Drönarkrig?

[Slenke]

43 minutes ago, Chassi said:

Det Israel lyckats med framförallt är de på ett utmärkt vis med hjälp av elektroniska motmedel slagit undan fötterna för det Iranska luftvärnet.

Det iranska luftvärnet har i huvudsak varit uppbyggt kring S-300, ett mycket kompetent system om än nu lite till åren gånget.

Israel har under flera decennier kunnat anpassa sina elektroniska motmedel till att fungera perfekt mot just iranska S-300, (det dimensionerande hotet).

 

Dessa system slog man effektivt ut under tolvdagarskriget 2025 varför det sedan dess är så gott som öppet mål in i Iran.

 

Att "tro" att man kan göra likadant mot ryssarna är nog att förenkla bilden en aning.

Givetvis, SEAD/DEAD gjorde Israel mycket riktigt under 12 dagars kriget och USA strax därpå. 

 

Min poäng var att man behöver både och, att bara förlita sig på långräckviddiga drönare särkilt i inledningen kommer inte gå. Kryssningsrobotar är dyra så de kommer alltid vara en bristvara och SEAD/DEAD behärskar vi ännu inte.

 

Kombinationen SEAD och kryssningsrobotar i början och mängder med drönare i en andra våg när man väl slagit hål på skyddet och hittat luckor.

[TKraften]

 

1 hour ago, Chassi said:

Att "tro" att man kan göra likadant mot ryssarna är nog att förenkla bilden en aning.

Iran använder ju ryska system och dessa verkar ju funka lika bra eller dåligt som i Ukraina.

 

Sen har jag inga höga tankar på den ryska krigsmakten, dess sk soldater och militära samt politiska ledarskap.

 

Att ryzzarna "kanske" har underhållt sin kärnvapenarsenal är det enda som avhåller väst från att stötta Ukraina mer.

 

Få se hur bra det blir nu när Ukraina bombar deras olja och gas industri samt att skuggflottan får allt mer problem med sin rörelsefrihet på haven.

 

//TF

 

 

 

 

[Chassi]

27 minutes ago, TKraften said:

 

Iran använder ju ryska system och dessa verkar ju funka lika bra eller dåligt som i Ukraina.

 

Sen har jag inga höga tankar på den ryska krigsmakten, dess sk soldater och militära samt politiska ledarskap.

 

Att ryzzarna "kanske" har underhållt sin kärnvapenarsenal är det enda som avhåller väst från att stötta Ukraina mer.

 

Få se hur bra det blir nu när Ukraina bombar deras olja och gas industri samt att skuggflottan får allt mer problem med sin rörelsefrihet på haven.

 

//TF

 

 

 

 

Jag är starkt övertygad om att Ryssland är betydligt mer kompetent när det gäller bruk av sina egna system än motsvarande kompetens i Iran.

Ryssland har också fler stödsystem till gagn för sitt luftförsvar.

[TKraften]

2 hours ago, Chassi said:

Jag är starkt övertygad om att Ryssland är betydligt mer kompetent när det gäller bruk av sina egna system än motsvarande kompetens i Iran.

Ryssland har också fler stödsystem till gagn för sitt luftförsvar.

Taget men ändå lyckas Ukraina spränga många ryska militära mål med sina robotar och drönare.

 

//TF

[Chassi]

5 minutes ago, TKraften said:

Taget men ändå lyckas Ukraina spränga många ryska militära mål med sina robotar och drönare.

 

//TF

Du vet ju inte hur många som inte lyckas, för det nämner ju inte Ukraina, men det är sannolikt en betydande del.

[AR123456789]

9 hours ago, vikingman said:

 

Kina har Väst i ett strypgrepp. 

Kina har i stort sett monopol på viktiga mineraler Väst behöver till sin industri.

De har tagit stora delar av vår tillverkningsindustri, datortillverkning inte att förglömma och tillverkar i Kina.

Tar Kina Taiwan och deras halvledarindustri (tex Nvidia) så slåss stora delar av vår bilindustri och annan industri ut. 

Det tar 10 år att bygga upp det Väst förlorar om Kina tar Taiwan. Massarbetslöshet i Väst om Kina tar Taiwan. EU kör med sina miljöregler och har helt sinkat EU:s konkurrenskraft. Tysklands energiförsöjning har havererat. EU är en bräcklig koloss på lerfötter. Har säkert missat något.

 

Du missar att Kina behöver oss minst lika mycket som konsumenter av det de producerar, som vi behöver det de producerar. Vad tror du händer med den kinesiska ekonomin om de slutar exportera till Väst?

Edited March 3 by AR123456789

[K-Kokos]

2 hours ago, Chassi said:

Du vet ju inte hur många som inte lyckas, för det nämner ju inte Ukraina, men det är sannolikt en betydande del.

Det er sant, men mye tyder på at Ukraina har blitt ganske så gode på å ta en en stor mengde russisk luftvern fra Pantsir-S1 opp til S-400 systemer. Iran kjøpte også en del HQ-9B fra Kina etter 12-dagers krigen i 2025, og de ser ikke ut til å ha klart seg noe nedre enn de russiske systemene. Nå er vel sannsynligvis både Israel og USA de beste i verden på SEAD, og legger mye ressurser inn på dette.

 

 

Edited March 3 by K-Kokos

[vikingman]

2 hours ago, AR123456789 said:

Du missar att Kina behöver oss minst lika mycket som konsumenter av det de producerar, som vi behöver det de producerar. Vad tror du händer med den kinesiska ekonomin om de slutar exportera till Väst?

The EU economy is the world’s second-largest in nominal terms, showing modest growth amid geopolitical pressures, trade challenges, and ongoing structural reforms.
Current Economic Size and Structure
The European Union’s GDP is estimated at $22.52 trillion nominally and $30.18 trillion in PPP terms for 2026, representing roughly one-sixth of global economic output, with Germany, France, Italy, and Spain accounting for over 60% of total nominal GDP (Germany 23.7%, France 15.8%, Italy 12%, Spain 9.1%). The EU population is approximately 450 million, with a labor force of 221 million and an employment rate of 66%. Services dominate the economy at 66%, followed by industry at 22.3% and agriculture at 1.6%.

As of 2025, China's economy is the second-largest in the world, with a GDP of approximately 19.4 trillion U.S. dollars. For more detailed statistics, you can refer to the World Bank data on China's GDP. 
China's Economy is Expected to Grow 4.8% in 2026. 19.4 trillion U.S. dollars plus 4.8% = 20.33 trillion U.S. dollars for year 2026.

The EU population is projected to increase from 446.7 million in 2022 and peak at 453.3 million in 2026 (+1.5 %), then gradually decrease to 447.9 million in 2050 and to 419.5 million in 2100.

The estimated population of China in 2026 is approximately 1,412,914,089 people.

Det är innebär att Kina har 3.1 ggr så många invånare än EU med en ekonomi som är nästan lika stor som EU:s. Deras genomsnittliga levnadsstandard i medel är betydligt lägre än Västs.

 

2 hours ago, AR123456789 said:

Vad tror du händer med den kinesiska ekonomin om de slutar exportera till Väst?

Ända vill Kina riskera sin ekonomi med att erövra Taiwan... För Kinas kommunistiska ledarskap är det en fix ide att ta tillbaka Taiwan från Chiang Kai-sheks arvtagare. Kosta vad det kosta vill tycks det som Kinas kommunistiska ledarskap tänker.
Så bra för Kinas ekonomi kanske det inte blir på kort sikt men de tänker hundratals år framåt. Kina är inte som Väst med sin Kvartalsekonomi... Och ja, jag är totalt emot Kinas ledarskap i deras nuvarande form och deras ambitioner att erövra Taiwan.
 

Edited March 3 by vikingman

[Chassi]

1 hour ago, K-Kokos said:

Det er sant, men mye tyder på at Ukraina har blitt ganske så gode på å ta en en stor mengde russisk luftvern fra Pantsir-S1 opp til S-400 systemer. Iran kjøpte også en del HQ-9B fra Kina etter 12-dagers krigen i 2025, og de ser ikke ut til å ha klart seg noe nedre enn de russiske systemene. Nå er vel sannsynligvis både Israel og USA de beste i verden på SEAD, og legger mye ressurser inn på dette.

 

 

Ukraina har inte förmågan till elektronisk krigföring och motmedel varför de i huvudsak kan agera främst genom mättnadsattacker.

 

Hittar de ett luftvärnssystem så kan de med hjälp av svärmar av drönare mätta systemet, i flera fall har det föregås av att man först lyckats slå ut ryska radarenheter vilket minskar luftvärnssystemens förvarning och verkansmöjligheter.

 

Det är dock inte särskilt effektivt rent taktiskt men med tanke på att man inte kan lösa samma uppgift med flygtridskrafter så får man göra vad man kan.

[TKraften]

 

17 minutes ago, vikingman said:

Ända vill Kina riskera sin ekonomi med att erövra Taiwan... För Kinas kommunistiska ledarskap är det en fix ide att ta tillbaka Taiwan från Chiang Kai-sheks arvtagare. Kosta vad det kosta vill tycks det som Kinas kommunistiska ledarskap tänker.
Så bra för Kinas ekonomi kanske det inte blir på kort sikt men de tänker hundratals år framåt. Kina är inte som Väst med sin Kvartalsekonomi... Och ja, jag är totalt emot Kinas ledarskap i deras nuvarande form och deras ambitioner att erövra Taiwan.
 

Fast det verkar bara vara Xi som har denna fixa ide och han har rensat ut alla motståndare för att kunna tillskansa sig all makt. 

 

Det lilla jag läst om Kina så är inte deras militära ledarskap sugna på att utföra en amfibisk överfall mot den hårt befästa ön Taiwan men Xi puschar på och 2027 verkar vara ett år då de kanske prövar sin lycka.

 

Jag tror däremot att Kina isåfall kommer att misslyckas för Usa, Japan, Sydkorea och EU kommer hjälpa Taiwan och det hur lätt som helst för dessa länder att blockera Kinas sjötrafik i Stilla havet bland annat vid Malacka sundet. 

 

Indien kan komma till Taiwans hjälp medan Ryssland samt Nordkorea stöttar Kina.

 

Därefter kommer de allierade utföra robot och flyganfall mot Kinas flyg och sjöstridskrafter vid dess kust tills Kina går med ett eld upphör.  

 

Sen har Taiwan ett väldigt starkt försvar och en befolkning som inte ser sig som fastlandskineser.

 

Utan kärnvapen så är det min åsikt att Kina inte kan ta Taiwan militärt.

 

//TF

[TKraften]

1 minute ago, Chassi said:

Ukraina har inte förmågan till elektronisk krigföring och motmedel varför de i huvudsak kan agera främst genom mättnadsattacker.

 

Hittar de ett luftvärnssystem så kan de med hjälp av svärmar av drönare mätta systemet, i flera fall har det föregås av att man först lyckats slå ut ryska radarenheter vilket minskar luftvärnssystemens förvarning och verkansmöjligheter.

 

Det är dock inte särskilt effektivt rent taktiskt men med tanke på att man inte kan lösa samma uppgift med flygtridskrafter så får man göra vad man kan.

Tänk om Ukraina hade fått hjälp av Natos flygstridskrafter....

 

Hejdå mordor.....

 

//TF

[vikingman]

1 hour ago, TKraften said:

Jag tror däremot att Kina isåfall kommer att misslyckas för Usa, Japan, Sydkorea och EU kommer hjälpa Taiwan och det hur lätt som helst för dessa länder att blockera Kinas sjötrafik i Stilla havet bland annat vid Malacka sundet. 

 

EU/NATO tror jag inte vi kan räkna med så mycket i Pacific i detta fall. EU/NATO kommer att vara upptagna med ryssen i Ukraina/Baltikum eller i någon annan del av EU:s gränsområden.

 

Japan, Sydkorea, Australien, USA mfl rustar i Pacific-området.

 

Edited March 3 by vikingman

[AR123456789]

Ryssland storsatsar på förband för obemannade system.

Sen är detta förstås på papperet, och som alltid när det gäller Ryssland kommer det väl bli lite si och så med vad man faktiskt uppnår, men det är iaf tydligt att man lägger mycket stor vikt vid dessa system och att man avser att lägga ännu mer resurser på dem.

 

 

[vikingman]

3 minutes ago, AR123456789 said:

Ryssland storsatsar på förband för obemannade system.

Sen är detta förstås på papperet, och som alltid när det gäller Ryssland kommer det väl bli lite si och så med vad man faktiskt uppnår, men det är iaf tydligt att man lägger mycket stor vikt vid dessa system och att man avser att lägga ännu mer resurser på dem.

Ukrainakriget - ett drönarkrig till stor del.

[Chassi]

2 hours ago, vikingman said:

Ukrainakriget - ett drönarkrig till stor del.

Ja tills man kommer på hur man ska får fart på fronten.

[TKraften]

Läste att Ukraina nu tagit fram en "nät bössa" mot smådrönare med namnet Chipa Net Gun. 

 

Räckvidd 25 meter.

 

Detta är ju något som jag hoppas FM tar till sig och köper in som när luftvärn för en soldat i gruppstridsnivå.

 

Vore ju även perfekt till skyddsvakter som står vid känsliga objekt exempelvis Kärnkraftverk för plocka ner diverse lågt flygande hobby drönare.

 

https://the-arsenal-report.com/2026/03/11/fpv-drones-changed-the-battlefield-and-ukraines-chipa-is-the-kind-of-simple-countermeasure-that-forces-attackers-to-rethink-tactics/

 

Sen borde man även kunna bygga en fordonsmonterad kastare med sensorer och nätmagasin som skjuter ner en anfallande drönare med en projektil som flygande mot drönare vecklar ut ett fångande samt intrasslande nät. 

 

//TF

 

 

Edited March 12 by TKraften
La till lite bilder till inlägget.

[vikingman]

Iran war: Satellites reveal how drones bombed US bases | Photo Evidence
 

In this episode of Photo Evidence, we break down that imagery to understand what was actually hit, and how effective these attacks really were.

From US air bases in Jordan and Saudi Arabia to radar sites in Qatar, naval headquarters in Bahrain, and a command post in Kuwait, the images reveal the scale and precision of Iran’s response.

By comparing before-and-after imagery, we assess what these strikes tell us about Iran’s strategy, and what they may reveal about the balance of power in the war so far.
 

 

[PerB]

Akustiska sensorer för att detektera drönare. Det är ju inget nytt koncept, men det verkar implementeras i stor skala nu.

 

 

[PerB]

Intressant video med Ryan McBeth där en Kanadensare/Ukrainare pratar massor om drönarens utveckling i Ukraina och Ryssland, och han har också skrivit en bok om det.

 

 

[madman]

Exempel på drönare som används i Ukraina kriget. 

 

A visual guide to 14 of the drones wreaking havoc in Ukraine, Russia and beyond

 

Edited April 13 by madman
https://theconversation.com/a-visual-guide-to-14-of-the-drones-wreaking-havoc-in-ukraine-russia-and-beyond-267229

[PerB]

Det här är en lite läskig utveckling, börjar likna Terminator 3:

 

 

[AR123456789]

På Kherson-fronten slår nu ukrainska FPV-drönare regelmässigt mot mål 6 mil bakom frontlinjen:

 

 

[TKraften]

Dags att köpa in lite smart sikten till våra solsdater som ett motdrönarsystem på soldatnivå.

 

https://www.naval-technology.com/news/usmc-smartshooter-smash-2000l/?cf-view&cf-closed

 

Undrar vad ett sådant sikte kan kosta. 

 

//TF

[PerB]

Sen i januari (?) har Kongsberg börjat använda begreppet "Protector CUAS" för sina vapenstationer som fått anti-drönar-kapacitet. Sverige kommer ju att ha massor av Protector RS4 (VS02) på PATGB300, Archer, vissa stridsfordon 90 osv. Hoppas de får denna anti-drönar-kapacitet, och det vore rimligt att integrera Nimbrix när den är redo.

 

Quote

To date KONGSBERG has delivered more than 25.000 Remote Weapon Stations and turrets to 31 nations – all these systems and new ones can be CUAS enabled!

PROTECTOR CUAS allow for quick integration of anti-drone sensors and effectors on static, manned or unmanned platforms

The system is highly flexible and can utilize Radars, Jammers, Machine guns, Cannons, Missiles, Rockets, Hunter UAVs and much more

PROTECTOR CUAS can operate in network, allowing sharing of radar picture and increasing probability of drone defeat

PROTECTOR CUAS is extensively tested and successfully fielded in Ukraine and with the US Marine Corps

 

 

https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/protector-cuas/

Edited April 18 by PerB

[vikingman]

Putin svarslös mot Ukrainas superdrönare

Radiokorrespondenterna Ryssland · 30 apr · kl 05:00

Radioprogram/podcast kan lyssnas på/eller laddas ned från avsnittssidan

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/putin-svarslos-mot-ukrainas-superdronare

Nya vapensystem når allt längre in på ryskt territorium och vid fronten har robotar börjat ersätta marktrupper.

Samtidigt har Ukraina som mål att slå ut 30 000 ryska soldater varje månad. Vi pratar om i vilken utsträckning det lyckas och om vad den tekniska utvecklingen betyder för kriget.

I den ryska Svartahavsstaden Tuapse har oljeraffinanderiet återigen träffats av ukrainska drönare, samtidigt som staden kämpar med bränder från tidigare angrepp. Invånare beskriver hur olja bokstavligen regnar över dem och det pratas om en stor miljökatastrof.

Veckans gäster är Joakim Paasikivi, militärexpert knuten till advokatbyrån Mannheimer Swartling, Lubna El-Shanti, Sveriges radios Ukrainakorrespondent, och Fredrik Wadström, Sveriges radios Rysslandskorrespondent.

Programledare: Johanna Melén
Producent: Åsa Welander

[TKraften]

7 minutes ago, vikingman said:

Putin svarslös mot Ukrainas superdrönare

Radiokorrespondenterna Ryssland · 30 apr · kl 05:00

Radioprogram/podcast kan lyssnas på/eller laddas ned från avsnittssidan

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/putin-svarslos-mot-ukrainas-superdronare

Nya vapensystem når allt längre in på ryskt territorium och vid fronten har robotar börjat ersätta marktrupper.

Samtidigt har Ukraina som mål att slå ut 30 000 ryska soldater varje månad. Vi pratar om i vilken utsträckning det lyckas och om vad den tekniska utvecklingen betyder för kriget.

I den ryska Svartahavsstaden Tuapse har oljeraffinanderiet återigen träffats av ukrainska drönare, samtidigt som staden kämpar med bränder från tidigare angrepp. Invånare beskriver hur olja bokstavligen regnar över dem och det pratas om en stor miljökatastrof.

Veckans gäster är Joakim Paasikivi, militärexpert knuten till advokatbyrån Mannheimer Swartling, Lubna El-Shanti, Sveriges radios Ukrainakorrespondent, och Fredrik Wadström, Sveriges radios Rysslandskorrespondent.

Programledare: Johanna Melén
Producent: Åsa Welander

Ryssarna är ju stenkörda. 

 

Tänk sen när Ukraina kommer med sina balistiska missiler med 450kg  stridshuvud. 

 

Sen in med lite specialstyrkor som spränger ryska pipelines och andra viktiga infrastrukturs knutpunkter.

 

I svarta havet har man undervattensdrönare som sänker fartyg från skuggflottan. 

 

Kan man sen utvidga detta sjökrig till medelhavet och östersjön så kommer putler få kritiska problem.

 

//TF

[Slenke]

Nåt att skala för militära ändamål? Logistik? Den kan lyfta träd..

 

https://airforestry.com/the-system/

[Laban26]

Jag har anat detta ett tag och det rapporteras nu från Ukraina att över 40% av inkommande fientliga moppedrönare nu bekämpas av egna drönare. Ja Nordic Air Defence har väl nåt sånt på gång också. Det gäller bara att få upp farten precis lagom mycket så att de hinner ifatt moppedrönarna.

 

 

[Laban26]

Ukraina har nu tagit fram små attackdrönare med kamera som har en räckvidd på över 100 km. Dessa går ju då alltså att styra aktivt och är så pricksäkra så att de kan träffa körande fordon. Så nu är kustvägen som förbinder Krym med Ryssland under attack dagligen. Rysk logistik riskerar ju nu att helt lamslås.

 

 

[AR123456789]

Den ukrainska formliga massakern på rysk logistik fortsätter alltjämt.

Det är förstås glädjande ur vårt perspektiv att detta drabbar ryssarna just nu, men det borde också stämma till eftertanke gällande NATO:s sårbarhet mot en liknande kampanj.

 

En helt avgörande faktor här är att Ukraina kan utnyttja Starlink för att styra drönarna även över mycket långa avstånd. Ryssarna kan inte längre göra det, och även om de håller på att bygga upp egna motsvarande system så är det förstås en klen tröst för dem just nu. Men inom en inte alltför avlägsen framtid är det sannolikt att de själva kommer ha liknande förmåga.