär sig nåt nytt varje dag, finns laser ring gyron applicerat på något system inom försvaret ? var stensäker på att jag hört det under vår utbildning... Edited February 9, 2004 by Leviathan Quote
106 Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 jaja, man lär sig nåt nytt varje dag, finns laser ring gyron applicerat på något system inom försvaret ? Brukar finnas till tröghetsnavigeringssystem, iaf i civilt flyg. Skulle därmed tro att det finns i bland annat Tp102 och JAS39. Quote
Mats Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 var stensäker på att jag hört det under vår utbildning... Kan det vara i navigationssystemet? Får ni leda IE med det? Får inte vi, NAV90/GPS/sidvinkelgivaren är för inexakta så det blir för många felkällor. Quote
Leviathan Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 Hmm, vi gjorde iallafall det ibland, sen vet jag inte om vi verkligen fick det vet jag inte, vi har väl samma problem som er med tröghetsnavigeringen, om gpsen funkar så blir det bra men även det är väl för inexakt ? Har inte koll på om system skiljer sig mycket, vi har ju inte Nav90 vad jag vet. (men lita inte på mig) Quote
Mats Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 Vi har någon form av dödräkning med hjälp av magnetiska fältlinjer (NAV90), inte tröghetsnavigering. Detta när GPS:en inte har mottagning. NAV90 har 3% fel per 1000 m eller något i den stilen, rätt mycket i längden. Egentligen skall det vara sidvinkelgivaren och lasern som är för inexakta när jag tänker efter, men man kan få ut XY när man mäter laser och se det i NAV90-displayen för VC, snabbt och lätt istf för att böka med kartan och greja. Quote
Leviathan Posted February 9, 2004 Report Posted February 9, 2004 Vi har någon form av dödräkning med hjälp av magnetiska fältlinjer (NAV90), inte tröghetsnavigering. ahh, just det, har suttit förare i en E 90, där är det POS2, tröghetsnavigering. då är det nog så att vi får leda eld från 122an, vi hade lite problem med nordsök vårat år, dock berodde det nog till 99% på skräp framför spakarna. Quote
achilleos Posted February 10, 2004 Report Posted February 10, 2004 122:an har lasergyro i sitt tröghetsnavigeringssystem vill jag minnas. Vill också minnas att boxen med detta sitter fram bredvid föraren? Quote
sequent Posted February 10, 2004 Report Posted February 10, 2004 (edited) 122:an har lasergyro i sitt tröghetsnavigeringssystem vill jag minnas. Vill också minnas att boxen med detta sitter fram bredvid föraren? Den sitter till vänster om föraren, bakom magasinet och U2'an (förarens panel). Naven fungerar så att man positionsuppdaterar naven med koordinater via TCCS'en och låter den stå och uppdatera ett tag. Under körning så används tröghetsnavigeringen konstant men koordinaterna uppdateras/kontrolleras mha DGPS'en. Edited February 10, 2004 by sequent Quote
achilleos Posted February 10, 2004 Report Posted February 10, 2004 Under körning så används tröghetsnavigeringen konstant men koordinaterna uppdateras/kontrolleras mha DGPS'en. Jaså har man GPS nu också? Det fanns inte när jag slutade. Quote
sequent Posted February 10, 2004 Report Posted February 10, 2004 Under körning så används tröghetsnavigeringen konstant men koordinaterna uppdateras/kontrolleras mha DGPS'en. Jaså har man GPS nu också? Det fanns inte när jag slutade. Det är en modifikation som utförs på alla vagnar. Enda vagnarna som saknar det är de vagnar som ännu inte har plockats ut ur förråden. Har en vagn inne nu som vi utför modifikationen på som endast rullat åtta mil. GPS'en monteras till vänster om förarpanelen ovanför BIF-lådan. DGPS-antennen monteras ovanför höger bak-lykta. Quote
sequent Posted February 10, 2004 Report Posted February 10, 2004 (edited) Vi har någon form av dödräkning med hjälp av magnetiska fältlinjer (NAV90), inte tröghetsnavigering. Detta när GPS:en inte har mottagning. NAV90 har 3% fel per 1000 m eller något i den stilen, rätt mycket i längden. Egentligen skall det vara sidvinkelgivaren och lasern som är för inexakta när jag tänker efter, men man kan få ut XY när man mäter laser och se det i NAV90-displayen för VC, snabbt och lätt istf för att böka med kartan och greja. Dödräkningen går på vagnens odometer (ifall vi snackar 90 vill säga). Odometern (hastighetsgivaren) räknar hur mycket vänster och höger band flyttar sig och uppdaterar X/Y. NAV90 består av GPS, GPS-antenn, två bildskärmar, sidvinkelgivare, TDE, CDE, sensorenhet, hastighetsgivare och pulsomformare (mont. på transmission) Edited February 10, 2004 by sequent Quote
Trob Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 När ni väl pratar om "stabiliserad kanon" så har jag en annan fråga som säker många på forumet kan svara på..... Det är något som jag har gått runt och funderat på den senaste tiden....vad är det för "förtjockning" som sitter på Strv 122 kanonrör och vad i hela friden är den till för??? Den där så kallade "förtjockningen finns ju inte på alla stridsvagnskanoner så den måste ju fylla någon smart syfte. Är det någon slags skarv som möjliggör att man byta ut eldröret...jaja jag har absolut ingen aning..... Quote
The Swede Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 Är det månne krutgasejektor du menar? Sitter på de flesta moderna stridsvagnar och har till uppgift att suga ut krutgaserna genom eldröret. The Swede Quote
Trob Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 oh faan.... tack för svar! Då kommer en motfråga..... Är det inte eftersträvan att ha kvar krutgaserna "så långt som möjligt i kanonen" så att projektilen accelererar under hela färden genom kanonröret, vilket möjliggör hög utgångshastighet???? Om man då gaserna sugs ut innan kanonmynningen så uppnås väl inte en lika hög utgångshastighet? Eller är krutgasejektor något tekniskt lull-lull som är nödvändig för att kanonen inte skall slitas onödigt mycket? Quote
The Swede Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 Krutgaserna sugs ut efter att projektilen lämnat mynningen. Man använder krutgasejektor helt enkelt för att slippa få in gaserna i tornet när kilen öppnas. Här är ett utdrag ur I-bok Ikv 91 där funktionen förklaras. The Swede Quote
Trob Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 Jahaaaaaa....så det är så den fungerar Hade jag ingen aning om..... Tack för snabbt svar! / Trob ( som åter kan sova lugnt ) Quote
Guest strvkomp Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 När ni väl pratar om "stabiliserad kanon" så har jag en annan fråga som säker många på forumet kan svara på..... Det är något som jag har gått runt och funderat på den senaste tiden....vad är det för "förtjockning" som sitter på Strv 122 kanonrör och vad i hela friden är den till för??? Den där så kallade "förtjockningen finns ju inte på alla stridsvagnskanoner så den måste ju fylla någon smart syfte. Är det någon slags skarv som möjliggör att man byta ut eldröret...jaja jag har absolut ingen aning..... Krutgasejektorn är till skillnad från eldröret inte speciellt hård och gjord av (rätta mig om jag har fel) glasfiber. Den är även ett åbäke att få rent vid REMI och leder till utskällningar modell större om man drar in den i träd och knöglar till den lite grann. Strvkomp Quote
SG OLSSON Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 ANG ringlasergyron Sitter tre styck i POS2 lådan Quote
AdamKalle Posted August 2, 2004 Report Posted August 2, 2004 Här hittade jag lite mer information om ringlasergyron: http://www.repairfaq.org/sam/laserlia.htm#liarlg Angående krutgasejektor: Vissa pjäser har/hade ju ett system med inert gas som blåses genom eldröret efter att ett skott avlossats (kallas detta genomblåsning?). Är krutgasejektor en ersättare till detta eller enbart ett komplement? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.