Raketartilleri

[torpedorør]

25 minutes ago, madman said:

Så det blir då en begränsning i typer av robotar och räckvidder. Om man inte får som det är nu amerikanska lösningar på robotar.  

Den norske regjeringen refererer eksplisitt til at de skal kjøpe missiler fra Hanwha med 3 ulike rekkevidder opp til 500 km til K239. De opplyser ikke om hvilke typer, men jeg tipper CGR-080 med 80 km rekkevidde er den korteste (det er denne som skal produseres i Polen). Siden de eksplisitt sier at den lengste rekkevidden de skal ha er på "opp til 500 km", må vel det nesten bety at de har fått garantier om at sørkoreanerne kan levere slike innen tidsrammen for kontrakten, der missiler skal leveres i 2030 og 2031. Og da blir K239 et fullverdig system med et stort utvalg i rakett/missilttyper og rekkevidder uten å blande inn USA eller Israel, så jeg ser ikke helt problemet.  

[madman]

1 hour ago, torpedorør said:

Den norska regeringen hänvisar uttryckligen till att de kommer att köpa missiler från Hanwha med tre olika räckvidder upp till 500 km till K239. De säger inte vilka typer, men jag gissar att CGR-080 med 80 km räckvidd är den kortaste (det är den som kommer att tillverkas i Polen). Eftersom de uttryckligen säger att deras längsta räckvidd är "upp till 500 km", måste det nästan betyda att de har fått garantier om att sydkoreanerna kan leverera sådana inom kontraktets tidsram, där missiler ska levereras 2030 och 2031. Och sedan blir K239 ett fullfjädrat system med ett stort urval av missiltyper och räckvidder utan att involvera USA eller Israel, så jag ser egentligen inget problem.

Det sägs  att de håller på att utveckla robotar för längre räckvidd.

[torpedorør]

7 minutes ago, madman said:

Det sägs  att de håller på att utveckla robotar för längre räckvidd.

Eksakt. Og når den norske regjeringen sier de har kjøpt missiler med rekkevidde "opp til 500 km" så må vel det være en bekreftelse på at sørkoreanerne er godt i gang med det. 

[madman]

Annars tro det eller ej så håller även Indien på att utveckla sin produktion av raketartilleri Pihana och andra system.

Med Pihana II avser de att försöka förlänga räckvidden till upp mot 200 km. En artikel spekulerar om Franska Thunder lösningen för den kortare räckvidden är att man tittar på Indiska Pihana lösningen med räckvidd upp till 80 km. Då Frankrike skulle kunna göra en liknande tillverkning.  

 

Indien tittar även på en annan lösning för ännu längre räckvidd. De avser även en lösning med en fördubblad räckvidd av 122 mm BM-21 raketer på närmare 80km räckvidd. Som då skulle göra även den lösningen intressant för Europa som använder 122 mm raketer.

 

Så för Sveriges del nämner jag återigen att det inte skulle vara fel med ett antal moduler för 122 mm raketer. Dels för antalet, utbildning och övning med ostyrd och styrda robotar för att hålla ner kostnaderna.  

 

[vikingman]

Sverige får köpa Himars av USA
 

https://www.gp.se/nyheter/goteborg/gp-direkt.d4ea89e2-0587-4ff3-bc76-bd25a293050f?ifr-dir-postId=e40db294-7c7a-4906-a44f-9bbc29654970
 

USA har godkänt en försäljning av Himars, M142 High Mobility Artillery Rocket Systems, till Sverige, uppger nyhetsbyrån Reuters.

Huvudentreprenör blir Lockheed Martin. Enligt flera uppgifter ska priset landa på drygt 8,5 miljarder kronor.

Systemet är känt för sin långa räckvidd och använder GPS-styrd ammunition som ger än väldigt hög noggrannhet.  Tidigare har bland andra Ukraina  köpt Himars av USA.

[Peo]

Vi ska komma ihåg att det inte är samma sak som beställning. 

[Smeghead]

https://www.state.gov/releases/bureau-of-political-military-affairs/2026/03/sweden-m142-high-mobility-artillery-rocket-systems/

 

The U.S. Department of State has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Sweden to buy M142 High Mobility Artillery Rocket Systems and related equipment. The estimated total cost is $930 million.

 

The Government of Sweden has requested to buy twenty (20) M142 high mobility artillery rocket systems; thirty-five (35) M31A2 guided multiple launch rocket system (GMLRS) unitary pods with insensitive munitions propulsion system (IMPS); thirty-five (35) M30A2 GMLRS alternative warhead (AW) pods with IMPS; thirty-five (35) M403 extended range (ER) GMLRS AW pods with IMPS; thirty-five (35) M404 ER GMLRS unitary pods with IMPS; twenty (20) M57 army tactical missile system pods; and twenty-four (24) international field artillery tactical data systems. The following non-major defense equipment items will also be included: low cost reduced range practice rocket pods; AN/PRC-158 radios; AN/PRC-160 radios; simple key loaders; defense advanced global positioning system receivers; interactive electronic technical manuals; integration support services; spare parts; tool kits; test equipment; contractor logistics support; training; training equipment; technical assistance; technical publications; transportation; and other related elements of logistics and program support.

 

This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States by improving the security of a NATO Ally that is a force for political stability and economic progress in Europe.

 

The proposed sale will improve Sweden’s capability to meet current and future threats and enhance its interoperability with U.S. and other allied forces. It will also enhance Sweden’s artillery and mid-range fire capability. Sweden will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.

 

The principal contractor will be Lockheed Martin, located in Grand Prairie, Texas.

 

[TKraften]

36 minutes ago, Peo said:

Vi ska komma ihåg att det inte är samma sak som beställning. 

Men vi får köpa om vi vill köpa eller är det mer byråkrati kvar?

 

//TF

[madman]

2 hours ago, Smeghead said:

https://www.state.gov/releases/bureau-of-political-military-affairs/2026/03/sweden-m142-high-mobility-artillery-rocket-systems/

 

The U.S. Department of State has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Sweden to buy M142 High Mobility Artillery Rocket Systems and related equipment. The estimated total cost is $930 million.

 

The Government of Sweden has requested to buy twenty (20) M142 high mobility artillery rocket systems; thirty-five (35) M31A2 guided multiple launch rocket system (GMLRS) unitary pods with insensitive munitions propulsion system (IMPS); thirty-five (35) M30A2 GMLRS alternative warhead (AW) pods with IMPS; thirty-five (35) M403 extended range (ER) GMLRS AW pods with IMPS; thirty-five (35) M404 ER GMLRS unitary pods with IMPS; twenty (20) M57 army tactical missile system pods; and twenty-four (24) international field artillery tactical data systems. The following non-major defense equipment items will also be included: low cost reduced range practice rocket pods; AN/PRC-158 radios; AN/PRC-160 radios; simple key loaders; defense advanced global positioning system receivers; interactive electronic technical manuals; integration support services; spare parts; tool kits; test equipment; contractor logistics support; training; training equipment; technical assistance; technical publications; transportation; and other related elements of logistics and program support.

 

This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States by improving the security of a NATO Ally that is a force for political stability and economic progress in Europe.

 

The proposed sale will improve Sweden’s capability to meet current and future threats and enhance its interoperability with U.S. and other allied forces. It will also enhance Sweden’s artillery and mid-range fire capability. Sweden will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.

 

The principal contractor will be Lockheed Martin, located in Grand Prairie, Texas.

 

Ska vi vara nöjda med detta?

Visst ett 20-tal HIMARS är ju bra tilltaget. Men lite svagt med beväpning i både antal poddar och andra alternativ. Det verkar som vi erbjuds de avancerade  robotarna som Finland har fått. Även en lösning motsvarande klusteralternativ? Men saknar GLSD.  Sedan skulle det vara bra med även möjligheter att få PrSM. Men ändå en bra början.

 

Men kommer vi att kunna få komplettera senare? Vi bör begära mer om vi vill välja HIMARS. Som motsvarande med GLSDB. Det går även att använda en del av dem för  luftförsvar. Så en del av  dem kan få en dubbelroll. Då vi har fått nya RB99. Eller önskar jag för mycket?

 

Eller är K239 Chunmoo ett alternativ om vi inte får PrSM och GLSD. Eller vill vi  inte ha dessa. Som därmed gör att vi blir inte lika styrda av USA. Med egen utveckling  för SAAB som integreras med K29 Chunmoo.

 

Lite för allmän beskådan.

"-M30A2 GMLRS är en avknoppning från M30, med Alternative Warhead, som fokuserar på fragmentering för vidområdeseffekt som ersättning för DPICM-submunition. Raketen med en räckvidd på 92 km är utrustad med en okänslig raketmotor som skiljer den från den annars identiska M30A1.

-M31A2 GMLRS är en avknoppning av M31 GMLRS, denna gång med Unitary Warhead från början. Medan Alternativ stridsspets är avsedd för områdeseffekt, är Unitary Warhead avsedd för en mer fokuserad effekt på ett specifikt mål. Precis som M30A2 jämfört med M30A1 är den enda skillnaden med M31A1-raketen den okänsliga raketmotorn.

 

-GMLRS-ER är en vidareutveckling av GMLRS-familjen med en förstorad raketmotor och omarbetad aerodynamisk layout. GMLRS nosstyrningsfenor ersätts endast av stjärtfenor för att ge högre manövrerbarhet och bättre strömlinjeform. Som ett resultat av dessa förändringar kan GMLRS nå en räckvidd på 150 km, vilket motsvarar 300 mm artilleriraketer, samtidigt som de gemensamma stridsspetsalternativen alternativa stridsspetsar och enhetliga stridsspetsar behålls."

GMLRS-ER erbjuds vi i två varianter M403 och M404. Med olika  alternativ på stridsdelar som ovan.

 

Tillägg: missade att vi erbjöds 20 st med ATCAMS.  Därför ändrat lite i texten. 

Edited March 10 by madman
https://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html

[AR123456789]

11 minutes ago, madman said:

Ska vi vara nöjda med detta?

Visst ett 20-tal HIMARS är ju bra tilltaget. Men lite svagt med beväpning i både antal poddar och andra alternativ. Det verkar som vi erbjuds de avancerade  robotarna som Finland har fått. Även en lösning motsvarande klusteralternativ? Men saknar ATCAMS och GLSD. 

Det står ju i texten att vi kan beställa upp till 20 st M57 "army tactical missile system", alltså ATACMS.

[madman]

25 minutes ago, AR123456789 said:

Det står ju i texten att vi kan beställa upp till 20 st M57 "army tactical missile system", alltså ATACMS.

Missade detta tack. Canada erbjöds samma antal med ATACMS som oss. Däremot vill de ha större antal med andra robotar. Då återstår bara GLSDB. För PrSM är väl en mindre chans att vi får dessa. Eller vill vi  ha en egen lösning med GLSD i container form?

Edited March 10 by madman

[madman]

SAAB ska tydligen se om GLSD ska kunna integreras med Chunmoo robotar. Vilket bör bli inget  problem. SAAB skulle också kunna  erbjuda en variant av Bonus med fler hubbar. USA gjorde något liknande i ett projekt för MLRS. Som de sedan la ner.

 

Chunmoo K239 kan använda dubbla bärare/poddar som då kan använda fler robotar per fordon. De har även poddar för 122 mm raketer som tillverkas i Polen och Israel. Sedan håller det på att utvecklas en ny variant ER för längre räckvidd. Samt att Polen har fått kontrakt att bygga vissa Chunmoo robotar. Vet inte om det är klar med Norge angående HIMARS kontra K239.

 

USA har bättre robotar i form av ATACMS, PrSM och GLSDB etc. Men vill vi bli för beroende av USA? 

Vad händer om vi senare vill ha fler robotar?

 

Bra att det börjar hända något i varje fall. 

Edited March 10 by madman

[Kapten Gars]

3 hours ago, TKraften said:

Men vi får köpa om vi vill köpa eller är det mer byråkrati kvar?

 

//TF

Vi får köpa om vi vill köpa men regeringen på andra sidan Atlanten kan fortfarande sätta käppar i hjulet på olika sätt, allt ifrån att man stoppar affären helt till att man hävdar sin rätt till företräde till HIMARS och tillhörande ammuntion. Något de redan gör med Patriot systemet där många köpare i Europa fått se sina beställningar skjutas upp minst en gång. Tror Schweiz är upp i 5 eller 6 års försening nu vilket gör att de börjat titta på europeiska system för att ha ett alternativ. 

[Kapten Gars]

46 minutes ago, madman said:

Vet inte om det är klar med Norge angående HIMARS kontra K239.

 

Norge beställde K239 för lite över en månad sedan, 16st tillsammans med en stor mängd ammuntion och tillbehör. 

[Slenke]

10 hours ago, madman said:

Missade detta tack. Canada erbjöds samma antal med ATACMS som oss. Däremot vill de ha större antal med andra robotar. Då återstår bara GLSDB. För PrSM är väl en mindre chans att vi får dessa. Eller vill vi  ha en egen lösning med GLSD i container form?

Snälla ingen jädra saablösning i containerform. Behövs ens glsdb när det finns glmrs?

[madman]

11 hours ago, Slenke said:

Snälla ingen jädra saablösning i containerform. Behövs ens glsdb när det finns glmrs?

Det är inte jag som säger det. Men FM/FMV testade GLSDB i container. I artikeln sades det  att GLSDB kunde avfyras från vad som helst.

[Chessyman]

2 minutes ago, madman said:

Det är inte jag som säger det. Men FM/FMV testade GLSDB i container. I artikeln sades det  att GLSDB kunde avfyras från vad som helst.

vill gärna se en länk till detta, enda jag har hört om containerlösnigar med GLSDB är ju uråldrig och inaktuell info

[madman]

59 minutes ago, Chessyman said:

vill gärna se en länk till detta, enda jag har hört om containerlösnigar med GLSDB är ju uråldrig och inaktuell info

Det var för några år sedan som GLSDB prövades i Vidsel? Då nämndes just fördelarna med att den kunde skjutas från container. SAAB har väl också haft en modell med fordonsbaserad container för 12 st eldrör. Mycket möjligt att det är en äldre lösning. Men Youtube visar en containerlösning med sex eldrör från 2024. Som där kan vara en fördel om vi vill ha dolda lösningar.

 

Nu har den också gjorts om så att ryssarna får svårare att störa ut den. Jag tycker vi även behöver  GLSDB i någon form.    

Edited March 11 by madman

[Pärmtroll]

3 hours ago, madman said:

Det är inte jag som säger det. Men FM/FMV testade GLSDB i container. I artikeln sades det  att GLSDB kunde avfyras från vad som helst.

Nej, fortfarande så var det inte varesig FM eller FMV som testade GLSDB utan SAAB och Boeing. FM närvarade med ett par observatörer inom ramen för förstudierna inför anskaffningen av raketartilleri men hade ingenting formellt med testet att göra. FM har inte utryckt eller visat något formellt intresse överhuvudtaget för GLSDB som självständigt system.

[madman]

On 2026-03-11 at 07:44, Slenke said:

Snälla ingen jädra saablösning i containerform. Behövs ens glsdb när det finns glmrs?

Jag ser fördelar med GLSDB också. Felmarginalen ska vara en meter. Sedan är ju frågan om priser också.  Då det anses vara en lågbudget bomb som Ukraina använder då de har slut med ATACMS. 

Edited March 12 by madman

[Slenke]

37 minutes ago, madman said:

Jag ser fördelar med GLSDB också. Felmarginalen ska vara en meter. Sedan är ju frågan om priser också.  Då det anses vara en lågbudget bomb som Ukraina använder då de har slut med ATACMS. 

Det kan jag också se men då är det bara en typ av ammunition i mängden tillsammans med övrig ammo, inte en unik speciallösning.

[TKraften]

Tycker Sverige skall stötta Frankrike i det här utövet köpa in Akeron, FDI och Samp/T medan vi själva exporterar granatgeväret, Stridsbåt 90 och Global Eye till frankernas land.

 

Vi köper in det här systemet så slipper vi Usas löjliga begränsningar och politiska nycker.

 

Viva la france.. 

 

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2026/france-unveils-new-flp-t-150-long-range-rocket-launcher-to-free-europe-from-us-export-control

 

//TF

 

Edited March 12 by TKraften
Hittade en länk.

[Peo]

10 hours ago, TKraften said:

Tycker Sverige skall stötta Frankrike i det här utövet köpa in Akeron, FDI och Samp/T medan vi själva exporterar granatgeväret, Stridsbåt 90 och Global Eye till frankernas land.

 

Vi köper in det här systemet så slipper vi Usas löjliga begränsningar och politiska nycker.

 

Viva la france.. 

 

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2026/france-unveils-new-flp-t-150-long-range-rocket-launcher-to-free-europe-from-us-export-control

 

//TF

 

Hade den kommit ut två år sedan…

[madman]

On 2026-03-13 at 05:27, Peo said:

Hade den kommit ut två år sedan…

Håller med de är försent ute. Deras befintliga LAU ska avvecklas 2027.

Det här är liknande deras franska pv robot som vi slutligen köpte. När de flesta redan hade beställt den Israeliska som redan fanns i flertalet varianter. 

[madman]

On 2026-03-12 at 18:59, TKraften said:

Tycker Sverige skall stötta Frankrike i det här utövet köpa in Akeron, FDI och Samp/T medan vi själva exporterar granatgeväret, Stridsbåt 90 och Global Eye till frankernas land.

 

Vi köper in det här systemet så slipper vi Usas löjliga begränsningar och politiska nycker.

 

Viva la france.. 

 

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2026/france-unveils-new-flp-t-150-long-range-rocket-launcher-to-free-europe-from-us-export-control

 

//TF

 

Om du läser artikeln lite noggrannare så bör du inse att deras system inte blir färdigt till andra kvartalet 2026. Vilka typer av robotar ska de tillverka? Deras egna LAU med dels amerikanska MLRS robotar har ett slutdatum 2027. Hur många hinner tillverkas så att vi och andra ska köpa? Då de har som mål att bygga 13 st åt dem själva. När ska vi då kunna få 12-20 robotsystem? De ska samtidigt jobba på en kortare variant för räckvidd 70-90 km. Därför tittar de på den Indiska varianten som nämns knappt i denna artikel.

 

Så de är försent ute som liknande AMP pv robot som vi har köpt. Då alla andra redan tittat och köpt andra alternativ. Det här är ett exempel på att Europa inte kan samarbeta i tillverkning av försvarsmaterial.      

Edited March 14 by madman

[TKraften]

24 minutes ago, madman said:

Om du läser artikeln lite noggrannare så bör du inse att deras system inte blir färdigt till andra kvartalet 2026. Vilka typer av robotar ska de tillverka? Deras egna LAU med dels amerikanska MLRS robotar har ett slutdatum 2027. Hur många hinner tillverkas så att vi och andra ska köpa? Då de har som mål att bygga 13 st åt dem själva. När ska vi då kunna få 12-20 robotsystem? De ska samtidigt jobba på en kortare variant för räckvidd 70-90 km. Därför tittar de på den Indiska varianten som nämns knappt i denna artikel.

 

Så de är försent ute som liknande AMP pv robot som vi har köpt. Då alla andra redan tittat och köpt andra alternativ. Det här är ett exempel på att Europa inte kan samarbeta i tillverkning av försvarsmaterial.      

Fast köpa amerikanskt kommer inte fungera.

 

Vi måste börja bli mer självständiga gentemot Usa i säkerhet och då måste vi börja beställa europeiskt.

 

Sen kan Usa när som helst bryta avtal och fördröja leveranser till dig. Usa håller inte avtal längre.

 

Jag håller med dig om atr vi i europa måste samarbeta bättre inom tillverkning av försvarsmaterial men då måste vi ju även beställa sagda material.

 

//TF

Edited March 14 by TKraften

[Peo]

34 minutes ago, TKraften said:

Fast köpa amerikanskt kommer inte fungera.

 

Vi måste börja bli mer självständiga gentemot Usa i säkerhet och då måste vi börja beställa europeiskt.

 

Sen kan Usa när som helst bryta avtal och fördröja leveranser till dig. Usa håller inte avtal längre.

 

Jag håller med dig om atr vi i europa måste samarbeta bättre inom tillverkning av försvarsmaterial men då måste vi ju även beställa sagda material.

 

//TF

 

Jag håller i sak med. Dock skulle jag göra det i kontrollerade former. Börja med att köpa K239 nu och få tillstånd att tillverka egna raketer till systemet.

Generellt så är det raketerna som är det känsliga i ett raketartilleri inte så mycket pjäsen. Jag tror det är avsevärt större sannolikhet att vi kan få tillverka egna raketer till k239 än till himars.

[madman]

46 minutes ago, Peo said:

 

Jag håller i sak med. Dock skulle jag göra det i kontrollerade former. Börja med att köpa K239 nu och få tillstånd att tillverka egna raketer till systemet.

Generellt så är det raketerna som är det känsliga i ett raketartilleri inte så mycket pjäsen. Jag tror det är avsevärt större sannolikhet att vi kan få tillverka egna raketer till k239 än till himars.

Ja det tror jag med. Polen har väl fått mer löften med tillverkning av Chunmoo raketerna. Om vi nu  integrerar med GLSDB samt en bonus variant till K239. Så finns det även andra alternativ som kan  passa oss. Men tyvärr har ju USA kommit längre med sin utveckling av raketer. Medans Europa inte kan lite på dem numera. Så valet med K239 känns mer bekvämt. Norska NSM lösningen kunde bli för sjö och landmål med  räckvidd ca 250 km. Som kunde intressera andra länder inklusive Norge. Förlåt för att RRBS15 inte hänger med där. Då NSM har etablerats mer i Nato.  

 

Deras 131 mm raketer kan vi hoppa över och satsa på 122 mm istället. Då den är mer etablerad i Europa och ny tillverkning i Polen. För övningsändamål samt mindre precisionsmål. För att spara på dyrare raketer. En för länge räckvidd är även  under utveckling.

 

Edited March 14 by madman

[Peo]

GLSDB ska glömmas till k239.

Min åsikt är att den bör glömmas helt och hållet. I grund och botten baseras den på att man tar raketmotorer från demonterade M26 raketer för att göra en "billig" raket. De raketmotorerna kommer ju ta slut då är det inte så säkert att lösningen är billig längre. Det är högst osannolikt att den kommer tillåtas integreras i något annat än amerikanska system dessutom (amerikansk bomb amerikansk motor osv)

[Slenke]

Man hade väl kunnat göra en variant liknande glsdb med spear 3 om man nu vill ha just den förmågan i ett rakertartilleri? 
 

Själv har jag svårt att se vitsen, spear 3 liksom glsdb kan släppas från flygplan och drönare. Kanske rakart just ska få vara ett understödsvapen istället för en plattform för precisionsbekämpning på djupet? Vi kanske inte måste göra det mer komplicerat än vad det behöver vara. 
 

Bara en tanke.